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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-28 14:24:32
看板 C_Chat
作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 [天堂] 橘子:遊戲機制絕不存在廣告不實的可能
時間 Fri Jul 21 17:48:20 2023


https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=253328
丁特因《天堂 M》紫布製作機率提起訴訟一案 法院今宣判遊戲橘子敗訴 應賠償 784 萬元《Lineage M》 - 巴哈姆特
[圖]
日前前《英雄聯盟》職業選手、現任實況主及 Beyond Gaming 戰隊持有者丁特(遊戲暱稱:DinTer,本名:薛弘偉)因《天堂 M》遊戲中的紫布製作機率而與代理商遊戲橘子對簿公堂,而士林地方法院也在今日作出一審判決,宣判遊戲橘子應部分賠償予丁特 784 萬 875 元。 遊戲橘子則在今日發布聲 ...

 

遊戲橘子與網路直播主「丁特」因《天堂 M》的遊戲機制問題訴諸法庭,士林地方法院於
今 (21) 日一審宣判遊戲橘子應部分賠償予丁特。遊戲橘子對此再次嚴正重申,遊戲機制
絕不存在廣告不實的可能,對判決表示強烈的遺憾。


遊戲產業其獨特性、複雜性需要一定的溝通過程,才能讓外界理解,為促使台灣遊戲產業
的正向發展,遊戲橘子有義務持續向各界充分溝通,爭取社會對台灣遊戲產業有正確的認
知,遊戲橘子也將秉持一貫的誠信原則,為台灣玩家提供優質的遊戲內容與服務。










兩大原則:代理商沒有權限、原廠調整符合台灣生態的遊戲機制
訴訟過程中,遊戲橘子不斷強調二大原則。其一,遊戲橘子絕無廣告不實之行為,亦從未
惡意更改遊戲中道具製作機率。其二,原廠會針對當地遊戲生態進行微調,這才是台韓兩
版機制不同的主要原因。根據遊戲橘子與原廠的合約,遊戲橘子沒有設定或更改遊戲道具
製作成功機率之權利。部分資深玩家曾受邀參加 2019 年 12 月所舉辦的說明會,辦理原
因是原廠為了了解台灣玩家需求,而非廣告目的,且在說明會中原廠也清楚說到「可以期
待台版推出的內容」,可見其版本獨立性。


台韓機率不同是因遊戲生態差異,「台版」設計體驗勝過韓版,可期望的紫布多了0.7張
遊戲橘子客服人員曾於 2021 年 8 月 27 日、30 日向丁特說明遊戲機制,根據通話記錄
顯示,客服人員已清楚的向其說明台韓兩版的機率不同,但真正影響玩家權益的期望值
台韓兩版是相同的。遊戲橘子也在法庭上說明,真正影響原廠決定調整台版機率的關鍵原
因,是原廠針對台灣遊戲生態與玩家需求而進行在地化,故此設計出更適合台灣玩家的遊
戲機制:「台版製作紫布僅需 99 個素材,而韓版則需 201 個素材」,進一步以遊戲直
播主丁特使用 80,784 個材料製作紫布為例。








遊戲橘子將評估上訴,期望回歸理性討論
遊戲橘子深知台灣遊戲產業的獨特、複雜與困境,我們將重新盤點並研擬更精要的論述,
再對外說明下一步的可能性。相信關注本案的每一個人,都是同樣期望遊戲產業的進步。
作為代理商的遊戲橘子,更是永遠以玩家為第一順位,我們深知,唯有與玩家們創造共榮
共好的遊戲環境,才有機會實現永續經營的願景,損害玩家權益之舉絕非代理商之策。在
此,遊戲橘子也一同呼籲丁特直播主回歸理性討論,讓更多的玩家一起參與改善台灣遊戲
生態。


=====

https://i.imgur.com/15ACKqw.png
[圖]

以遊戲直播主丁特玩家之帳號於 110 年 1 月至 9 月期間,
使用 80,784 個材料製作紫布試算,台版玩家可以比韓版玩家多得到 0.7 個紫布








證實台版玩家將可以獲得優於韓版的遊戲體驗。

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天竺鼠飼養方式
1.準備一鍋滾水,將天竺鼠去骨切塊,川燙2分鐘後放一旁備用
2.青蔥切段,辣椒切段,蒜瓣去皮,老薑切片,備好醬油、麻油、米酒與冰糖
3.將麻油倒入鍋內,開小火,再把薑片煸香至焦黃色,隨後加入蒜瓣炒到變色
4.加入冰糖翻炒到融化後加入天竺鼠塊繼續拌炒
5.最後倒入醬油調味,拌炒均勻,直到出現香味

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
※ 作者: SuperSg 2023-07-21 17:48:20
※ 文章代碼(AID): #1akbHeLL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689932904.A.555.html
npc776: 廣告是真的 遊戲是假的 不衝突阿1F 07/21 17:48
[圖]
[圖]
Annulene: 越看越覺得是故意的 這一系列鬧劇 錢當作廣告費...4F 07/21 17:49
GoodEnd: 勿忘世上盤子多5F 07/21 17:50
ash9911911: 好 我信了6F 07/21 17:50
HJC6666: 小數點是無條件墮掉的7F 07/21 17:50
roger2623900: 法院認證還要凹XD8F 07/21 17:50
lupin2401: 數學老師都生氣了9F 07/21 17:50
madrac: 機率不同, 但期望值相同... 好喔10F 07/21 17:50
www8787: 所以一樣花414萬抽 韓國人會比台灣人少 韓人台人都驚呆了11F 07/21 17:51
ymsc30102: 一貫的誠信原則12F 07/21 17:51
willytp97121: 好了啦13F 07/21 17:51
SweetRice: 語畢14F 07/21 17:51
arthur9292: 我跟你要機率 你跟我講期望值 可憐15F 07/21 17:52
Seventhsky: 一貫的黑也是一貫的誠信原則啊XD16F 07/21 17:52
[圖]
inte629l: 講機率還扯期望值 棒的:)18F 07/21 17:53
jeff666: 騙人的吧19F 07/21 17:53
www8787: 反正這新聞故意不提原本就是橘子官網寫機率相同 然後被丁20F 07/21 17:54
willytp97121: 黑橘的名號從愛爾蘭到契丹無人不曉 還想立什麼貞節21F 07/21 17:54
willytp97121: 牌坊
gogoapolo: 一審而已,感覺還早23F 07/21 17:54
artjio: 告輸了還要凹24F 07/21 17:55
a28200266: 複雜個懶趴wwwww25F 07/21 17:55
chaoliu: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔26F 07/21 17:55
sony0223098: 好了啦27F 07/21 17:55
www8787: 抓包後偷偷拿掉 橘子新聞9故意騙不清楚來龍去派的人而已28F 07/21 17:55
shigurew: 橘子不會調機率呵呵29F 07/21 17:56
we15963: 他們現在講這話就沒有信服力阿 都被法院認證是不實機率了30F 07/21 17:56
ShockHo222: 黑橘31F 07/21 17:56
a2156700: 橘子急了32F 07/21 17:57
a1216543: 三不五時在箱子美髮動手腳真的很好意思捏33F 07/21 17:57
qaz223gy: 所以機率就是不一樣啊 幹34F 07/21 17:57
qaz223gy: 機率就不一樣  不要玩文字遊戲說什麼期望值
johnko64665: 公平會都罰款了 還想拗36F 07/21 17:58
qaz223gy: 而且都已經被法院證實了37F 07/21 17:58
chigo520: 人家噴的點就是機率不一樣 自己不就承認?38F 07/21 17:58
a204a218: 語畢,哄堂大笑39F 07/21 17:59
poke001: 台韓機率不同是因遊戲生態差異?那一開始不是強調機率同韓40F 07/21 17:59
poke001: 版????Y
fuhu66: 口合42F 07/21 17:59
roger2623900: 橘子自己的聲明就在證明自己的機率不一樣XD 難怪會43F 07/21 17:59
roger2623900: 告輸
CircusWorld: 嘔嘔嘔 噁心45F 07/21 17:59
snocia: 希望早日倒閉46F 07/21 18:00
KTFGU: 法官認證。是在凹蝦餃47F 07/21 18:00
a9854021: 好了啦48F 07/21 18:01
bhshin: 黑橘還有臉講這種話49F 07/21 18:01
gundam01: 法院就不認為期望值跟機率可以相提並論啊50F 07/21 18:01
elvis222: 不要臉又不是第一天了51F 07/21 18:01
Barkhorn: 都法院認證了還凹52F 07/21 18:02
gundam01: 機率不同就是不同53F 07/21 18:02
storyo11413: 廣告機率說一樣結果不一樣還在凹54F 07/21 18:02
winiS: 都被認證了,報推托詞幹嘛ZZ55F 07/21 18:03
Hsu1025: 這種垃圾公司也就白癡鬼島會讓他活得好好的不會倒56F 07/21 18:03
magicforqq: 好幾年前玩楓之谷就有感覺了...現在被認證XD57F 07/21 18:03
sssss33333: 機率不一樣就是廣告不實啊58F 07/21 18:04
p200404: 台灣應該不會有人會信遊戲橘子吧 有點年紀的應該都被黑59F 07/21 18:04
p200404: 橘坑過
stardust7011: 橘子談誠信是要笑死誰61F 07/21 18:05
gremon131: 語畢 哄堂大笑62F 07/21 18:05
Ishtarasuka: 噁心,還要騙多久63F 07/21 18:05
heacoun: 法院認證64F 07/21 18:05
kenjustice: 要被打臉幾次才甘願65F 07/21 18:06
billy791122: 質疑法官是不是66F 07/21 18:06
qaz223gy: 小時候玩楓谷就被橘子騙不知道幾次了67F 07/21 18:06
LABOYS: 機率不同要怎樣弄到期望值相同,有沒有人可以解釋解釋68F 07/21 18:06
SpiceKey: 連這篇公告也在騙   劉柏園  你的公司真他媽的可悲69F 07/21 18:07
LABOYS: 啊出貨的機率不就是期望值嗎?70F 07/21 18:07
gundam01: 就他說他成本也只要一半 所以期望值相同71F 07/21 18:07
kinuhata: 垃圾公司還敢提誠信72F 07/21 18:08
trhrh: 成本跟期望值有關係嗎..?73F 07/21 18:08
chris0694: 騙子 就是暗改低機率 居然說獨特性、複雜性 促使台灣遊74F 07/21 18:08
chris0694: 戲產業的正向發展
lyt5566: 還在凹wwwww76F 07/21 18:09
chris0694: 從小騙到大 別人衣服抽整套 黑橘拆成部位一個一個抽...77F 07/21 18:09
chris0694: 還會重複
LABOYS: 乾脆直接說我們代理成本很高所以要從玩家身上多刮一點回來79F 07/21 18:09
LABOYS: 打平還比較合理 XDD
trhrh: 你說成本低那是你自己要賣便宜的啊 關機率什麼事了 謎之黑81F 07/21 18:11
trhrh: 橘
gundam01: 其實就是在活動上說機率都一樣 結果後面又反悔說83F 07/21 18:11
gundam01: 我們另有國情 成本不一樣 但是你都說機率一樣了
furret: 一樣砸錢台楓是比韓楓好啦(韓楓沒天上黑翼甚麼的)85F 07/21 18:12
gundam01: 法官要人守承諾也是很合理的86F 07/21 18:12
Dsfsddf: 你跟法官說阿 跟我說幹嘛87F 07/21 18:13
ex990000: 誠信兩字 你沒資格啊 你沒資格88F 07/21 18:14
no321: 好的 法院認證的詐欺89F 07/21 18:15
jyan97: 一樣是廣告不實啊,當初沒有說台灣機率比較低90F 07/21 18:15
ucherey: 但人家製作的結果連5%都沒有啊,那還不是廣告不實91F 07/21 18:16
zeon19841102: 怎麼跟塔綠班一樣在那硬凹92F 07/21 18:18
jayzforfun: 語畢 哄堂大笑93F 07/21 18:19
SubaruDuck: 文組也要學機率的不要當法官傻子94F 07/21 18:20
ash9911911: 怎麼又有魚自己跳上來了95F 07/21 18:21
alen3568184: 生態差異啦 哪有不實96F 07/21 18:21
Johseagull: 機率等於期望值是吧黑橘97F 07/21 18:21
SubaruDuck: 有人為了酸橘子,結果要入桶了98F 07/21 18:21
chrisjeremy: 丁特出貨機率才2.33%阿 連5%一半都不到99F 07/21 18:21
gsmfrsf: 怎麼有人漬鯊 冷靜一下100F 07/21 18:24
ktoaoeex: 爭議點就不是期望值 一直在那邊講期望值101F 07/21 18:28
ter2788: 告輸了還講什麼102F 07/21 18:30
civiC8763: ohhh機率不同? 關門 放狗!103F 07/21 18:30
civiC8763: 各位都聽到了 他自己講的
n2346879328: 好了啦 黑橘,輸了還小便 吃相難看105F 07/21 18:30
ter2788: 證據這麼明顯 還被消基會罰了 這種案子怎麼輸106F 07/21 18:31
goury: 其實,0.7個紫布有多貴,他墮特自己最清楚107F 07/21 18:32
Dirito: 還在扯台版更好 啊問題就是你黑橘說的跟做的不一樣108F 07/21 18:33
shirleyEchi: 這種不依事實亂判的一審沒有參考價值109F 07/21 18:34
a760981: 原來法官亂判決喔 嗯 你說的都對110F 07/21 18:35
lonelyQQ: 法官根本不懂遊戲機制 這種遊戲爭議亂判正常111F 07/21 18:36
poke001: 說甚麼 一二審不就是事實審?112F 07/21 18:36
P00832129: 0.7個紫布,還是0啊113F 07/21 18:36
junior1006: 橘子都有人可以護航 奇觀114F 07/21 18:36
poke001: 這個要懂甚麼遊戲機制? 懂統計都知道有問題啊115F 07/21 18:36
mc3308321: 玩家應該提起集體訴訟,讓遊戲公司有機會證明法官算錯116F 07/21 18:37
mc3308321: 了
lonelyQQ: 統計這麼神 你幫我統計一下 下週橘子股票怎麼噴好了118F 07/21 18:37
maccty159: 說個笑話,橘子最誠信。119F 07/21 18:38
lonelyQQ: 真的需要司法改革 法官根本不懂亂判決被與論牽著鼻子走120F 07/21 18:38
no26lathe: 橘子最講誠信,戈巴契夫頭髮最長,海珊最不愛打仗121F 07/21 18:39
lonelyQQ: 這幾年法院判決爭議頻傳 也不意外法盲當官民不聊生122F 07/21 18:40
sunrise2003: 講給盤子聽的,騙不了智商正常的人123F 07/21 18:40
a760981: 又來了 開始都是世界的錯了124F 07/21 18:40
poke001: 如果不信統計學 那數學跟科學你可以整個都不信了125F 07/21 18:40
milk830122: 大人的世界就是這樣126F 07/21 18:41
dreaminon: 好了啦黑橘127F 07/21 18:41
mc3308321: 也不用統計阿,遊戲公司說跟韓版一樣,實測不一樣 遊128F 07/21 18:42
mc3308321: 戲公司自己統計出來也不一樣,這樣被告,很意外嗎?
lonelyQQ: 愛玩又愛計較 不過是個遊戲斤斤計較130F 07/21 18:42
poke001: 確實 現在是連遊戲公司自己都說機率不一樣了131F 07/21 18:42
billy2769: 橘子一貫的誠信原則XDDD132F 07/21 18:44
a760981: 不管啦 不一樣你也要吞下去啦 遊戲而已計較什麼?133F 07/21 18:44
fred7698: shirleyEchi這位可能信仰信到天邊了,要不要去做個評估134F 07/21 18:45
KiwiSoda01: 機率不同 期望值同 意思就是我們虛寶比較貴所以機率135F 07/21 18:45
KiwiSoda01: 更低啊 要不然你解釋一下何謂期望值一樣
IbukiPumpkin: 明明都是中文字但到底發生什麼完全看不懂XDDD137F 07/21 18:46
inmatao: 這之前不就自己打過臉了138F 07/21 18:46
zsquarez: 笑死 垃圾公司 有夠黑 玩橘子的遊戲誰沒被坑過139F 07/21 18:48
wulouise: 期望值怎麼算的?不是機率更低嗎?140F 07/21 18:52
pttchis: 法院認證內141F 07/21 18:55
bnm89164: 法院認證機率不實142F 07/21 18:56
UruhaRushya: 輸不起是吧?143F 07/21 18:56
small314: 低能兒笑死144F 07/21 18:56
ryan8409: 噁心145F 07/21 19:01
vivianqq30: 這是自承機率不同 然後說是原廠調的 原廠背鍋嗎146F 07/21 19:03
dou0228: 程式碼翻出來就好,講一堆?147F 07/21 19:04
tinghsi: 聲明鬼扯能不能再告一次148F 07/21 19:05
Minihil: 不就偷改機率被抓包只好改成期望值一樣149F 07/21 19:07
tsukasaxx: 懶人包:橘子或成最大贏家150F 07/21 19:07
Minihil: 成本改低跟你說機率一樣 讓你覺得比韓版好中151F 07/21 19:08
hakama99: 就公告寫機率相同最大語病152F 07/21 19:09
FeJai113: 語畢153F 07/21 19:09
Transposon: 好了啦,黑橘154F 07/21 19:10
ap9xxx: 還想賴啊黑橘155F 07/21 19:13
z23568903: 幾百次的機率就是靠近2.3%怎麼解釋?156F 07/21 19:13
z23568903: 學過機率的都知道一直持續做機率只會越來越靠近實際設
z23568903: 定值 又不是做個十次二十次 這聲明騙騙白癡吧
ppifer: 打官司的錢是哪來的 真噁心159F 07/21 19:13
aa91300tw: 其他有花錢的玩家也該去告一下了吧160F 07/21 19:14
Tr3vyy: 好了啦 法院認證黑橘了161F 07/21 19:20
QAQKUKU5566: 邊罵邊課 嘻嘻162F 07/21 19:20
DFIGHT: 幫你話兩撇 不用謝163F 07/21 19:23
DFIGHT: https://i.imgur.com/AO2aje0.jpg
[圖]
miyazakisun2: 黑橘下去165F 07/21 19:29
bnn: 不是廣告不實 而是本來就這樣設定166F 07/21 19:29
wtfconk: 遊戲界魏導嗎?都認證了還要情勒XD167F 07/21 19:35
WFXX: 台灣還是很多盤子玩,錢真好騙168F 07/21 19:38
jerrychiu: 有夠噁心 講一堆幹話掩飾自己幹的爛事169F 07/21 19:39
stlotwa: 台灣盤子多,最愛玩鎖寶和低機率的遊戲170F 07/21 19:41
edwardtp: 法院認證171F 07/21 19:43
bruceedm: 好了啦172F 07/21 19:49
mingeh: 但是遊戲公司會173F 07/21 19:52
danieljou: 確實 不實的不是遊戲機制 是垃圾174F 07/21 19:53
linnx: 橘子的期望值是國文老師教的?真會亂扯欸175F 07/21 19:55
Chang0212: 語畢176F 07/21 19:59
champion0922: 死不認錯 絕不支持177F 07/21 20:03
mazinger: 期望值=值× 機率178F 07/21 20:03
rahit: 人家講的是機率不到5% 橘子在供三小179F 07/21 20:04
sm801101: 遊戲機率是假的180F 07/21 20:05
a3831038: 有這種公司在,台灣遊戲業才慘181F 07/21 20:06
ehbnsqaa: 機率跟期望執的概念完全不同吧?182F 07/21 20:07
a701019: 這反擊聽起來讓人覺得在講幹話183F 07/21 20:09
chigo520: 根本不用實測阿 橘子自己都承認機率不一樣了 現在是凹184F 07/21 20:10
chigo520: 說他說的機率是指期望值不是機率 呵呵
CowBaoGan: 此地無銀三百兩186F 07/21 20:12
lolicon: 那有沒有改機率嘛 你就是有前科 要別人怎麼相信你= =#187F 07/21 20:14
pilirich: 宣傳機制率設定跟韓版一致,說到做到對橘子來說很困難是188F 07/21 20:16
pilirich: 似的
gakkiaki: 直接喊司法不公比較快190F 07/21 20:20
billy4305: 睜眼說瞎話第一名的公司191F 07/21 20:22
wheatear7: 這種公司還不被抵制到倒真的沒天理192F 07/21 20:25
laugh8562: 是喔 那你官司怎麼輸了啊193F 07/21 20:26
a6444long: 抵制了啦194F 07/21 20:27
srxteam0935: 光看文字就快吐出來了195F 07/21 20:34
dennis197: 好了啦196F 07/21 20:38
kakain: 當法院空氣,了不起197F 07/21 20:45
kazake: 垃圾橘子到現在還在硬拗 真的有夠無恥198F 07/21 20:46
ndtoseooqd: 法院認證黑橘還有人玩?199F 07/21 20:49
nicefeel: 只能說還在玩這間公司代理遊戲的人 活該被詐200F 07/21 20:51
diodeboy: 絕不玩黑橘游戲201F 07/21 20:53
joshtrace: 法院認證的黑橘202F 07/21 20:54
gbhn13579: 小小書僮,可笑可笑203F 07/21 21:02
YaLingYin: 到底是凹爽沒 看法院沒有耶204F 07/21 21:04
fatima2757: 睜眼說瞎話的典範205F 07/21 21:16
c24253994: 好了啦 XDDDD206F 07/21 21:32
annawat: 有人也說台灣不缺電阿207F 07/21 21:37
autumn06095: 遊戲橘子是怎樣的公司天堂原版剛出的時候就 呵呵208F 07/21 21:41
YunHung46: 一講話 就想吐209F 07/21 21:54
vozisland: 語畢,哄堂大笑210F 07/21 22:05
gngn5566: 公布啊!公布不就好了!211F 07/21 22:42
rayray: 橘子:因為解釋起來太複雜就不解釋了212F 07/21 22:55
moon1000: 就真的不同213F 07/21 22:59
Wall62: 橘子再凹阿214F 07/21 23:01
Spunnyge07: 台灣還一堆灑錢灑的很開心的 黑橘根本沒差吧215F 07/21 23:23
viper0423: 看這種發言9成9的機率就是上訴也會被駁回216F 07/21 23:48
aprilsugar: 睜眼說瞎話,現在是堅持不要臉就贏?217F 07/22 00:29
redyi: 黑橘本色218F 07/22 00:37
JUSTMYSUN: 好了啦219F 07/22 00:48
organ63521: 好了啦 法院認證 再說就難看220F 07/22 02:32
sonbrother: 還有一個盲點 直接用數字比不太對吧 應該用80784乘花221F 07/22 04:03
sonbrother: 的台幣 換算成韓幣再看能買到多少量吧
Antares: 橘子邏輯死去223F 07/22 04:22
y7moremore: 遊戲生態差異224F 07/22 06:49
Xicekama: 所以把10%調成5%的是原廠還是橘子?225F 07/22 07:16
Anoxia: 那為什麼法官判你敗訴~在ㄠ阿226F 07/22 07:20
kkl522608: 橘子呵呵227F 07/22 07:30
shaojun: 笑死,自己不提供電磁紀錄舉證來自證清白,輸了還在那邊228F 07/22 09:00
shaojun: 講「對判決感到遺憾」的官員式幹話,真是不要天下無敵XD
shaojun: !XD
enderboy7652: 被法院認證的欺騙公司出來喊誠信跟理性??231F 07/22 09:11
lc85301: 法院認證232F 07/22 16:49
karta0681608: 哈 哈 哈233F 07/22 17:12
angel0328: 公告說機率一致 後面又說台韓機率不同 笑死234F 07/22 22:45
Anahata: 真的會笑死,別人告你機率不同,官網寫機率相同,聲明稿235F 07/23 00:24
Anahata: 又自爆機率不同,然後扯個期望值騙騙沒追前文的課長
bbbcccddd2: 法院認定的…有什麼事去跟法官講237F 07/24 08:16
lingling0000: 這聲明笑死238F 07/24 10:31

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