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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-14 12:33:08
看板 C_Chat
作者 er2324 (er2324)
標題 Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
時間 Sat Dec 14 07:31:47 2024



我覺得這是看時代跟對方實力啦。

以前就算雙方差距有點大，
但因為武器也就那樣而已，頑強抵抗可能還會有獲勝的機會。

現代武器殺傷力一個比一個大。
尤其弱國跟強國武器的差距就更多。

也就是所謂的時空背景不同啦。
以前那些拋頭顱灑熱血就只適用於以前。

還有一點倒是跟以前沒變，
就是永遠都是不用上前線的人喊得最大聲。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.34.235 (臺灣)
※ 作者: er2324 2024-12-14 07:31:47
※ 文章代碼(AID): #1dNCFbSq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1734132709.A.734.html
※ 同主題文章:
● 12-14 07:31 er2324. ■ Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
　 12-14 12:05 dreackes. ■ Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
推 RLAPH: 如果我家人小孩都在美國 我一定喊最大聲1F 12/14 07:37
推 bamama56: 替代役喊的比義務役大聲2F 12/14 07:40
推 p200404: 還有投降的人喊最大聲3F 12/14 07:46
推 benson60913: 其實你也沒有說出什麼洞見 論述很空加上沒理論事證4F 12/14 07:52
→ benson60913: 的支持 但總之看得出來你想表達投降主義萬歲 嘻嘻
推 soda54020: 當過兵的都知道，根本不能打仗的部隊，大概只有沒6F 12/14 07:56
→ soda54020: 當過兵的才喊比較大聲
→ soda54020: 裝備都用借的、妥善率差到爆
→ satheni: 現代比較複雜的是政治關係，基本上你只要不是秒投降人家9F 12/14 07:58
→ satheni: 都不會想打你，因為沒有利益。所以投降喊太大聲就會像烏
→ satheni: 克蘭被打
推 billy791122: 你是指俄跟烏的武器差距差不多嗎12F 12/14 08:00
推 billy791122: 以跟哈瑪斯的差距夠大了吧，還不是死傷很多
推 rafe: 有人想洗腦大家是烏克蘭投降才會被打14F 12/14 08:06
→ rafe: 因為如果烏克蘭是堅持要加入北約防衛自己
→ rafe: 然後被美國當馬前卒控制的贏不了
→ rafe: 然後又屈辱的被逼著要談和
→ rafe: 這種論述對於党實在是不太好
→ satheni: 俄羅斯的戰略評估就是投降的人夠多才敢補給都不帶就直接19F 12/14 08:13
→ satheni: 闖進去啊，至於空降大隊變煙火就另一件事情了
→ pwseki206: R大的理論就Mearsheimer那派的見解阿，但烏克蘭的獨立21F 12/14 08:16
→ pwseki206: 畢竟就前蘇聯給的(但條件是你沒必須嚴守中立)，你竟然
→ pwseki206: 違約在先倒向西方那俄羅斯打你在某些程度上非無理由就
→ pwseki206: 是。但台灣敢無視在國關上占優的現實主義繼續堅持早就
→ blackhippo: 出現了.是時空背景不同之術25F 12/14 08:17
→ pwseki206: 被掃進歷史博物館的理想主義繼續自欺欺人還真的蠻有種26F 12/14 08:17
→ blackhippo: 想軟就軟.什麼都可以是理由27F 12/14 08:18
→ pwseki206: *但條件是你必須永久嚴守中立，不能叛變倒向任何一方28F 12/14 08:18
→ pwseki206: 不過呢，小國真的是識相點：看看烏克蘭用葬送自己前途
→ pwseki206: 的方式說明「在戰爭與屈辱面前，你選擇了戰爭！可是，
→ pwseki206: ，戰爭過後，你仍得面對屈辱！」的小國悲劇命運呢，我
→ pwseki206: 們還是最好想清楚自己要什麼。避免挑釁、別選死路才是
→ pwseki206: 求生的王道捏
→ pwseki206: 投降有時候是保全自己的唯一解，看看烏克蘭為了空泛的
推 urzakim: 烏克蘭在戰爭開始前喊的不是投降啊35F 12/14 08:25
→ pwseki206: 意識形態讓自己陷入失敗國家、自己前途完全毀滅的命運36F 12/14 08:25
→ pwseki206: 厚，我不知道為何還會有人學不乖主張要以卵擊石的跟大
→ pwseki206: 國戰到底。想清楚，自己想不想白白送死沒人收拾
→ urzakim: 因為鼓吹戰爭的人能從中獲利啊39F 12/14 08:28
推 Goodanswer: 我只能說當今政府的外交政策已經到了極度智障的境界40F 12/14 08:33
推 ianlin1216: 最後一句在影射什麼 誰給你的膽子41F 12/14 08:41
推 Hosimati: 現實就是你小國不管選擇戰爭還是屈辱，多半都是隔壁那42F 12/14 08:43
→ Hosimati: 個大國在主導侵略。你選擇屈辱就是要被得寸進尺直到有
→ Hosimati: 天你受不了了還是變成戰爭，你選擇戰爭也是隔壁大國想
→ Hosimati: 扁你扁到你屈辱
→ pwseki206: 那就學新加坡靈活點誰都不得罪阿，新加坡政府從李光耀46F 12/14 08:44
→ Hosimati: 然後就會有你們所謂的“不用上戰場的”，現在在這邊講47F 12/14 08:44
→ Hosimati: 風涼話講的最大聲
推 pg2000: 烏就搞不清楚自己國際定位49F 12/14 08:45
→ pwseki206: 到現在黃循財苦口婆心勸你小國要識趣點你都不甩要重壓50F 12/14 08:45
→ Hosimati: 什麼歷史學到的經驗，其實你也只是拿自己需要的部分出51F 12/14 08:45
→ Hosimati: 來講而已
→ pg2000: 對親西的烏方來說，親俄的烏不算烏克蘭人53F 12/14 08:46
→ Hosimati: 這也是必殺技，誰叫你不畫好三角形，因為真的有人畫三54F 12/14 08:46
→ Hosimati: 角形到出事，你的問題還是誰叫你沒畫好
→ pg2000: 不重視自己人民/一意孤行/不尊重敵人 被瓦解就不意外56F 12/14 08:47
→ Hosimati: 從來沒有一個世界叫做，你選了一個方向就一路順風57F 12/14 08:47
→ Hosimati: 不重視自己人民w，你的意思是強行無視民意中斷跟歐盟的
→ Hosimati: 協議舔俄？
推 Yanrei: 怎麼有人能把俄羅斯入侵講的好像都是烏克蘭的錯...60F 12/14 08:50
→ Hosimati: 你看看才幾年過去，已經有人洗了記憶在帶風向了61F 12/14 08:51
→ pwseki206: 當然是烏克蘭的主過失阿，就說了烏克蘭是蘇聯用來當緩62F 12/14 08:52
→ pwseki206: 衝區的人造獨立國家。你既然要毀約親西方人家當然能打
推 Hosimati: 亞努克維奇的競選承諾是入歐盟，結果被俄國施壓只能當64F 12/14 08:53
→ Hosimati: 俄國的狗，然後有人覺得這叫作親歐派的錯
→ pwseki206: 這就是現實主義一貫的立場，殘忍但老實66F 12/14 08:53
→ Hosimati: 真的別笑死人67F 12/14 08:53
→ Hosimati: 大國小國博弈，大國就是佔主導權，不知道哪來的邏輯責
→ Hosimati: 任盡在小國w
推 pg2000: 沒說親歐派的錯 但那為什麼導致親俄派叛變鬧獨立?70F 12/14 08:54
→ pg2000: 民主國家本來就該尋找最大公約數 不是多事霸凌少數
推 Yanrei: 光議會通過跟歐盟簽訂經貿協定，就可以詮釋成什麼烏克蘭72F 12/14 08:55
→ Yanrei: 撕毀協議、然後合理化俄國的入侵，到底是誰撕毀協議啊，
→ Yanrei: 真的神邏輯
→ pwseki206: 2014尊嚴革命->合法總統被推翻->赴俄尋求協助->東烏克75F 12/14 08:55
→ Hosimati: 你怎麼不問是誰先打破競選承諾當俄羅斯的狗76F 12/14 08:55
→ pwseki206: 蘭軍事衝突。所以是你先挑起革命推翻民選總統所致77F 12/14 08:55
→ e3633577: 主過失都是侵略的那一方啦，檢討被侵略的那方真噁心78F 12/14 08:55
→ Hosimati: 我只能說，歷史對有的人來說就是工具而已，你怎麼不問79F 12/14 08:56
→ Hosimati: 問尊嚴革命之前是發生什麼事
→ pg2000: 被入侵永遠是自己不夠強 因為你的敵人是不可控的81F 12/14 08:56
→ pg2000: 你也知道競選只是為了權力，有些事情你就是要面對現實阿
推 MrJB: 奇怪，投降的人就是想投降 喊大聲錯了嗎？最可怕的是自己和83F 12/14 08:57
→ MrJB: 後代不上場打卻叫你上場的人吧？
→ snake2017: https://i.imgur.com/Dt694Iy.jpeg85F 12/14 08:58
[圖]
推 Yanrei: 不夠強是拿來自我檢討警惕，而不是來幫侵略合理化的工具86F 12/14 08:58
→ Hosimati: 你知道民主就是最大公約數，然後選上的亞努克維奇競選87F 12/14 08:58
→ Hosimati: 承諾包含歐盟嗎？然後你知道議會投票也是偏向加入歐盟
→ Hosimati: 嗎？到底是誰違背民心？
→ pg2000: 不不不，你不懂我意思  你的民心純粹多數>少數就是民心90F 12/14 08:59
→ pg2000: 但這就是導致烏克蘭國家認統分裂的主要原因
→ pg2000: 國家認同
→ pwseki206: 既然多數選擇違約，那就自己擔後果。最後就是獨立地位93F 12/14 09:00
→ pg2000: 沒說對錯，既然選擇就是要承受責任 畢竟選擇權在烏手上\94F 12/14 09:00
推 Hosimati: 最根本就是，俄羅斯在背後操弄，霸凌烏克蘭的多數、綁95F 12/14 09:00
→ Hosimati: 架烏克蘭的少數
→ pwseki206: 被大國收回就這麼簡單。所以從一開始就不同情烏克蘭97F 12/14 09:01
推 kerorokuzo: 一群連震撼教育都沒經歷過的喊最大聲98F 12/14 09:01
→ Hosimati: 真的很好笑，我覺得你可以誠實點，就是烏克蘭舔的不夠99F 12/14 09:02
→ Hosimati: 大力，沒有給霸凌者舔到舒舒服服，誰叫你拳頭小活該
→ pg2000: 就算人家被洗腦，那你為什麼要派軍隊攻擊被洗腦的人101F 12/14 09:03
→ pg2000: 沒錯 我就是要這樣說阿
→ pwseki206: 舔的不夠(X) 重視實然(O) 得罪說句，成天開口閉口都是103F 12/14 09:04
噓 orange18: 那如果投降某強國會被某更強國轟炸，要怎麼辦？104F 12/14 09:04
→ pwseki206: 應然面的理想主義小白兔在二戰之後早就被殲滅了105F 12/14 09:05
→ pg2000: 拳頭小就是活該106F 12/14 09:05
→ pwseki206: 畢竟國際關係是重實力重拳頭，誰跟你應該怎樣怎樣107F 12/14 09:05
推 Hosimati: 好了，無敵的三角形大師們，怎樣都是你們贏，因為歷史108F 12/14 09:06
→ Hosimati: 上那些畫三角形失敗的都會被開除三角形籍，誰叫他們不
→ Hosimati: 好好畫
推 SpiceKey: 笑死  合理化侵略的黃俄孝子論述怎麼從柵欄蔓延到這裡111F 12/14 09:06
→ SpiceKey: 來了= =
推 ianlin1216: 樓上快去簽烏克蘭啊 不要上網嘴砲113F 12/14 09:06
→ ianlin1216: 烏克蘭現在可缺人了 都要抓18歲上去呢
→ Hosimati: 好啦，那投降派要去簽什麼115F 12/14 09:07
推 pg2000: 所以現實才很多霸凌者走不出去 畢竟人際關係就這樣116F 12/14 09:07
→ pg2000: 更正 被霸凌者走不出去
推 rabbithouse: 平常遇到霸凌一口一個反擊至上，奇怪怎麼遇到某些議118F 12/14 09:09
推 Lhmstu: 在後方的喊最大聲119F 12/14 09:09
→ rabbithouse: 題就都會乖乖把屁股抬高呢120F 12/14 09:09
→ pg2000: 但國際社會就是現實主義，而且沒有人能懲戒最大的國家121F 12/14 09:09
→ fenix220:  https://i.imgur.com/SZmKq4W.jpg122F 12/14 09:09
[圖]
→ yomo2: 一堆人在哪鼓吹投降主義 霸凌者最愛霸凌不抵抗的人123F 12/14 09:10
→ yomo2: 啦
→ Lhmstu: 一堆不想當兵在那邊喊就很好笑125F 12/14 09:10
推 pg2000: 對，就是要讓自己強起來，你去指責敵人是沒用的126F 12/14 09:11
推 fenix220: 畢竟是硅俄子127F 12/14 09:11
推 colinfeng: 投降才是喊最大聲的128F 12/14 09:14
推 Hosimati: 有些事真的不可思議，一直被某些人無視。例如亞努克維129F 12/14 09:17
→ Hosimati: 奇親俄然後又打著加入歐盟勝選，真的選上後背後的俄羅
→ Hosimati: 斯爸爸又翻臉不爽你加入經濟合作組織，在他們的理論裡
→ Hosimati: 他應該也是在畫三角形，卻不會拿這個當作失敗的例子
推 s6031417: 蛤，我以為我看的是西恰。怎麼這串一堆常常在那邊洗失敗133F 12/14 09:17
→ s6031417: 主義的又冒出來了
→ Hosimati: 又例如，有一個人喊著和平談判解決衝突，最後選上了總135F 12/14 09:19
→ Hosimati: 統，妥妥就是那些投降派最支持的實踐者，結果等這位選
→ Hosimati: 上總統要去跟俄羅斯和平談判的時候，俄羅斯鳥都不鳥你
→ Hosimati: 只想繼續侵略拿更多領土
噓 game636610: 你講對了，所以我們要積極發展武器，看看台灣哪些黨在139F 12/14 09:20
→ game636610: 擋國防
→ Hosimati: 投降派可能都忘了，這個主張和平談判的就叫則倫斯基141F 12/14 09:20
推 Goodanswer: 軍武版過來的義和團更多吧呵呵142F 12/14 09:22
推 iwinlottery: 喊開戰的那一隊有個說會第一個投降的143F 12/14 09:25
推 pg2000: 從現在的結果，你如果覺得亞努克維做法是錯的..我不能說啥144F 12/14 09:27
→ pg2000: 被人推翻鬧到內亂.再鬧到被入侵 還是指責THEY的錯?
→ pg2000: 我也只能說為自己的選擇負責而已，民主國家就是這樣
→ ocwandu: 在地仕紳開門開的最快147F 12/14 09:33
推 snowsdream: 柵欄要壞了148F 12/14 09:38
推 Goodanswer: 樓上指的是政黑軍武柵欄嗎？149F 12/14 09:46
→ shargo: 喊最大聲的 都住在美國了150F 12/14 09:51
推 slygun: 我們一起大聲說出來151F 12/14 09:55
推 shargo: 曾經的英雄澤倫斯基要被叫囂派 推去當投降派了嗎@@152F 12/14 09:55
推 eachgo: 這篇那些主張「烏克蘭因為想加入歐盟 所以被俄羅斯侵略 責153F 12/14 09:56
→ eachgo: 任都在烏克蘭」的人是不是都還活在19世紀？？
→ eachgo: 二戰後為了避免人類重蹈覆轍 聯合國憲章寫著「主權國家之
→ eachgo: 領土完整及政治獨立應受尊重」
→ eachgo: 俄羅斯身為五常之一公然違背國際制序 還一堆洗地仔在幫俄
→ eachgo: 宣傳
→ eachgo: 也不想想為什麼中國死都不願意承認中華民國是獨立主權國家
→ eachgo: 的原因
→ eachgo: 真的是被賣了還幫人數鈔票
推 pg2000: 聯合國就五常分贓利益用的東西，俄國就是五常 很難理解嗎162F 12/14 09:58
→ pg2000: 五常就是秩序 挑戰秩序的是烏方
推 pass9487: 如果有人揚言要搶劫.性侵你，你會挑釁.反抗.放棄？164F 12/14 09:59
推 soda54020: 聯合國如果有作用，就不需要拍阿依卡的救贖紀錄片165F 12/14 09:59
→ soda54020: ，強國要侵略你，誰管得住
推 goseienn: 我覺得討論抵抗或投降的話題，都必須是服過兵役的人，167F 12/14 09:59
→ goseienn: 沒當過兵的人禁止發言
→ pg2000: 美國入侵伊拉克阿富汗也沒人會說化  因為那就是秩序169F 12/14 09:59
噓 Bugquan: 柵欄壞了啊，黃鵝孝子亂竄170F 12/14 10:00
推 s50189: 不夠強是自己問題而不是拿給敵人當理由吧== 被拿下後生不171F 12/14 10:02
→ s50189: 如死的一卡車耶
→ kusotoripeko: 烏克蘭現在爛債一堆，也不曉得具體怎麼還173F 12/14 10:03
→ kusotoripeko: 還一大堆人變殘障，老了身體差問題會更多
推 soda54020: 國家需要你，國軍也需要，有錢領還能保家衛國，賺175F 12/14 10:04
→ soda54020: 爛
→ kusotoripeko: 除非他們之後又來一波嬰兒潮177F 12/14 10:04
推 tetsu327: 選戰爭的領導人 通常小孩都在國外 嘻嘻178F 12/14 10:06
→ s50189: 執意要打的俄也是不會好過到哪啦 表面快活就是大家一起跳179F 12/14 10:07
→ s50189: 下去 那怎不譴責開槍的俄國要嘴被迫做出選擇的人
→ Bugquan: 因為是鵝孝子啊，老爸大鵝沒有錯，都是烏克蘭惡意抵抗的181F 12/14 10:08
→ Bugquan: 錯
推 soda54020: 你可以抵抗，但結果就是這麼爛，哈哈，同理183F 12/14 10:11
推 Hosimati: 亞努克維奇不就你們某些人心中的畫三角，只是畫的不好184F 12/14 10:18
→ Hosimati: 被揭開其實他就是俄羅斯養的
推 Hosimati: 然後我講則倫斯基以前，就是要告訴你你個主張談和停戰
→ Hosimati: 的人是怎麼被鄰居惡霸逼成堅決抵抗的，結果有人要曲解
→ Hosimati: 成被我推去當投降派？
推 Kt51000: 可憐啊，一堆為獨裁國家洗地的189F 12/14 10:23
→ healworld: 還想畫三角形喔w到底有多天真190F 12/14 10:25
推 Goodanswer: 當民主國家普遍軟爛，自然很多人會為了生存傾向獨裁191F 12/14 10:25
→ Goodanswer: 國家，有什麼好奇怪的
推 zzzzoooo: 我要是住在安逸強盛的外國 我一定天天拋頭顱灑熱血聲援193F 12/14 10:30
→ zzzzoooo: 戰到最後一兵一卒看看我們頑強的抵抗力
推 pg2000: 把國家搞爛成這樣，只要理想是對的 一切就ok195F 12/14 10:33
→ healworld: 還是那句，表現的越軟弱越是會被霸凌者欺負，誠服等待196F 12/14 10:47
→ healworld: 你的也不會是什麼好日子
→ Merkle: 真的永遠都是不用上前線的人喊得最大聲 那麼有衛國精神的198F 12/14 11:00
→ Merkle: 麻煩志願役先簽下去
→ nightyao: 以哈是種族滅絕戰爭，烏俄是佔領，差很多。200F 12/14 11:01
→ Merkle: 國家更替 改朝換代影響最大的不是底層人民 是上面既存的權201F 12/14 11:01
→ Merkle: 貴階級
→ Merkle: 權貴階層為了鞏固自己的領導地位 向底層人民去灌輸民族國
→ Merkle: 家精神 這樣需要打仗的時候才有腦殘願意去上戰場
噓 RayPTTer: 武器差距大？你是想開著戰機去徵稅還是扛著核彈管治安205F 12/14 11:03
→ RayPTTer: ？如果連自己的利益都不願守護那去當沙皇農奴就好啦，
→ RayPTTer: 幹嘛轉型為近現代國家
推 Nighty7222: 不是收錢的內應喊最大聲嗎208F 12/14 11:09
→ Nighty7222: 整天對自己人喊著要和平不要戰爭。然後對面整天來門口
→ Nighty7222: 鬧
推 game721006: 你們到底在認真什麼呢？台灣一堆人早就被莫須有的仇211F 12/14 11:28
→ game721006: 恨洗到腦子壞掉看不清顯示，那麼認真有啥用？沒看過
→ game721006: 海賊王魚人島篇嗎？

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1樓 時間: 2024-12-14 16:03:19 (台灣) 
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jonnya
　 12-14 16:03 TW 
白爛
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