※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-02 20:57:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 秦國當年真的有強到合縱都打不下來？
時間 Sat Mar 1 12:04:33 2025
王者天下 一口氣看完函谷關是真的好看
雖然作者刻意弱化秦國
導致秦國在作品中苦戰
歷史上的秦國超強
反正我看王者天下一堆推文都是這樣說的
但歷史上
秦國是真的有強到
合縱都打不下來？
還是當年其他國真的是廢到有剩啊
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※ 作者: tok892xt7 2025-03-01 12:04:33
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推 : 說是合縱 山東六國還是各懷鬼胎啊 秦國遠交近攻 黃金1F 03/01 12:06
推 : 歷史是贏家寫的，說不定是為了凸顯秦國的強刻意寫2F 03/01 12:06
推 : 他們各懷鬼胎啊，嘴上聯軍3F 03/01 12:06
→ : 外交賄賂 或是施行反間計 山東六國聯軍就散了4F 03/01 12:07
→ : 而且關中盆地跟四川盆地有天險阻擋 聯軍打不進去
→ : 而且關中盆地跟四川盆地有天險阻擋 聯軍打不進去
推 : 因為只有一條路打得進去 然後一堆都只是看戲6F 03/01 12:09
→ : 秦國那個地理位置7F 03/01 12:10
→ : 把那條路堵死，其他路大軍也撲不開
→ : 而且那個時代西北還沒那麼缺水吧，糧食供給也不像大唐
→ : 會更後面一堆荒地
→ : 把那條路堵死，其他路大軍也撲不開
→ : 而且那個時代西北還沒那麼缺水吧，糧食供給也不像大唐
→ : 會更後面一堆荒地
→ : 泰國這麼強的嗎11F 03/01 12:11
→ : 這就是關中的地理優勢，你們抱團人再多也展不開12F 03/01 12:12
推 : 考慮就算贏秦後面也是要互相廝殺 聯軍本來就不可能完全同13F 03/01 12:12
→ : 心協力吧
→ : 心協力吧
推 : 戰國末期 魏韓太弱 齊燕太遠沒興趣 真正有戰力抗秦15F 03/01 12:12
→ : 的只有趙楚吧
→ : 的只有趙楚吧
推 : 因為合縱沒有任何一次有湊齊六國17F 03/01 12:13
→ : 剿秦的同時 肯定也想順便削弱其他勢力的軍力18F 03/01 12:14
→ : 各國聯合起來但實際上仍然各有盤算導致無法統一起來全力19F 03/01 12:15
→ : 對付敵人很正常啊
→ : 對付敵人很正常啊
推 : 秦國能守住主要是靠地理位置沒錯，不過合縱也不是每國都出全21F 03/01 12:16
→ : 力，畢竟是2000多年前，交通不方便的年代，主要還是趙魏而已
→ : 力，畢竟是2000多年前，交通不方便的年代，主要還是趙魏而已
推 : 守好函谷關要怎麼打23F 03/01 12:16
→ : 燕齊就派人表示有參與而已24F 03/01 12:17
推 : 組隊都有人會滑水 你還會想組嗎25F 03/01 12:18
推 : 史實函谷關之戰可能比漫畫還不精彩 漫畫已經把聯軍生了很多26F 03/01 12:21
→ : 不知道哪來的部隊XD
→ : 不知道哪來的部隊XD
→ : 弊在賂秦對吧28F 03/01 12:22
推 : 韓國那個毒將到底是韓國在打混還是真的強啊29F 03/01 12:22
推 : 而且秦國能靠絲路交流 兵馬俑那套工藝在西域很多但中30F 03/01 12:23
→ : 原沒有 馬、武器、岩鹽都比當時中原強
→ : 原沒有 馬、武器、岩鹽都比當時中原強
推 : 歷史上能打進函谷關的沒幾個32F 03/01 12:23
推 : 各懷鬼胎怎麼打?33F 03/01 12:24
推 : 看成泰國= =34F 03/01 12:25
推 : 秦國打不過就縮進函谷關35F 03/01 12:25
→ : 而且所謂聯軍 仍然是各自帶各自的部隊
→ : 而且所謂聯軍 仍然是各自帶各自的部隊
推 : 泰國有戰象37F 03/01 12:26
→ : 秦國可能部分失利 但抓著韓魏一頓暴打就能逼他們議和38F 03/01 12:27
推 : 位置優勢加六國各懷鬼胎39F 03/01 12:27
→ : 然後合縱攻秦行動就不了了之了40F 03/01 12:27
推 : 平常自己就會偷打的怎麼可能認真合作41F 03/01 12:27
推 : 趙國輸後就進入垃圾時間了，說六打一有點抬舉42F 03/01 12:28
→ : 聯軍本來就同床異夢43F 03/01 12:28
推 : 水利修好後 秦國基本資源就優勢開了 漫畫最扯是把其他六國44F 03/01 12:29
→ : 人民搞到很像蟲族源源不斷
→ : 人民搞到很像蟲族源源不斷
推 : 趙國缺乏全面性的改革 胡服騎射帶來的戰鬥力升級46F 03/01 12:30
→ : 被垃圾後勤直接抵銷
→ : 被垃圾後勤直接抵銷
推 : 那時候的國戰規模大概就是秦那一套制度能玩的極限 所以後面48F 03/01 12:31
→ : 統一後 秦玩的那一套就有些撐不住了
→ : 統一後 秦玩的那一套就有些撐不住了
推 : 現實的合作很難全面信任啦，都會有所保留，甚至偷偷坑你50F 03/01 12:32
推 : 畢竟打完還有分贓的事情要處理51F 03/01 12:34
→ : 王者天下也演給你看了，齊國仗著自己離秦國最遠，從背後52F 03/01 12:36
→ : 捅其他合蹤軍
→ : 捅其他合蹤軍
推 : 按照對岸目前說法，是因為各國都還在玩假的，只有54F 03/01 12:36
→ : 秦國玩真的，先從豎清自己勢力開始
→ : 秦國玩真的，先從豎清自己勢力開始
推 : 趙魏都能單挑秦，這兩國在互搞，掉了地以後就滾雪球56F 03/01 12:36
→ : 了
→ : 了
→ : 先清除親韓勢力，再清楚親趙勢力，最後清除親楚勢58F 03/01 12:37
→ : 力，真正做到不留情面
→ : 力，真正做到不留情面
推 : 楚國滅國最多 連帶功賞封君太多 影響其中央集權度(ex:動員)60F 03/01 12:39
推 : 主因還是關東六國貌合神離 合作是假的61F 03/01 12:40
推 : 我認為是古代機動力跟後勤太差 訊息傳遞太慢62F 03/01 12:41
→ : 導致1vs6 其實跟1vs1沒有差太多
→ : 導致1vs6 其實跟1vs1沒有差太多
推 : 其他國平常打半天，死都死百姓，諸侯大臣還是好來64F 03/01 12:41
→ : 好去，秦國直接大清洗
→ : 好去，秦國直接大清洗
→ : 涵谷關也不是沒破過 印象有一次就被攻破66F 03/01 12:42
→ : 蘇秦即便執六國之牛耳.一樣輸給張儀67F 03/01 12:43
→ : 意思是....天命
→ : 意思是....天命
推 : 真的打起來應該就像武打電影一樣 一堆人圍著主角 但實際上69F 03/01 12:43
→ : 還是一個一個上
→ : 還是一個一個上
→ : 你們想多了71F 03/01 12:44
推 : 合縱不到一年就有人在偷跟秦國來往了72F 03/01 12:45
→ : 合縱就是不可能成功的事73F 03/01 12:48
推 : 其它幾國的態度先不說，齊國就一定是個躲在旁邊看戲的74F 03/01 12:52
→ : 反正它離秦國最遠，在怎樣都輪不到它遭殃
→ : 反正它離秦國最遠，在怎樣都輪不到它遭殃
推 : 說句簡單的 要打要合作那第一批的硬碰硬送頭誰要去76F 03/01 12:53
→ : 都馬是怕自己軍隊送光別國趁機撿便宜來打
→ : 都馬是怕自己軍隊送光別國趁機撿便宜來打
→ : 位子易守難攻 加上那個軍國體制78F 03/01 12:56
推 : 能單挑秦國的都自己把自己搞掉79F 03/01 12:57
推 : 聯軍 大家都不想當出頭鳥 畢竟真把秦滅了 接下來就要談80F 03/01 12:58
→ : 分配 然後大家又變對手 結果就是聯軍各個都在演
→ : 你不要看古代人蠢蠢的 科學上他們確實不懂 人情世故 道
→ : 理能當上將軍級都精的 拿鴻門宴來講 樊噲一個殺狗的 能
→ : 在當下講大道理把劉邦講活
→ : 分配 然後大家又變對手 結果就是聯軍各個都在演
→ : 你不要看古代人蠢蠢的 科學上他們確實不懂 人情世故 道
→ : 理能當上將軍級都精的 拿鴻門宴來講 樊噲一個殺狗的 能
→ : 在當下講大道理把劉邦講活
推 : 講是合縱，大家都在打自己的算盤，只有接壤的才會想85F 03/01 13:03
→ : 認真打吧，其他遠在天邊的，為何要幫你滅秦讓你肥？
→ : 認真打吧，其他遠在天邊的，為何要幫你滅秦讓你肥？
推 : 呵呵 所以我才說 武田信玄最強87F 03/01 13:03
→ : 你6國就是打不贏 才需要合縱
→ : 你6國就是打不贏 才需要合縱
推 : 看成泰國+1...89F 03/01 13:05
推 : 合縱就紙面戰力好看而已90F 03/01 13:06
推 : 那年代的科技讓秦能大舉開發所以強勢起來，但沒能讓人不沿91F 03/01 13:06
→ : 地形進軍，所以合縱會出現的情況就是歐盟化。
→ : 地形進軍，所以合縱會出現的情況就是歐盟化。
推 : 六國各自有各自的盤算 而秦是準備西出爭霸一統天下93F 03/01 13:08
推 : 看成泰國94F 03/01 13:08
推 : 很簡單啊，就每個秦王都很認真想要統一六國95F 03/01 13:08
推 : 其實就是張儀看穿這個問題96F 03/01 13:08
推 : 六國在不可能同心協力滅秦國。六國滅後反而秦國也滅了97F 03/01 13:09
→ : 其他都沒想那麼遠98F 03/01 13:09
→ : 東出啦 說錯99F 03/01 13:09
→ : 是的 連橫策出 六國就沒啦100F 03/01 13:10
推 : 扶了東周也滅了東周的國家101F 03/01 13:13
推 : 不知道幾年後北約會不會碰到一樣的狀況 普京打到波蘭門102F 03/01 13:15
→ : 口只有波蘭扛的要死後面的英國法國德國通通在划水
→ : 口只有波蘭扛的要死後面的英國法國德國通通在划水
推 : 從秦穆公開始 約快300年間秦國一直在想辦法東出爭霸一統天104F 03/01 13:19
→ : 下
→ : 下
→ : 普什麼京 特朗普在吃麥當勞106F 03/01 13:23
→ : 破解揪團組聯軍的招式就拉一打一107F 03/01 13:26
推 : 合縱(x 心懷鬼胎(o108F 03/01 13:27
→ : 又不是六國同心 各國都有自己的小算盤109F 03/01 13:28
推 : 能混到高位的哪會不懂，甚至比所有人都懂，所以趙110F 03/01 13:31
→ : 國才會那麼拼命
→ : 然後齊國在鬼混
→ : 國才會那麼拼命
→ : 然後齊國在鬼混
推 : 田齊就有人收錢辦大事啊XD113F 03/01 13:36
→ : 而且無血投降多好，跟秦國這種大卡車對撞田齊哪有條件
→ : 而且無血投降多好，跟秦國這種大卡車對撞田齊哪有條件
→ : 齊國之前也是被聯軍修理過 所以改國策固守自己115F 03/01 13:44
→ : 田單復國那次就是齊國先被聯軍打爆
→ : 秦國後來就是跟齊國保持盟友 最後才翻臉
→ : 田單復國那次就是齊國先被聯軍打爆
→ : 秦國後來就是跟齊國保持盟友 最後才翻臉
推 : 函谷關天險+戰鬥意志不在一個量級118F 03/01 13:46
推 : 秦兵打贏可以分土地分賞金分女人給家人贖身 六國小兵
→ : 打贏 回家吃屎 等下次打仗再徵召
推 : 湖北洞庭湖那邊昭襄王時代白起打下來 嬴政時就可以出
→ : 兩個壯丁去當炮灰光宗耀祖
推 : 秦兵打贏可以分土地分賞金分女人給家人贖身 六國小兵
→ : 打贏 回家吃屎 等下次打仗再徵召
推 : 湖北洞庭湖那邊昭襄王時代白起打下來 嬴政時就可以出
→ : 兩個壯丁去當炮灰光宗耀祖
推 : 就問聯軍誰要衝第一，犧牲慘重讓你滅了秦國下一個換誰死123F 03/01 13:51
→ : 趙國的李牧、趙奢、廉頗就有對抗秦國的實力了124F 03/01 14:02
推 : 古人以前討論過了 參見六國論125F 03/01 14:16
推 : 泰國有大象 古時候很威猛的126F 03/01 14:33
推 : 泰國有很強嗎 有大象了不起喔127F 03/01 14:47
→ : 泰國跟誰合眾？南邊的海水嗎？128F 03/01 15:40
推 : 秦國=蘇聯^ ^六國=歐洲聯盟129F 03/01 15:40
→ : 絲路可能多少有幫助 但就我所知 中亞沒有比秦更早的大130F 03/01 15:49
→ : 型人形陶俑技術被發現 而且七雄中最常被說兵器精良的也
→ : 不是秦國
→ : 型人形陶俑技術被發現 而且七雄中最常被說兵器精良的也
→ : 不是秦國
推 : 看成泰國XD133F 03/01 16:01
推 : 除非六國全力輸血救趙 才有機會啦134F 03/01 16:14
推 : 齊國被聯軍霸凌之後當然各種扯後腿咩 要我也是大家一135F 03/01 17:17
→ : 起死 嘻嘻
→ : 起死 嘻嘻
→ : 秦國就是不是最強的還能贏才屌啊137F 03/01 17:40
→ : 楚國才是最強的 秦原本才是跟其他小國差沒多少
→ : 楚國才是最強的 秦原本才是跟其他小國差沒多少
推 : 秦那時是拉攏遠的吞併近的，直到剩下的無力可擋139F 03/01 17:52
→ : 為什麼要聯軍?你要怎麼相信楚國沒有坐大的意思140F 03/01 17:59
推 : 泰國真的很強141F 03/01 18:02
※ 編輯: tok892xt7 (39.9.128.46 臺灣), 03/01/2025 18:11:01推 : 都有百貨公司了，你說呢142F 03/01 18:23
推 : 看成泰國143F 03/02 00:20
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