※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-03 21:20:05
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
時間 Mon Mar 3 13:46:50 2025
打仗的一個重點還是要打到什麼程度
以烏克蘭來說目前就陷入一個很尷尬的局面
「他是借錢在打仗的」
如果烏克蘭是全靠自己家底打
打到乾頂多就是自己沒家底
但現在是跟其他國家要錢打
這些錢是要還的
這時候就不能只為了繼續打而打了
因為你不只沒了家底
之後每打越久
就欠越多錢
這時候就要深思熟慮
你要打到什麼程度
不然你又花了好幾年收復了一些國土
結果欠的錢要打工半世紀才能償還
那就得不償失了
你為了一些國土結果加入北約的紅利
通通都變成了欠債
相抵下來可能還是賠錢的
這時候要不要止損
就要看怎麼計算囉
畢竟今天你不是地球聯邦vs吉翁這種局面
可以用韭菜淹對手淹到自己科技起來反攻
而是一直在燒錢 技術上也沒突破空間
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.224.193 (臺灣)
※ 作者: astrayzip 2025-03-03 13:46:50
※ 文章代碼(AID): #1dnK9CzC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740980812.A.F4C.html
※ 同主題文章:
03-03 10:20 ■ [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 10:52 ■ Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
● 03-03 13:46 ■ Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 14:24 ■ Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 14:29 ■ Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 14:59 ■ Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 15:11 ■ Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
03-03 15:22 ■ Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:48:06
土地跟企業、資源所有權通通賣掉欸
不過實際上只會讓所有國有的東西通通變外資
然後烏克蘭人永世都只能打工
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:57:12
烏克蘭現在拿到的建設是0啊XD
之後還有戰後重建的錢要跟人借
這時候計算得失就很重要了
你越拖 欠債就越多
而且這些欠債不包含建設
也不包含歐洲投資你給你紅利
是完全只為了戰爭欠的債
之後還要加上建設要借的錢呢
小國沒任性的空間
你還不起就是只能變賣家產
會先瓜分你的資源讓你當萬世打工仔
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:08:01
因為這場俄不會全吞
這時候要再打多久就看收回多少國土換多打工幾年划不划算
然後要是多打沒換到多少國土是虧爛
多打後欠的比拿國土的紅利多也是虧爛
該止損了
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:09:00
畢竟你要收復很多面積國土
但收復很多國土又要跟人借錢
算一算說不定打下來要花的經費比現在停戰去乖乖打工還虧
這些賣了就真的當萬年打工仔
怎麼走都是要欠債還債的狀態
看要把錢塞給誰而已
目前烏克蘭沒有賺的空間了
--
→ : 現在就欠債900年了 只為了他不想死1F 03/03 13:49
→ hyakkiyagyo …
推 : 大家都忘記二戰是德國欠太多錢不玩了3F 03/03 13:49
→ : 我比較好奇現在美俄要做好朋友了，我們能回頭向俄羅斯買4F 03/03 13:50
→ : 天然氣了嗎
→ : 天然氣了嗎
→ : 有人可以算一下5000億美金要還幾年嗎6F 03/03 13:50
推 : 不是說欠錢欠到還不起的最大嗎？7F 03/03 13:51
推 : 問題是只要無視烏克蘭人 烏克蘭資源是還得起的 尷尬8F 03/03 13:51
→ : 為了還錢把科技點到超過別人很多，但是還在賠錢過著貧窮9F 03/03 13:52
→ : 的生活，你覺得和平能維持多久
→ : 的生活，你覺得和平能維持多久
→ : 之前為了表達支持烏克蘭所以搞什麼多元進口方案，現在可11F 03/03 13:52
→ : 以完全市場價格考量誰便宜就買誰了ㄅ
→ : 以完全市場價格考量誰便宜就買誰了ㄅ
→ : 烏克蘭這樣打到最後 所有資源都簽給別國 那烏克蘭人吃什麼13F 03/03 13:52
→ : 我講誇張一點 今天司機如果拿土地去抵押 那打到最後
→ : 我講誇張一點 今天司機如果拿土地去抵押 那打到最後
噓 : 靠北 問題是打仗是有辦法兩邊講好說停就停的喔？w15F 03/03 13:53
→ : 沒有決定性外力最好可能啦
呃 打仗不兩邊坐談判桌怎麼喊停？→ : 沒有決定性外力最好可能啦
→ : 就算烏克蘭贏了 那烏克蘭人也沒地方住了 都賣給美國人了17F 03/03 13:53
→ : 打仗是可以說好就停啊 韓戰不就停了18F 03/03 13:54
→ : 美國拿土地擔保，歐洲目前是純債務，為了避免違約是不是19F 03/03 13:54
→ : 之後也會要求擔保品
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:54:53→ : 之後也會要求擔保品
推 : 欠債欠到最後小鬍子就要上位了21F 03/03 13:55
→ : 借錢才是最沒差的，大不了破產賴賬而已22F 03/03 13:55
你小國賴賬之後就是當更久的打工仔更不能翻身啊XD土地跟企業、資源所有權通通賣掉欸
→ : 難不成還不起歐美會出兵討債嗎23F 03/03 13:56
→ : 怎麼會沒差，史上最大規模的壞帳歐洲吞下去，也是世界大24F 03/03 13:56
→ : 戰的節奏
除非烏克蘭要自己打全世界→ : 戰的節奏
不過實際上只會讓所有國有的東西通通變外資
然後烏克蘭人永世都只能打工
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:57:12
→ : 烏克蘭人不知道現在比較恨美國還是恨俄國26F 03/03 13:57
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:58:23→ : 債務壓力會引發戰爭，內債就內戰，外債就國家戰爭27F 03/03 13:58
推 : 只能用礦產和俄羅斯被凍結的資產來還28F 03/03 13:59
→ : 壞帳就是債務轉移，看誰願意吞誰的壓力就上升29F 03/03 13:59
→ : 一帶一路還不是搞到一堆國家欠債打工wwww30F 03/03 14:00
差別在他們是欠債換建設烏克蘭現在拿到的建設是0啊XD
之後還有戰後重建的錢要跟人借
這時候計算得失就很重要了
你越拖 欠債就越多
而且這些欠債不包含建設
也不包含歐洲投資你給你紅利
是完全只為了戰爭欠的債
之後還要加上建設要借的錢呢
→ : 啥戰爭，烏克蘭還不起投降能變美國一州嗎？31F 03/03 14:00
推 : 目前他們有債務重組32F 03/03 14:01
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:03:11→ : 就是被俄羅斯吞了比給歐美打工還慘，現在才有這場戰爭33F 03/03 14:03
推 : 德國欠債歸欠債還是有家底才能再搞出二戰 烏拿什麼搞34F 03/03 14:04
→ : 拿不出來就變它們自己內戰，債務轉移丟給別人受不了就變35F 03/03 14:05
→ : 打國家
→ : 壓力過大都是戰爭
→ : 打國家
→ : 壓力過大都是戰爭
推 : 烏克蘭還不起 人家能進你國家硬拿阿 你敢打美國嗎XD38F 03/03 14:06
→ : 打完了 美國去你家的金礦插旗 上面寫"美國產業" 你敢帶兵
→ : 搶回來嗎?
這就現實→ : 打完了 美國去你家的金礦插旗 上面寫"美國產業" 你敢帶兵
→ : 搶回來嗎?
小國沒任性的空間
你還不起就是只能變賣家產
→ : 有句話叫借太多換債主怕你41F 03/03 14:07
當你手上有很多土地能抵債就不同了會先瓜分你的資源讓你當萬世打工仔
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:08:01
→ : 現在還有個問題 俄國拿下來歐美也別想回收任何一毛錢了42F 03/03 14:08
→ : 你現在輸給俄還不是一樣，欠銀行錢跟欠黑道，有的選當43F 03/03 14:08
→ : 然選銀行阿
現在是你要衡量要欠多少→ : 然選銀行阿
因為這場俄不會全吞
這時候要再打多久就看收回多少國土換多打工幾年划不划算
然後要是多打沒換到多少國土是虧爛
多打後欠的比拿國土的紅利多也是虧爛
該止損了
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:09:00
→ : 那前提是對方是銀行啊，川普要5000億又不明白承諾實質上45F 03/03 14:11
→ : 的保障 那不是一樣嗎
→ : 的保障 那不是一樣嗎
推 : 借錢就算了，好像還是只被允許守家？47F 03/03 14:11
→ : 阿富汗的歷史它們也曾經富裕女性教育平等過，依靠最大債48F 03/03 14:13
→ : 主蘇聯和美援，現在都變成它最大的敵人還是最貧窮的地方
→ : 之一
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:13:32→ : 主蘇聯和美援，現在都變成它最大的敵人還是最貧窮的地方
→ : 之一
→ : 俄需要拿到烏克蘭才能彌補戰爭損失，歐美必須烏克蘭不淪51F 03/03 14:14
→ : 陷才能拿回貸款，而對奧克蘭來說錢還了 你直接灑手不管
→ : ，跟戰敗沒啥兩樣 那當然不可能直接答應啊
→ : 烏克蘭
→ : 陷才能拿回貸款，而對奧克蘭來說錢還了 你直接灑手不管
→ : ，跟戰敗沒啥兩樣 那當然不可能直接答應啊
→ : 烏克蘭
→ : 所以司機現在不簽啊，說得是願意給軍援，簽啥都沒差55F 03/03 14:14
現在問題是繼續打划不划算畢竟你要收復很多面積國土
但收復很多國土又要跟人借錢
算一算說不定打下來要花的經費比現在停戰去乖乖打工還虧
→ : 一直說烏克蘭小國完全沒有談判籌碼？未必吧，他的籌碼就56F 03/03 14:15
→ : 是這些借款回收問題
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:16:00→ : 是這些借款回收問題
噓 : 止損ww 原來你相信俄羅斯喔58F 03/03 14:16
推 : 打輸了歷史就會紀錄他簽了不平等條約59F 03/03 14:16
→ : 打贏了可以參考中國的軍閥時期
→ : 打贏了可以參考中國的軍閥時期
→ : 歐美尤其美國 願意無條件投資一堆錢然後放推給俄羅斯獨61F 03/03 14:17
→ : 享？ 不是吧
→ : 享？ 不是吧
推 : 欠錢的最大前提條件是你身上一點有用的資源都沒,剩爛命一條63F 03/03 14:17
但烏克蘭還有很多地可以賣給歐美這些賣了就真的當萬年打工仔
→ : 烏有廣大的礦場資源,這前提就沒效了,美國不是87,錢都不用還64F 03/03 14:18
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:18:42→ : 所以現在誰保證停戰後你能保有現在國土？65F 03/03 14:19
推 : 不對吧，就是身上還有資源才有談判籌碼66F 03/03 14:19
→ : 真的放推烏 那這些就只好給俄國了 烏也不想但沒辦法啊，
→ : 這一來壓力又轉到歐美債主身上了
欠款大到一定程度變成跟俄羅斯買資源更划算就會不一樣了→ : 真的放推烏 那這些就只好給俄國了 烏也不想但沒辦法啊，
→ : 這一來壓力又轉到歐美債主身上了
→ : 例如讓烏進北約是一種保證啊，但顯然沒有吧69F 03/03 14:21
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:21:13→ : 雖然俄吞不下整個烏，但烏東跟烏南從此一人獨享 你美國70F 03/03 14:21
→ : 什麼也沒有 只有收不回的爛帳
→ : 什麼也沒有 只有收不回的爛帳
→ : 沒加北約的可能吧 輸麻了72F 03/03 14:21
無論如何烏克蘭都是絕對的輸家啊怎麼走都是要欠債還債的狀態
看要把錢塞給誰而已
目前烏克蘭沒有賺的空間了
→ : 沒人能保證那烏克蘭選擇繼續打期待俄真的受了也是理所73F 03/03 14:22
→ : 當然
→ : 當然
→ : 搞成這樣就算川普沒差 共和黨內也會有聲音啊 搞下去四75F 03/03 14:22
→ : 年後還用選嗎
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:22:45→ : 年後還用選嗎
推 : 美國有礦產擔保以後壓力會變小，不然自己借錢給別人花，77F 03/03 14:22
→ : 壓力變成自己的
→ : 壓力變成自己的
→ : 至少要拿到一個再次入侵自動加入北約的承諾，或不加入北79F 03/03 14:23
→ : 約但美國駐軍吧
→ : 如果這兩個一個也沒有 這約明顯不能簽
→ : 約但美國駐軍吧
→ : 如果這兩個一個也沒有 這約明顯不能簽
推 : 小澤都跑到美國願意簽了，結果還在用有沒有穿西裝羞辱82F 03/03 14:24
→ : 人，這就是故意談崩的了
→ : 人，這就是故意談崩的了
推 : 要這樣玩，那其他國家就是開始軍事聯盟和擴充軍備了84F 03/03 14:24
→ : 打完這仗俄羅斯還會原價賣嗎 怎麼可能 不報復他就不叫普85F 03/03 14:25
→ : 丁了
→ : 丁了
→ : 所以它有什麼能談條件，它的債務已經被警覺到要處理了，87F 03/03 14:25
→ : 所以不會變成債務炸彈
→ : 所以不會變成債務炸彈
→ : 不然家業小被家業大的打，打完再來叫你割地賠款，不就滿清89F 03/03 14:25
推 : 人家礦都給了地都割了，川普就不願意承諾是否能保證烏90F 03/03 14:25
→ : 克蘭是否就安全了啊
→ : 克蘭是否就安全了啊
推 : 5000億根本某人胡扯的數字92F 03/03 14:26
→ : 你的籌碼決定你是不是安全93F 03/03 14:26
→ : 川普根本就站在普丁立場一起修理烏克蘭而已94F 03/03 14:26
推 : 打輸債務就給俄羅斯了 先打贏再談還錢95F 03/03 14:27
→ : 打贏它一樣還不起變內戰96F 03/03 14:27
→ : 不還錢讓別人炸了就是國家之前要不要再戰一次
→ : 不還錢讓別人炸了就是國家之前要不要再戰一次
→ : 他沒有能談條件啊，現在是美國迷幻操作，明明不出錢默98F 03/03 14:28
→ : 默退出就好，但不出錢又想談不知道在幹嘛
→ : 默退出就好，但不出錢又想談不知道在幹嘛
→ : 川普就想拿點東西回來 直接收手之前給的都成空了100F 03/03 14:29
→ : 美國看起來決定是最差直接停損，礦產是現在爭取的101F 03/03 14:30
→ : 但他的想拿點東西根本不可能啊，你捐錢給乞丐事後說想102F 03/03 14:31
→ : 拿點東西是在？
→ : 拿點東西是在？
→ : 拿不到就停損這樣不是更難看104F 03/03 14:32
→ : 問題是烏克蘭是被侵略方 止戰不是烏克蘭說了算 如果割105F 03/03 14:33
→ : 地就能止戰早在2014就沒事了
→ : 地就能止戰早在2014就沒事了
→ : 美國現在是完全的右派，自己利益至上，不可能用精神價值107F 03/03 14:33
→ : 當談判必須拿出真實的東西
→ : 當談判必須拿出真實的東西
→ : 你跟乞丐凹才真的難看…109F 03/03 14:33
→ : 即便簽了讓美國有理由介入調停 或許普丁真的會賣面子110F 03/03 14:34
→ : 給川普 但川普卸任以後呢？
→ : 給川普 但川普卸任以後呢？
→ : 不會啊 能凹多少算多少 完全不凹放手才是傻子112F 03/03 14:34
推 : 就算沒土地沒礦產了，還是可以拿人民抵債，真正合法的113F 03/03 14:34
→ : 人口貿易，除非烏克蘭自願國家解體，不然這債務不知道
→ : 要怎麼解
→ : 人口貿易，除非烏克蘭自願國家解體，不然這債務不知道
→ : 要怎麼解
→ : 難看就難看 幾百幾千億美金 面子根本不重要116F 03/03 14:34
推 : 不不 借錢打仗最讚的點就是如果打輸了 錢就都不用還了117F 03/03 14:35
→ : 所以債主方為了避免血本無歸 通常就會撩落去保你贏
→ : 所以債主方為了避免血本無歸 通常就會撩落去保你贏
→ : 對商人面子不值錢119F 03/03 14:36
推 : 我是不認為美國會直接放任烏克蘭被攻下就是了 因為那樣120F 03/03 14:36
→ : 不然前面上千億就打水漂啦 所以借錢方會卯起來借 借到121F 03/03 14:36
→ : 你債主坐不住跳下來為止 川普今天就是要避免這情況
→ : 你債主坐不住跳下來為止 川普今天就是要避免這情況
→ : 你跟乞丐凹難看的點在你丢臉完還是凹不到啊，不然你要123F 03/03 14:37
→ : 出兵打烏克蘭嗎？
→ : 出兵打烏克蘭嗎？
→ : 更沒利益 畢竟俄羅斯攻下後 就可以不甩美國介入 然後烏125F 03/03 14:37
→ : 也沒東西能給美國
→ : 也沒東西能給美國
→ : 因為他覺得再怎麼借 也很難逆推俄羅斯 所以他就是想在127F 03/03 14:37
→ : 不停損才是最嚴重的，現在的債務違約了不起就金融危機，128F 03/03 14:38
→ : 再膨脹就世界大戰
→ : 再膨脹就世界大戰
→ : 現在及時止損 前面打水漂就算了 後面不能再投了130F 03/03 14:38
推 : 就跟拜登放生阿富汗給神學士一樣 對美國就是負資產
推 : 就跟拜登放生阿富汗給神學士一樣 對美國就是負資產
→ : 債務問題要用拖時間讓通膨解決，現在的通膨加速也是在消132F 03/03 14:41
→ : 化債務，但是你債務增加速度超過通膨等於沒用
→ : 化債務，但是你債務增加速度超過通膨等於沒用
→ : 一直燒錢沒有任何收益 駐軍還惹當地人厭 何苦來哉134F 03/03 14:41
→ : 所以說大家都看得出利益考量止損，到底川普跟這篇馬克135F 03/03 14:42
→ : 斯還演啥呢？
→ : 斯還演啥呢？
→ : 演給看不懂的人看的，它們需要精神價值和宗教信仰137F 03/03 14:42
推 : 美國援助烏克蘭也是想著發戰爭財順便拖垮俄羅斯吧 投資有138F 03/03 14:44
→ : 賺有賠 哪有穩贏的
→ : 賺有賠 哪有穩贏的
推 : 不是有說過嗎 借錢借到銀行怕 就你是銀行了140F 03/03 14:45
推 : 前提是別讓銀行發現你不打算還錢不然也有句話叫雨天收傘141F 03/03 14:48
→ : 債務問題靠通膨就是一個世紀的事情了, 問題是債務不只是單142F 03/03 14:51
→ : 個國家,多國舉債下, 連成為誰的附屬國家都不知道
→ : 舉債到無法償還的情況就會變成各國打水漂全部一起損失而已
→ : 個國家,多國舉債下, 連成為誰的附屬國家都不知道
→ : 舉債到無法償還的情況就會變成各國打水漂全部一起損失而已
推 : 太棒了，俄羅斯開戰侵略完全沒看到人檢討他們，怎麼不145F 03/03 14:57
→ : 去叫開戰的停戰
→ : 去叫開戰的停戰
→ : 因為現實上你很難叫俄羅斯停戰，這是國際現實147F 03/03 15:01
→ : 現在的問題是之前民主黨搞那一套價值體系川普不認
→ : 因為他覺得這件事你講正義沒用，國際上是實力原則
→ : 另外烏克蘭這件事也沒這麼乾淨，他們自己幹烏東幹了好幾年
→ : 現在的問題是之前民主黨搞那一套價值體系川普不認
→ : 因為他覺得這件事你講正義沒用，國際上是實力原則
→ : 另外烏克蘭這件事也沒這麼乾淨，他們自己幹烏東幹了好幾年
→ : 如果檢討完對方會停火那誰不想檢討? 川普不就在做這件事?151F 03/03 15:03
推 : 這種債只要你有認真按時還然後家底有重新養起來的話152F 03/03 15:04
→ : ，最後基本上會幫你消個8成
→ : ，最後基本上會幫你消個8成
推 : 國家國債是大腦袋的事。如果你只是小腦袋，手、腳還有沒有154F 03/03 15:08
→ : 跟身體連著比較重要，萬一小腦袋已沒連著，也根本不用煩惱
→ : 跟身體連著比較重要，萬一小腦袋已沒連著，也根本不用煩惱
推 : 司機：2024以後是下一代的事156F 03/03 15:55
推 : 要不是俄羅斯一直扶植親俄勢力去鬧在烏東的烏克蘭勢力，157F 03/03 16:34
→ : 烏克蘭會反擊嗎 不要先毀約還在倒果為因了
→ : 烏克蘭會反擊嗎 不要先毀約還在倒果為因了
推 : 其實看庚子賠款跟馬歇爾計劃，最後美國總是心軟，出資蓋159F 03/03 16:41
→ : 的巴拿馬運河也是獨立就送出去，真的死要錢例子請看邦交
→ : 國海地跟法國
→ : 的巴拿馬運河也是獨立就送出去，真的死要錢例子請看邦交
→ : 國海地跟法國
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