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看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 關鍵是在BE更吃寫手功力吧?
時間 Tue Nov 12 00:29:38 2024
以下有我推雷
看到我推166情報 搭配過去各種圖透 夸已己大約確實是死了
歸納一下很多人罵的點 不脫阿夸傑出的一手把自己跟周邊人的幸福都葬送掉
有馬反應被當未社會化 黑川反應被當梗 露比”走出來”的收尾沒人買單只覺得壞掉變成
工作機器
覺得有點不勝唏噓 但好像又是早已注定 從電影篇甚至更早就為結局崩壞深埋了伏筆
想了一下問題的癥結點在哪 其實就是赤坂本事不夠吧
照某些好像有的推測來看 這結局是很早(一期動畫結束時)就決定了
假設這是真的 至少可以排除到最後面硬搞反轉的可能
但這樣就會變成 在結局早已確定下 中間從黑幕揭露到電影篇甚至更前面部分開始數十話
的篇幅 赤坂沒做到必要的心境刻劃與劇情鋪陳吧
這就回到標題想說的 有點像贏球治百病那樣 只要不太邏輯死亡或其他奇葩操作 GE可以
讓前面一些劇情的問題都被原諒
前面有人提到大河內 我是只看過水星 但我覺得水星就算這種
反正結為連理了 前面各種傑出的政治戲 多線敘事略為混亂 反派意圖有點意義不明的問
題 都不是什麼大問題
因為GE就是多數人想看到的 尤其中後期的劇情展開常常就會很明顯的暗示這個
GE會往哪個方向走 符合大眾期待 大眾就會買單 算是安全穩定的容錯率高的選擇
BE 或者延伸到重要角色 人氣角色死亡的結尾就不同了 天生逆風
有多少完整追完作品的人想看他們死掉? 又有多少人喜歡悲劇收場?
在這條件下 要跟大眾期待對著幹 你就要用筆說服人 把動機 心境 劇情都鋪的完整無破
綻
讓閱聽人看到這個結局 雖然難過心痛 也只會覺得”這也是不可避免的” “做出這個選
擇很無奈但也沒辦法” “其實已經算最佳解了吧” 然後接受 作品依然是好作品
這樣的作品除了最近常被拿來比的巨人 作為一個資歷一年的Fate O 我覺得蘑菇也很擅長
這麼做
像是FSN HF線 櫻之夢結局對不少人來說高於春天歸來
Extra 及衍伸沒到很熟 但像漫畫的Saber線Last Encore 到最近奏III 白野也是消滅/死
亡好幾次 每次我都覺得超棒
2-6 整體也有BE感 至今仍被捧為FGO最高傑作
差別不就在於人物劇情的刻劃打出寫手GAP嗎?
老實說這幾話看下來 我覺得結尾”本身”問題不算太大 之前有人說阿夸的作為跟角色符
合 我也同意
但想了一下前面的劇情之後 老實說我發現完全搞不懂阿夸到底是什麼樣的人 他的真心跟
目標到底是什麼了
只覺得他行為跟想法越來越破碎 越來越難懂 是不會說”精障” 但他被這樣認知好像也
不冤
所以說 作者能力不足導致中間劇情支撐不了想要的結局 是不是才是關鍵?
--
強いポケモン、弱いポケモン、
そんなの人の勝手。
本当に強いトレーナーなら、
好きなポケモンで勝てるに頑張るべき。
──ジョウト四天王 カリン
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.44.33.131 (澳大利亞)
※ 作者: mouscat 2024-11-12 00:29:38
※ 文章代碼(AID): #1dCZ3wGc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731342586.A.426.html
→ : 結尾問題當然大 阿夸自殺就沒道理也沒必要 完全為死而死1F 11/12 00:32
推 : 不管結局怎樣 中間爛掉一定還是會被罵的2F 11/12 00:32
推 : 魯魯修S2記得罵了一整季 最後結局給他圓回來了3F 11/12 00:32
推 : 蘑菇跟虛淵都是最愛欣賞角色燃燒的火光的那種作者4F 11/12 00:33
→ : 當然知道要怎麼燒才最漂亮
→ : 而不是拿個火焰噴射器轟下去就完事
→ : 當然知道要怎麼燒才最漂亮
→ : 而不是拿個火焰噴射器轟下去就完事
→ : 重點是要能夠自圓其說 而不是好跟壞7F 11/12 00:34
推 : 確實是這樣 只要發糖很多劇情邏輯漏洞就不會有人在8F 11/12 00:34
→ : 意了 想寫be就要有能說服讀者的方法
→ : 意了 想寫be就要有能說服讀者的方法
推 : 應該說走be又不是什麼新鮮事 問題是在於你怎麼走到那10F 11/12 00:34
→ : 的
→ : 如果過程合理又符合角色心理狀態 那就是悲劇沒問題
→ : 的
→ : 如果過程合理又符合角色心理狀態 那就是悲劇沒問題
推 : 不管悲劇還是喜劇都要有邏輯啊，我推就意義不明，角色太13F 11/12 00:35
→ : 多不會收線
→ : 多不會收線
→ : 如果明明沒有那個必要還是要發角色便當這就是為死而死15F 11/12 00:35
→ : 了
→ : 了
→ : 不管悲劇喜劇就是只有寫的好不好,寫不好哪種就是很糟17F 11/12 00:36
→ : 我覺得星際牛仔的BE就很棒 混沌武士的GE就很狗屎18F 11/12 00:36
→ : 你如果要搞這種自殺 你不如早點幹讓觀眾早點收一收回19F 11/12 00:36
→ : 家
→ : 家
推 : 就對這部作品的點子和耐性用完了，他還要趕著去開新作21F 11/12 00:36
→ : 超級英雄電影一堆都好結局,難道就會覺得很棒嗎?22F 11/12 00:36
→ : 赤坂就爛死 嚴肅劇情寫不好23F 11/12 00:37
推 : 感覺赤坂就是看到哪個韓劇有自刀這劇情就趕緊用一用24F 11/12 00:37
→ : 確實GE也有不少差的 只是覺得相對門檻低得多25F 11/12 00:37
推 : 大部分人看到be就先幹了 開始各種挑錯啊 反正沒那個屁26F 11/12 00:37
→ : 股就不要寫那個be啦
推 : 啊寫了屁股被捅破也沒辦法
→ : 股就不要寫那個be啦
推 : 啊寫了屁股被捅破也沒辦法
→ : 事實就是好結局粉絲就容易開心 一堆王道作品後期機29F 11/12 00:38
→ : 械降神亂收 但只要發糖就會收穫大部分好評
→ : 械降神亂收 但只要發糖就會收穫大部分好評
→ : 寫不好的BE像丟焚化爐燃燒角色一樣 遠不如強轉HE31F 11/12 00:38
→ : 對我印象也是樓上這樣 才會去想這個門檻問題32F 11/12 00:39
→ : 發糖起碼CP黨爽到了 就不跟你計較那麼多33F 11/12 00:39
推 : BE要寫得好可太吃作者功力了 就跟網文要寫有缺點的34F 11/12 00:39
→ : 主角遠比寫龍傲天要難得多
→ : 主角遠比寫龍傲天要難得多
推 : 火焰噴射器轟下去只是污物得消毒啊 XD36F 11/12 00:39
→ : 赤坂就發了功爽過以後就收不了功,然後男女關係更是擺爛.
→ : 赤坂就發了功爽過以後就收不了功,然後男女關係更是擺爛.
推 : 竟然結局早設定好那就是他故意的啦 不用想那麼多 早就38F 11/12 00:42
→ : 決定要這樣噁心讀者了 他又不是不會寫故事
→ : 決定要這樣噁心讀者了 他又不是不會寫故事
推 : BE不是不能寫 但就要好好鋪陳 像四月是你的謊言 所有人都40F 11/12 00:42
→ : 知道會BE 真的走BE也沒太多人崩潰
→ : 赤板的問題是明明前面都刻劃成智商很高 但就...突然智障掉
→ : 知道會BE 真的走BE也沒太多人崩潰
→ : 赤板的問題是明明前面都刻劃成智商很高 但就...突然智障掉
推 : 赤坂有沒有故意噁心讀者難說，但他想快點抽身是很明顯43F 11/12 00:43
→ : 好好的用你的智商解決問題啊 腦子是長來幹啥的阿44F 11/12 00:44
→ : 講到水星,其實不管如何貍米關係本來就是最重點,從第一集45F 11/12 00:44
→ : 就是鋪成兩人,所以最後有收好兩人結局本來就是最重要
→ : 赤坂這個就結局也讓人感不到有啥前後呼應
→ : 一個故事要整體寫好本來就不簡單,但主要方向至少要把持
→ : 住,像咒術也是主要方向歪掉
→ : 就是鋪成兩人,所以最後有收好兩人結局本來就是最重要
→ : 赤坂這個就結局也讓人感不到有啥前後呼應
→ : 一個故事要整體寫好本來就不簡單,但主要方向至少要把持
→ : 住,像咒術也是主要方向歪掉
推 : 推文講到四謊 哦超級be 超好看 看到哭50F 11/12 00:48
推 : BE給讀者印象真的比較深刻51F 11/12 00:49
推 : 像邊緣行者給人的感受就知道了 不是不能BE 是故事才是重點52F 11/12 00:51
→ : 爛的BE看完也是就忘了拉53F 11/12 00:52
→ : 鐵血的孤兒也是BE,有人會印象深刻嗎
→ : 鐵血的孤兒也是BE,有人會印象深刻嗎
推 : 赤坂的問題就很愛刻劃天才 聰明 很喜歡用智商解決問題55F 11/12 00:54
→ : 到最後收尾的時候他們的智商就跟笑話一樣
→ : 到最後收尾的時候他們的智商就跟笑話一樣
→ : 發現我竟然忘了神作Look back 也是相互扶持 寄託夢想的57F 11/12 00:54
→ : 人 藤本是怎麼寫的
→ : 人 藤本是怎麼寫的
推 : 鐵血只有不要停下來的meme圖59F 11/12 00:54
→ : 要看這種衝去自殺的 為什麼不看90年代的那些8+9飆車族流氓60F 11/12 00:54
→ : 番? 要自殺來換取別人的幸福 那個年頭的作品都8+9 隨便像
→ : 野狗一樣死掉還比較合理
→ : 番? 要自殺來換取別人的幸福 那個年頭的作品都8+9 隨便像
→ : 野狗一樣死掉還比較合理
→ : 食戟之靈也是好結局,但還是很爛阿,所以故事還是要寫好63F 11/12 00:55
推 : 我不太贊成每次都推給作者功力不足，講這話是「假設」作64F 11/12 00:56
→ : 者更厲害的話就能把任何結局寫得好看，但這些爛尾的名作
→ : 都已經證明過自己功力的作者了吧
→ : 者更厲害的話就能把任何結局寫得好看，但這些爛尾的名作
→ : 都已經證明過自己功力的作者了吧
→ : 不管好結局壞結局,寫壞了,人家都只會對多爛有印象67F 11/12 00:56
→ : 這幾個應該不是功力不足 是不想寫68F 11/12 00:57
→ : 所以更噁心了
→ : 所以更噁心了
→ : 我不太確定就中後期劇情展開跟收尾的部分赤阪是否已經證70F 11/12 00:58
→ : 明自己 畢竟沒看輝夜 對後面的評價僅略有耳聞
→ : 明自己 畢竟沒看輝夜 對後面的評價僅略有耳聞
→ : 食戟是中間就爛了吧 結局才無所謂的72F 11/12 00:58
推 : @dos01 那是因為作品中角色智商情商不可能高過作者73F 11/12 00:58
推 : 食戟就是沒梗了吧XD74F 11/12 00:59
→ : 就跟銀魂完結篇一樣沒梗==
→ : 就跟銀魂完結篇一樣沒梗==
推 : 那也不一定 還有編輯之類的 總之也是有變數76F 11/12 01:00
→ : 等等,輝夜也是好結局阿,也是爛的77F 11/12 01:00
→ : 另外我比較認同：不是赤坂功力不夠寫個較完整的結局，78F 11/12 01:00
→ : 所以不就證明寫爛後,收好結局和壞結局其實都差不多79F 11/12 01:01
→ : 是他想快點抽身去搞其他事，像是花在下部作品上…80F 11/12 01:01
→ : 不會寫爛後就因為結局不是BE就評價變好81F 11/12 01:01
推 : 是有那種腰斬感 其實他要水話數我猜還能水個20話以上==82F 11/12 01:02
→ : 我推從舞台劇篇後劇情就一路往下,結局很糟不怎意外83F 11/12 01:03
推 : 要讓阿夸BE 就不要在阿夸身上搞成長對抗心魔這些劇情84F 11/12 01:03
→ : 這結局給以後沒經歷過爆紅風潮的人看，會覺得是被腰斬85F 11/12 01:04
→ : 當然是討論還沒爛的作品啊 不然中間就大暴死的作品86F 11/12 01:04
→ : 除非有神結尾不然本來就不可能逆轉
→ : 除非有神結尾不然本來就不可能逆轉
→ : 演一堆讓讀者覺得他能超越過去 又突然成長歸零搞送頭88F 11/12 01:05
→ : 但我推從中間就開始爛了阿,電影篇就不行了89F 11/12 01:05
推 : 拍電影開始主角就一直裝了 然後表現就是變成殺人犯==90F 11/12 01:06
→ : 說服不了讀者很正常…..
→ : 說服不了讀者很正常…..
→ : 如果是中間就出問題的作品 我會假設GE可能還有及格分 BE92F 11/12 01:07
→ : 必眾人唾罵這樣 同一個作品的what if
→ : 必眾人唾罵這樣 同一個作品的what if
→ : 那輝夜你覺得有及格分嗎94F 11/12 01:09
→ : 我推中間確實不算好 但不到爛 他只要收GE相信罵聲95F 11/12 01:10
→ : 會少非常多 輝夜確實從四宮篇就爛了所以救不回來
→ : 會少非常多 輝夜確實從四宮篇就爛了所以救不回來
→ : 提了輝夜我沒看QQ 不過真如所說輝夜算GE 如果改BE會更好97F 11/12 01:11
→ : 或更差呢 類似這樣的假設
→ : 或更差呢 類似這樣的假設
→ : 輝夜相信很多人都覺得不及格,不然也不會一直被提99F 11/12 01:12
→ : 問題我推有可能有好結局嗎?所謂的好結局是啥,跟帽子還茜
→ : 問題我推有可能有好結局嗎?所謂的好結局是啥,跟帽子還茜
→ : 改BE確實會更差 但就是程度問題吧 我推確實還在粉101F 11/12 01:13
→ : 絲可接受範圍 至少我認為收GE評價會好很多
→ : 絲可接受範圍 至少我認為收GE評價會好很多
→ : 還露比有好結局嗎?我推其實就沒在鋪成這些.好結局大概就103F 11/12 01:13
→ : 像石上版本的.
→ : 像原PO舉例水星,但水星本來就是該把米貍關係講好,結局有
→ : 做到,所以很ok阿.我推根本就沒在鋪成這些,好結局要讓人
→ : 像石上版本的.
→ : 像原PO舉例水星,但水星本來就是該把米貍關係講好,結局有
→ : 做到,所以很ok阿.我推根本就沒在鋪成這些,好結局要讓人
→ : 老套好結局就是兇手被抓了，然後四個人都繼續在工107F 11/12 01:15
→ : 作上努力，朝著夢想邁進吧。
→ : 作上努力，朝著夢想邁進吧。
→ : 滿意也很難,都快完結的時候走向還是很迷109F 11/12 01:15
→ : 我同意你說的，確實不會讓人滿意，但會少點罵聲。110F 11/12 01:16
→ : 老實說畢竟我推沒有好結局,所以也挺難討論.不過我主要說111F 11/12 01:17
→ : 的故事沒寫好,不管好結局壞結局其實都會讓人無感.很多黨
→ : 爭作品就是這樣.也不是壞結局阿,但沒寫好就是不好了
→ : 的故事沒寫好,不管好結局壞結局其實都會讓人無感.很多黨
→ : 爭作品就是這樣.也不是壞結局阿,但沒寫好就是不好了
推 : 鋪墊太少過程跟兒戲一樣 評價赤坂沒能力收尾114F 11/12 01:55
→ : 別的不說，我媽死了我爸死了我哥死了我喜歡的人死了，115F 11/12 01:56
→ : 然後我一話就振作了，這到底誰有辦法接受，根本只是想
→ : 來噁心人的吧等於等於
→ : 然後我一話就振作了，這到底誰有辦法接受，根本只是想
→ : 來噁心人的吧等於等於
→ : 妹妹家人死光積極陽光向上 哥哥勇敢自砍一刀雙亡118F 11/12 02:55
→ : 前面鋪墊阿夸多聰明然後想不出更好方法收尾
推 : 假如劇情真要跟神木光雙亡好了 至少用個聰明點的手段
→ : 但就是搞一個白癡手法然後快速收尾BGE
→ : BE
→ : 帽子賞阿夸屍體巴掌這麼誇張的事 對比其他荒謬描述
→ : 真的小巫見大巫
→ : 前面鋪墊阿夸多聰明然後想不出更好方法收尾
推 : 假如劇情真要跟神木光雙亡好了 至少用個聰明點的手段
→ : 但就是搞一個白癡手法然後快速收尾BGE
→ : BE
→ : 帽子賞阿夸屍體巴掌這麼誇張的事 對比其他荒謬描述
→ : 真的小巫見大巫
推 : 是真的。厲害的BE甚至能把整個氛圍營造得很像GE。例如:125F 11/12 03:01
→ : 地球防衛少年。雖然所有人失去了生命，但是理解了生命的
→ : 意義。
→ : 地球防衛少年。雖然所有人失去了生命，但是理解了生命的
→ : 意義。
推 : 玩BE，熊巫女動畫都屌打赤坂這個垃基128F 11/12 03:08
推 : 其實我反而覺得不是GE BE的問題 而是大部分讀者都覺129F 11/12 03:41
→ : 得赤阪用一種很隨便的態度去敷衍這部作品 而且還不是
→ : 第一次這樣了
→ : 不然輝夜GE還是一堆人在噴啊
→ : 得赤阪用一種很隨便的態度去敷衍這部作品 而且還不是
→ : 第一次這樣了
→ : 不然輝夜GE還是一堆人在噴啊
推 : 一般會塑造出絕望感然後進BE帶一點救贖，而不是順風強133F 11/12 06:53
→ : 行BE
→ : 行BE
推 : 佐為離開 阿光怎麼振作都寫得明明白白 反觀強行振作135F 11/12 07:38
推 : 邊緣行者也是描寫的夠有說服力136F 11/12 07:41
推 : GE是雖然爛但我就不跟你計較了137F 11/12 07:53
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1樓 時間: 2024-11-12 10:11:58 (台灣)
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鐵血也不是說不能走BE啊，但要有邏輯啊邏輯，橫空出世的破滅魔劍是三小？還是量產型的機體
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