※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-30 19:27:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [Vtub] holo是不是搞錯重點了？
時間 Sat Nov 30 15:47:19 2024
看過不少V都分享過以前在血汗企業上班的痛苦
我猜啦，真的缺錢或急需賺錢不會來當V，訂閱有瓶頸期，斗內陰晴不定
但是當V圖的就是個自由，想開台就開台，玩遊戲、唱歌、雜談自己決定
以前看V開台都超自由，有睡到下午才開台的，有突然想唱歌開台的
但是當V圖的就是個自由，想開台就開台，玩遊戲、唱歌、雜談自己決定
以前看V開台都超自由，有睡到下午才開台的，有突然想唱歌開台的
有平安夜臨時取消的，有開太久被經紀人要求多休息的
她們是喜歡直播、喜歡自由，但不喜歡血汗企業才來當Vtuber的
然而一旦V被當血汗勞工來操，當興趣被訂下KPI，熱情還能撐多久？
Cover要想一件事情，是V把Holo撐起來，還是Holo把V捧紅？
JP我不清楚，但Gura之前有多少歐美人士聽過Hololive？
觀眾是來買你Hololive的商品還是來買自己的推？
公司要賺錢可以理解，但賺錢不是把價值踩在腳下叫客人付錢
Cover現在看起來有點齊頭式管理了，要求大家都要變強，
訂下KPI要大家衝，講好聽是資源平均分配，大家庭一起前進
但其實V比較適合英雄式管理，你越紅，公司給越多資源
要新衣、3D、原創曲都可以談，要學唱歌、要工商公司幫你找
你不紅，那也沒關係，你就佛系開台，但公司也沒辦法幫太多
早期的Holo比較像這樣，因為沒資源，都要東湊西擠
你不紅，那也沒關係，你就佛系開台，但公司也沒辦法幫太多
早期的Holo比較像這樣，因為沒資源，都要東湊西擠
但這樣反而更能吸引有才華的人，因為相信自己有能力脫穎而出
而有才華的藝人，吸引了大批粉絲，才有今天的Hololive
但今天好了，你Cover變成齊頭式管理了，變成血汗企業了
開始壓榨自己賴以成功的藝人們了
真正有才華、嚮往自由的藝人們，還需要忍受你嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.66.204 (臺灣)
※ 作者: chenyeart 2024-11-30 15:47:19
※ 文章代碼(AID): #1dIiC90G (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732952841.A.010.html
推 : 你第一段就充滿問題了，想要自由的人幹嘛去報名企業1F 11/30 15:49
推 : 換成新創=員工才是寶,成名後=公司名氣才讓你賺.2F 11/30 15:49
→ : 所以留下來的幾十個人都沒有才華3F 11/30 15:50
→ : 我只問你一件事 當你推真的佛系開台 什麼資源都沒了 粉絲
→ : 會說啥?
→ : 我只問你一件事 當你推真的佛系開台 什麼資源都沒了 粉絲
→ : 會說啥?
推 : 你說的不就彩虹，紅的要什麼都有，不紅的什麼都沒有6F 11/30 15:50
→ : 看起來是前三期+EN一期 讓HOLO紅的 後面的不好說7F 11/30 15:50
推 : 想進企業本來就要認知沒自由8F 11/30 15:50
→ : 不喜歡血汗企業(x) 不喜歡沒錢的血汗企業(o)9F 11/30 15:50
→ : 而且哪裡看得出齊頭式管理的?10F 11/30 15:51
推 : 越紅給越多資源就變成這邊常被批評的虹模式了11F 11/30 15:51
推 : 除了全世界都在罵的250w holo還沒有訂過什麼硬性的KPI吧12F 11/30 15:51
→ : 還是我錯過什麼了
→ : 還是我錯過什麼了
推 : 船長1000萬？14F 11/30 15:53
推 : 原來是彩虹社走太前面了15F 11/30 15:53
![[圖]](https://i.imgur.com/CHCowOHh.jpeg)
噓 : 進公司然後說想要自由17F 11/30 15:56
→ : 進公司你就是員工 政策改了你沒辦法接受就是離開18F 11/30 15:56
→ : 公司也沒虧待你 不就這樣 如果因此導致公司營運狀況
→ : 下滑那也是領頭人的決定 是他們自己要為股東負責
→ : 公司也沒虧待你 不就這樣 如果因此導致公司營運狀況
→ : 下滑那也是領頭人的決定 是他們自己要為股東負責
→ : 你第一段說的 就說明你看的V還不夠多...21F 11/30 15:58
推 : 你要的不就虹，看齁那麼痛苦就去看虹吧22F 11/30 15:59
→ : 真的這麼強當個人勢就好了還進啥公司23F 11/30 15:59
推 : 企業要做大做強本來就是績效化，真要自由發揮就個24F 11/30 15:59
→ : 人勢就好，總不可能拿著企業的資源但又要求高度自
→ : 由吧，資本家不會無緣無故的給予資源的
→ : 人勢就好，總不可能拿著企業的資源但又要求高度自
→ : 由吧，資本家不會無緣無故的給予資源的
推 : 想自由幹嘛去應徵公司啊怎麼這麼矛盾？27F 11/30 15:59
→ : 想要賺錢、想要自由、想要人氣、但是不要累
→ : 到底什麼工作有這麼爽能說一下嗎？
→ : 想要賺錢、想要自由、想要人氣、但是不要累
→ : 到底什麼工作有這麼爽能說一下嗎？
→ : 而且虎鯨不就急需賺錢的那種 她出道就講白要錢了30F 11/30 16:00
→ : 世界怎麼跟得上彩虹31F 11/30 16:00
推 : 覺得進公司就該沒自由也很奇怪，一般人進的公司自由度32F 11/30 16:01
→ : 嚮往自由.然後選擇加入COVER.你要不要再想一下33F 11/30 16:01
→ : 咪醬算很強也有才華吧 離開後還不是只能賣肉34F 11/30 16:01
→ : 有啊 就是先進HOLO累積人氣然後再退出 退出後當個人勢=有35F 11/30 16:01
→ : 確實有差，不然你各位以為平日ptt那麼多人是怎樣XD36F 11/30 16:01
→ : 錢+自由+人氣+想開就開37F 11/30 16:01
→ : 問題是cover很多人都很自由阿 你要當沒看到嗎?38F 11/30 16:02
→ : 從出社會第一天我上班沒有不滑ptt的，跟我同產業有些39F 11/30 16:02
→ : 公司還真的會管
→ : 公司還真的會管
推 : 電子業產線你連手機都進不去公司41F 11/30 16:02
推 : 進齁是錢和人氣有保底 累不累落差巨大 有人常在遊山玩水42F 11/30 16:03
→ : 一下迪士尼一下密室逃脫的 有人卻被收錄工商壓得非走不可
→ : 自由度倒是肯定低
→ : 一下迪士尼一下密室逃脫的 有人卻被收錄工商壓得非走不可
→ : 自由度倒是肯定低
→ : 所謂自由到底要到啥程度? 根本一堆糊在一起講45F 11/30 16:03
→ : 高科技業更是管制到公發手機46F 11/30 16:03
→ : 我其實不是要說cover不自由，我單純是看推文有些人覺得47F 11/30 16:03
推 : 怎麼當v變成跟uber一樣48F 11/30 16:03
→ : 進公司上班就是要犧牲自由不太對49F 11/30 16:03
→ : 要滑ptt的機會大概就中午吃飯吧50F 11/30 16:03
→ : 進公司本來就有制度有管理 那自然就不能你想幹嘛就幹嘛51F 11/30 16:04
→ : 不過當你身上有加起來起千萬的案子在推，會讓你自由嗎52F 11/30 16:04
推 : 以前一堆黑心企業要V做白工COVER有分潤是被說幸福企業的53F 11/30 16:04
→ : 但cover裡面一樣有一堆人自由自在 像座長就說他過的很悠閒54F 11/30 16:04
→ : 前幾串有說到，你不紅你就有自由時間了55F 11/30 16:05
推 : 咖佛這麼黑心又操勞 想必都沒人要去應徵新人吧56F 11/30 16:05
→ : cover拉高標準後現在養出了一些雲仔嫌棄也是好笑57F 11/30 16:05
→ : 大公司版權問題還是內容製作肯定相對受限呀 不自由應該沒58F 11/30 16:05
→ : 他也沒有方向性不同的問題 所以你要的是啥自由?59F 11/30 16:05
→ : 爭執吧60F 11/30 16:05
→ : 回bakayalo，還真的會，你只要做好案子，沒人會管你61F 11/30 16:05
推 : 所以不自由到底是指什麼，像是上班不能滑ptt、吃零食62F 11/30 16:06
→ : ok，但是如果還會持續個3年.5年，有些人就會卻步了63F 11/30 16:06
→ : 股東：關我屁事，我只要賺更多的錢64F 11/30 16:06
推 : 說三小，上班當然是犧牲自由換取金錢啊65F 11/30 16:06
→ : 不然要你打卡是打火大的喔
→ : 不然要你打卡是打火大的喔
→ : 畢竟每個人除了工作外還有自己的人生，看優先順位在哪邊67F 11/30 16:07
→ : 啊你做案子不用時間喔，做案子的時間算不算被束縛自68F 11/30 16:07
→ : 由
→ : 由
推 : 上班一天人被綁在公司十個小時才能下班算不自由嗎70F 11/30 16:08
→ : 啊，沒事 看錯人71F 11/30 16:08
推 : 上面說的自由都是相對程度的，怎麼跳成絕對自由了...72F 11/30 16:08
推 : 有錢+人氣+自由+不累 這說的不就是從HOLO畢業那幾位嗎XD73F 11/30 16:09
→ : 錢多的話不自由一點可以接受啊，不能接受的話就離職囉74F 11/30 16:09
→ : 以公司管理 你本來就沒自由 以前只有你跟老闆兩個 要買啥75F 11/30 16:09
→ : HOLO就是個讓你累積人氣的跳板 累積夠了就能離開啦76F 11/30 16:09
→ : 工作不就是這樣嗎？77F 11/30 16:09
→ : 連美國總統都沒有絕對自由了，討論上班自由當然是相對78F 11/30 16:09
→ : 老闆直接口袋掏錢給你 現在公司起來了 你要買設備能直接79F 11/30 16:10
→ : 說齊頭也太好笑了吧？明明就跟你說的一樣越紅越操啊，80F 11/30 16:10
→ : 至於其他人工作本來就有一定的量，這方面本來就是每個
→ : 人承受度不同了
→ : 至於其他人工作本來就有一定的量，這方面本來就是每個
→ : 人承受度不同了
→ : 不然就不要工作就不會有代價83F 11/30 16:10
→ : 去跟老闆拿嗎？ 還不是要申請審核走流程 這麼正常的事 就84F 11/30 16:10
→ : 某些不知道在想啥的 在那邊喊啥不自由 有夠好笑的
→ : 某些不知道在想啥的 在那邊喊啥不自由 有夠好笑的
推 : 這不行 沒箱就是一起下去86F 11/30 16:11
→ : 連486都說過還好有在審 不然一堆企劃會出事之類的話了87F 11/30 16:12
推 : 他第一段講的都是齁v吧88F 11/30 16:12
推 : 妳方便說明一下"當V圖的就是個自由"是從哪個妳常看的89F 11/30 16:12
→ : Holomem上觀察來的嗎？
→ : Holomem上觀察來的嗎？
→ : 當V圖個自由 就是句笑話 沒啥好討論的91F 11/30 16:13
→ : 平安夜冷炸雞 開太久羊92F 11/30 16:14
→ : "是V把Holo撐起來"和"Holo把V捧紅"這兩件事情同時成立啊93F 11/30 16:15
→ : "訂下KPI"這個又是哪邊的訊息？
→ : "訂下KPI"這個又是哪邊的訊息？
→ : 找到更想做的事才是真的 就祝福就好95F 11/30 16:17
→ : 啊就兩邊都吃到發展期的紅利 現在到一個程度了雙方都有96F 11/30 16:17
→ : 各自追求的東西 所以變成現在這樣 真的沒啥==
→ : 各自追求的東西 所以變成現在這樣 真的沒啥==
推 : 要很自由就只能自己當老闆 當個人勢98F 11/30 16:18
推 : 最近有yt推送一個小V說得就很對，齁跟 vtuber是不同99F 11/30 16:19
→ : 職種，因為vtuber根本賺不到那麼多錢，所以想賺錢大
→ : 紅就來報名齁，想要自由就繼續當個人勢，非常公平
→ : 職種，因為vtuber根本賺不到那麼多錢，所以想賺錢大
→ : 紅就來報名齁，想要自由就繼續當個人勢，非常公平
推 : "很自由去當老闆"是一種常見的錯覺102F 11/30 16:19
→ : 老闆很閒啊，特斯拉老闆還能直播D4，最自由的個人勢103F 11/30 16:21
推 : 主要還是台桌上籌碼太不對等 一方只有分配權 另一方能否104F 11/30 16:22
→ : 當老闆其實是最沒自由的 yagoo 看起來自由嗎105F 11/30 16:22
→ : 決還能減量整組帶走 無論前者分配多優越的價格 後者依然106F 11/30 16:22
→ : 有穩贏的後路 這樣就不見得每局都是雙贏了捏
→ : 有穩贏的後路 這樣就不見得每局都是雙贏了捏
→ : 那是他是特斯拉老闆阿 你看賣早餐的閒不閒XD108F 11/30 16:22
→ : 老馬是投顧不是老闆(x109F 11/30 16:22
→ : 上市公司就這樣 只能說單做直播賺的錢撐不起公司110F 11/30 16:26
→ : 齊頭是在雲？船兔星狐明顯資源就比較多111F 11/30 16:26
→ : 她們資源比較多但她們工商也接很多啊112F 11/30 16:29
→ : https://youtu.be/gyMKVDzlvh8113F 11/30 16:29
→ : 「創作者就該放手去做，營運必須取得創作者信任，出
→ : 事了只要負責收拾並做好傷害控管就好」
→ : 「創作者就該放手去做，營運必須取得創作者信任，出
→ : 事了只要負責收拾並做好傷害控管就好」
推 : 當直播不是主要活動的時候就是慢性死亡而已116F 11/30 16:33
→ : 極端了點，對創作者是夢幻條件，但實際上不會有公司117F 11/30 16:33
→ : 想這麼做，而這能否成為稱職的營運也有疑問
→ : 想這麼做，而這能否成為稱職的營運也有疑問
推 : 沒我覺得你誤會了 沒有齊頭吧 跟原來一樣只是要利119F 11/30 16:33
→ : 用公司資源需要的實績更多了，想衝的會比以前還累
→ : 用公司資源需要的實績更多了，想衝的會比以前還累
→ : 當然對公司來說你能減少直播去賺錢當然是最好121F 11/30 16:34
推 : 你要的不就隔壁那一套，之前被大家揶揄的那套方式122F 11/30 16:34
→ : 不過我也覺得或許工作量可以減輕123F 11/30 16:34
→ : 虎鯨一直想要solo live但這個要排隊，而要加分就是124F 11/30 16:35
→ : 得多接很多業務，虎鯨是在過程中身體撐不住
→ : 得多接很多業務，虎鯨是在過程中身體撐不住
推 : 那就只是改一套說詞批評而已，xx被放生126F 11/30 16:35
→ : 門檻已經無法像當時空媽那樣輕鬆了127F 11/30 16:35
→ : 有沒有很熟悉，四年前也是這樣批評齁的128F 11/30 16:36
→ : 只是這個就是很難抓的平衡129F 11/30 16:36
→ : 沒啊，我只是想說不管怎麼做都一定有方法批評130F 11/30 16:36
→ : 對我來說只要錢給的夠多不要讓人做白工糟蹋人就算是
→ : 好公司低標了
→ : 對我來說只要錢給的夠多不要讓人做白工糟蹋人就算是
→ : 好公司低標了
→ : 那個太極端了 不可能的 等說這話的人變成老闆要負責幾百133F 11/30 16:37
→ : 其餘就是個人掂量自己能承受到什麼程度134F 11/30 16:38
推 : 其實solo live是看人氣 人氣不夠就算業務接再多也很難出線135F 11/30 16:38
→ : 至於公司跟V是誰在讓誰成長，到這個地步很像雞生蛋蛋136F 11/30 16:38
→ : 生雞的命題了，除了都有以外要判斷出誰高誰低很難
→ : 生雞的命題了，除了都有以外要判斷出誰高誰低很難
推 : 你當個人勢 自己是老闆 直播時間很自由啊138F 11/30 16:38
→ : 個家庭生計時 再來看他還敢不敢說放手去做139F 11/30 16:38
→ : 亞狗根本不是什麼直播主140F 11/30 16:39
推 : 之前有人列出sololive舉辦跟原創曲數量是正相關141F 11/30 16:39
→ : 虎鯨論人氣大概算T1 但距離星街這種T0就蠻遙遠的142F 11/30 16:39
→ : 我看八成原創曲也是業務之一143F 11/30 16:39
→ : 事實虎鯨原創曲數量也是前段班 代表她真的努力
→ : 不過沒辦法不是人人身體都可以這樣消耗
→ : 事實虎鯨原創曲數量也是前段班 代表她真的努力
→ : 不過沒辦法不是人人身體都可以這樣消耗
推 : 所以上面發那個影片的創作者已經成功了嗎？146F 11/30 16:41
→ : 還是那個影片是自慰用的心靈雞湯？
→ : 還是那個影片是自慰用的心靈雞湯？
推 : 樓下推不然公司上市是當佛心營運嗎148F 11/30 16:42
推 : 上面影片不就齁早期，成員放手做，炎上公司道歉，成員149F 11/30 16:43
→ : 關禁閉1個月
→ : 關禁閉1個月
推 : 影片那個可能吧 A醬也跑了151F 11/30 16:43
→ : 那支影片的主角據說是許多粉絲有點惋惜老熟人啦，但152F 11/30 16:44
→ : 我也不知道變成綠皮獸人後做得如何，因為沒在關注男V
→ : 我也不知道變成綠皮獸人後做得如何，因為沒在關注男V
推 : 整篇幻想 你編劇系154F 11/30 16:48
→ : 直播賺的錢撐不起公司(X) 撐不起股價(O)155F 11/30 16:50
→ : 創作者又不像司機靠行那麼簡單，不賺錢公司那有錢養足156F 11/30 16:50
→ : 夠的後勤？
→ : 夠的後勤？
→ : 第一段就錯了 你想自由就個人V出道就好有差嗎...158F 11/30 17:03
→ : 擠破頭想進你齁為的是什麼? 穩定的收入啊 傻子
→ : 擠破頭想進你齁為的是什麼? 穩定的收入啊 傻子
推 : 創作者的角度當然是你不要限制我，但事實是創作者不160F 11/30 17:07
→ : 可能永遠正確，例如kronii去挑戰超辣薯片，她吃完後
→ : 覺得自己怎麼那麼白痴
→ : 這時候如果出事觀眾又要去怪為什麼營運不阻止
→ : 所以要哪一邊完全不管另一邊就是個不切實際的想法
→ : 可能永遠正確，例如kronii去挑戰超辣薯片，她吃完後
→ : 覺得自己怎麼那麼白痴
→ : 這時候如果出事觀眾又要去怪為什麼營運不阻止
→ : 所以要哪一邊完全不管另一邊就是個不切實際的想法
推 : 就回歸想自由的有自由，想資源的有資源不就好了165F 11/30 17:09
推 : 啊現在不就是這樣嘛，在公司得到足夠的本錢就能選擇166F 11/30 17:11
→ : 想走的方向了，阿梅阿夸是這樣，虎鯨大概也不例外
→ : 重點在齁你能夠得到這些本錢，而不是把你困死在這邊
→ : 不上不下
→ : 想走的方向了，阿梅阿夸是這樣，虎鯨大概也不例外
→ : 重點在齁你能夠得到這些本錢，而不是把你困死在這邊
→ : 不上不下
→ : 你說老屁股的話還能理解 畢竟那年頭誰知道後面會發170F 11/30 17:14
→ : 展這麼誇張 但後面加入的別跟我說進來前不知道公司
→ : 的營運方向跟偶像化政策 辛苦篩選人做皮宣傳 然後
→ : 稍微有了名氣之後就拍拍屁股走人 單純說身體欠佳能
→ : 理解 說跟公司理念不合這點實在是很匪夷所思
→ : 展這麼誇張 但後面加入的別跟我說進來前不知道公司
→ : 的營運方向跟偶像化政策 辛苦篩選人做皮宣傳 然後
→ : 稍微有了名氣之後就拍拍屁股走人 單純說身體欠佳能
→ : 理解 說跟公司理念不合這點實在是很匪夷所思
推 : 所以阿夸用這理由我覺得能理解，虎鯨我就覺得有點牽175F 11/30 17:16
→ : 強，但所謂方針不同解釋空間很大，實際上外人也沒辦
→ : 法置喙
→ : 強，但所謂方針不同解釋空間很大，實際上外人也沒辦
→ : 法置喙
推 : 你的意思是要holo學彩虹的管理方式嗎178F 11/30 17:18
推 : 想要公司的資源又不要公司給你訂KPI 真的想很美耶179F 11/30 17:18
→ : 還好啦 常見的就是 進來前以為的 跟 實際下去做 後有落差180F 11/30 17:18
→ : 就像聽人講台積電很操 覺得自己可以 但進去後真的撐不住
→ : 就像聽人講台積電很操 覺得自己可以 但進去後真的撐不住
推 : 我覺得可能性比較大的是發覺自己居然那麼不耐操，這182F 11/30 17:20
→ : 是在個人勢時代無法察覺的事
→ : 是在個人勢時代無法察覺的事
→ : 也不是很奇怪的事情184F 11/30 17:20
推 : 一直很納悶，都說要排隊又說賺飽了185F 11/30 17:20
→ : AZ室友團三人開場Zepp才花千萬台，不是砸不下去就是齁不
→ : 給完全委外硬要卡人
→ : AZ室友團三人開場Zepp才花千萬台，不是砸不下去就是齁不
→ : 給完全委外硬要卡人
→ : 但不對這點做個人化的公司又是另一個問題了。只是公188F 11/30 17:21
→ : 司內也有養生系的成員，所以說不採取這方案選擇畢業
→ : 大概有其他想做的事才是主因吧
→ : 樓上，她沒有明確說過是無法排到sololive才離開吧？
→ : 要先確認這點
→ : 不然要靠錢硬幹出一場完全不是問題，像うい那樣
→ : 司內也有養生系的成員，所以說不採取這方案選擇畢業
→ : 大概有其他想做的事才是主因吧
→ : 樓上，她沒有明確說過是無法排到sololive才離開吧？
→ : 要先確認這點
→ : 不然要靠錢硬幹出一場完全不是問題，像うい那樣
→ : 在公司內不管怎麼養生你就是至少得接3d live跟大拜194F 11/30 17:27
→ : 拜 光是收錄跟練舞大概就消耗掉不少精力更不用說可
→ : 能還有工商跟外派之類的 對於想整天直播開台耍廢的
→ : 肯定是待不下去或沒體力負荷
→ : 拜 光是收錄跟練舞大概就消耗掉不少精力更不用說可
→ : 能還有工商跟外派之類的 對於想整天直播開台耍廢的
→ : 肯定是待不下去或沒體力負荷
→ : 版友只靠虎鯨想開SOLOLIVE+你齁目前攝影棚要排隊+想198F 11/30 17:27
推 : 覺得只有六期跟天建的3D live199F 11/30 17:27
→ : 最後還是沒有一場個人的實體活動很遺憾
→ : 最後還是沒有一場個人的實體活動很遺憾
→ : 做的事目前在你齁無法實現=無法排到SOLOLIVE才離開201F 11/30 17:28
→ : 很棒的邏輯呢
→ : 人家自己發表時就說了，外界一定一堆猜論，請相信虎
→ : 鯨自己說的話就好，其他聯想妄想大可不必
→ : 很棒的邏輯呢
→ : 人家自己發表時就說了，外界一定一堆猜論，請相信虎
→ : 鯨自己說的話就好，其他聯想妄想大可不必
→ : 不爽公司是可以理解啦 甚至自己推論出一堆也可以理解 但不要205F 11/30 17:31
→ : 把自己推論的內容當作實際情況繼續講阿...
→ : 把自己推論的內容當作實際情況繼續講阿...
推 : 上市公司要賺錢啊 股東看財報207F 11/30 17:31
→ : 好多人講的信誓旦旦我還以為他就坐在YAGOO旁邊當記錄208F 11/30 17:32
推 : 別忘記幾年前有人說認識的人親眼看到好狐拍桌的事情啊209F 11/30 17:44
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