※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-03 12:54:08
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] AI 風格怎麼了嗎？為什麼容易膩？
時間 Sun Nov 3 09:59:36 2024
真人美女照片看了幾十年也沒在膩的
為什麼擬真的 AI 圖，出來不到一年就覺得膩？
細緻風格的色圖，看了幾十年也沒在膩的，
為什麼細緻的 AI 圖，出來不到一年就覺得膩？
從來看這些圖也沒在管背景合不合理、連不連續，
更甚者，盯著胸部看的時候也從來不會去數手指頭，
不會在意衣服的褶皺合不合理，所以會覺得膩，跟這些都無關？
那為什麼油油細緻的 AI 圖這麼容易膩？
風格太少？ 產色圖的都是同一種風格的 AI 圖？
我很好奇。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.40.112 (臺灣)
※ 作者: Wangdy 2024-11-03 09:59:36
※ 文章代碼(AID): #1d9jaAh9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730599178.A.AC9.html
→ : 想像力太貧乏1F 11/03 10:00
→ : 有股哈味 有的人喜歡有的人不喜歡2F 11/03 10:00
推 : 變化太少3F 11/03 10:01
推 : ai完全捨棄藝術的脈絡啊4F 11/03 10:01
→ : 膩了不會去訓練一個新畫風嗎5F 11/03 10:01
噓 : 會有種詭異感6F 11/03 10:02
推 : 油膩 ai味7F 11/03 10:02
推 : 看起來很不協調8F 11/03 10:03
→ : 那裏面沒有靈魂9F 11/03 10:03
推 : 缺少作者自己的靈魂 都是千篇一律的複製產物10F 11/03 10:03
靈魂、藝術脈絡。真人正妹照片也算不上藝術，但靈魂要怎麼看呢？
※ 編輯: Wangdy (123.205.40.112 臺灣), 11/03/2024 10:05:46
推 : 你只是沒遇到調教更強的AI罷了11F 11/03 10:03
→ : 就跟大家上彷彿同流水線生產出來的整型美女一樣12F 11/03 10:04
→ : ai只是工具哪有什麼風格，至於膩就只是假掰而已13F 11/03 10:04
推 : 因為大多數的畫風都拿同一個模組套14F 11/03 10:04
→ : 特別好看的都要額外訓練和手修
→ : 特別好看的都要額外訓練和手修
推 : 那是你的問題，和AI無關16F 11/03 10:04
→ : 那些手法不太高明但至少有傳達出自己想畫的東西的才可貴17F 11/03 10:04
→ : 吧 相同Lora弄出來的東西 能看出作者對自己作品的愛嗎
→ : 吧 相同Lora弄出來的東西 能看出作者對自己作品的愛嗎
推 : 產圖詠唱師的技術不到家19F 11/03 10:05
推 : 應該要多點157警報中和一下才對20F 11/03 10:05
推 : 我覺得問題的本質不在好不好看......21F 11/03 10:06
推 : 推特有很多ai大師啊，我覺得不會看膩22F 11/03 10:06
推 : 因為重複性高阿23F 11/03 10:06
→ : 而是人類判斷藝術價值的方法是看心思和創意24F 11/03 10:06
→ : 你都看p網百張那種廉價ai才會膩25F 11/03 10:06
推 : 真人ai圖就不夠真實阿 斑紋毛細孔都沒有表現出來 還用很26F 11/03 10:06
→ : 奇怪的濾鏡
→ : 奇怪的濾鏡
→ : 前禮拜流行的AI大海怪物影片~現在也沒新鮮感了28F 11/03 10:07
→ : 不過看的出來AI穩定性有進步
→ : 不過看的出來AI穩定性有進步
→ : 像是現在歐美影業委託繪師的商業標準已經變成要能畫出30F 11/03 10:07
→ : 超越ai的表現方式了
→ : 因為ai本身變成一種過度氾濫和大眾化的標準
→ : 超越ai的表現方式了
→ : 因為ai本身變成一種過度氾濫和大眾化的標準
推 : 同樣的姿勢分鏡看上百張就只是換不同髮型的人偶罷33F 11/03 10:08
→ : 了
→ : 了
推 : 調教太差35F 11/03 10:08
→ : AI動圖現在看起來還是頗爛~變形率太高,但誰知道呢36F 11/03 10:08
→ : 我覺得AI進步的速度還挺快的
→ : 現在瓶頸我覺得是"拿東西"和"吃東西",拿東西老是變成變魔
→ : 我覺得AI進步的速度還挺快的
→ : 現在瓶頸我覺得是"拿東西"和"吃東西",拿東西老是變成變魔
推 : 跟韓星看久了也會膩是同一個道理39F 11/03 10:09
推 : 重複感高+1 一開始還好 看多了真的無感40F 11/03 10:10
→ : 術把物品直接BANG出來,吃東西就沒在吃的感覺41F 11/03 10:10
→ : 真人AI 有些還蠻恐怖谷的42F 11/03 10:11
推 : 沒特別調教過的看起來都是差不多風格的圖太多了啊43F 11/03 10:11
→ : 風格都一樣啊44F 11/03 10:12
推 : 還好 我覺得有越來越好的感覺 是不至於會膩45F 11/03 10:12
→ : 邊際效應46F 11/03 10:12
推 : 看起來都一樣，很快就膩了47F 11/03 10:13
推 : 沒學過念,沒靈魂,高手的作品都會有多多少少的念48F 11/03 10:14
推 : 厲害的AI會有特別調教出來的風格 或是在手遊上給自49F 11/03 10:15
→ : 家美術團隊輔助使用提高產量 但很多AI真人圖或是免
→ : 洗手遊的AI立繪都是使用那種免費軟體就跑得出來的畫
→ : 風 完全就是為了省成本才採用的
→ : 家美術團隊輔助使用提高產量 但很多AI真人圖或是免
→ : 洗手遊的AI立繪都是使用那種免費軟體就跑得出來的畫
→ : 風 完全就是為了省成本才採用的
推 : 不協調感很大，最重要的是沒有創作者的靈魂53F 11/03 10:15
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/3hrLg3k.jpeg)
推 : 圖太多會膩56F 11/03 10:16
推 : 特別調教的AI還是值得一看 看膩的是那些新手用的爛大57F 11/03 10:16
→ : 街模型 都是相同的模式當然膩
→ : 但即使是特別調教過 不持續調教看久還是會膩
→ : 街模型 都是相同的模式當然膩
→ : 但即使是特別調教過 不持續調教看久還是會膩
噓 : 一年很久了，你每天吃麥當勞不用半個月就膩了60F 11/03 10:17
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/xpBO3Rp.jpeg)
→ : 卡通圖還好，主要是真人圖會有種奇怪的感覺63F 11/03 10:17
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/ux10fA5.jpeg)
→ : 就是多數使用者都產出差不多的圖才膩啊，真的有在鑽研的少65F 11/03 10:19
→ : 數人自然就被稀釋了。
→ : 數人自然就被稀釋了。
推 : 真人會有恐怖谷 二次元稍微好一點y67F 11/03 10:20
推 : 你只是看太少 真正的高手都在鑽研 越賺越多68F 11/03 10:20
→ : 不平衡的大奶69F 11/03 10:20
推 : 風格太相近了 除非你口味剛好符合 不然很難用70F 11/03 10:20
推 : 我還是不懂靈魂是啥意思71F 11/03 10:21
推 : 新手調的AI幾乎都預設出來的不耐看，高手調的就很棒72F 11/03 10:21
推 : 靈魂=$73F 11/03 10:21
推 : 厲害的你還沒想是不是ai已經先用了74F 11/03 10:22
→ : 沒授權的=沒靈魂 有授權=有靈魂75F 11/03 10:22
→ : 實際上只是硬要嘴而已76F 11/03 10:22
→ : 講靈魂太虛幻 只要人物看得出來AI味道就算失敗了 一時新77F 11/03 10:22
→ : 鮮可以 常常看就覺得沒味道
→ : 鮮可以 常常看就覺得沒味道
推 : 你有玩過用AI生圖的小黃遊就知道 根本慘到不行79F 11/03 10:23
推 : 很多真人COSPLAY也是沒有靈魂啊，東西不是好看就好，80F 11/03 10:23
→ : 有沒有用心還是看得出來的
→ : 有沒有用心還是看得出來的
→ : 可是我看類真人的AI圖不會膩欸82F 11/03 10:23
→ : 不過現在網上太多新手訓練的圖 當然也有優質訓練過的 但83F 11/03 10:24
→ : 速度關係 幾千幾百萬張的圖 要挑很難
→ : 速度關係 幾千幾百萬張的圖 要挑很難
→ : 不過二次元色圖我一般只都無感就是85F 11/03 10:24
推 : 就那個模板86F 11/03 10:25
→ : AI動圖也越來越多人在做了 持續下去應該就會有越來越好的87F 11/03 10:25
→ : 圖可以看
→ : 圖可以看
推 : 因為有在認真專研做出變化的的ai繪師少之又少89F 11/03 10:25
→ : 一堆一看就是直接用sd洗版的能不膩ㄇ
→ : 一堆一看就是直接用sd洗版的能不膩ㄇ
→ : 就沒有認真產 推特有些專門的就是真的很好看 幾乎沒有AI風格91F 11/03 10:25
→ : 大概只能用出圖速度來判斷了
→ : 大概只能用出圖速度來判斷了
推 : 這個話題版主竟然不在(′・ω・‵)93F 11/03 10:26
→ : 能用的很少94F 11/03 10:26
推 : 「大部分」「量產」的AI圖變化確實就是不多95F 11/03 10:27
→ : 數學模型上就是那個樣子
→ : 數學模型上就是那個樣子
推 : 第一眼就看出是AI味就算失敗+1 而現況就是大多數圖都97F 11/03 10:28
→ : 然後又是「大部分」「量產」 當然超容易膩98F 11/03 10:28
推 : 不過說真的就算是有鑽研的沒換模型很容易題材枯竭吧99F 11/03 10:28
→ : 是如此 願意慢慢修改的人很少100F 11/03 10:28
→ : 認真的AI圖示可以做到多變化的 但是那種圖的生產成本101F 11/03 10:28
→ : 有一位算厲害的HALF AI CREATOR 產量很大，構圖姿勢背景102F 11/03 10:28
→ : 都有做變化，可是題材一直是同一套
→ : 都有做變化，可是題材一直是同一套
→ : 不會輸給多年經驗的專業人士104F 11/03 10:28
→ : 最近更新頻率也變慢了105F 11/03 10:29
→ : AI模型現在就是字面上的越大越強106F 11/03 10:29
→ : 可是到頭來咒術師的上限會被模型限制107F 11/03 10:29
→ : 只是大到一個程度就不是個人或幾個人能動的108F 11/03 10:29
→ : 像那些頂級的語言模型 你要用桌機跑 等到老死吧
→ : 像那些頂級的語言模型 你要用桌機跑 等到老死吧
推 : 其實就單純施主你對AI沒感覺而已，就跟一般大眾對ACG110F 11/03 10:30
→ : 角色沒感覺類似
→ : 角色沒感覺類似
→ : 現在AI圖的品質也是有些許「進步」112F 11/03 10:31
→ : 以前你可能從縮圖就認得出來
→ : 以前你可能從縮圖就認得出來
推 : 例如你不換模型就是只能做到那個模型能做到的事情114F 11/03 10:31
→ : 但是換模型一定看得出來
→ : 但是換模型一定看得出來
→ : 現在大概要點開 盯著眼睛眉毛兩秒 就會露餡了116F 11/03 10:31
→ : 六指和手撕拉麵的meta已經過了
→ : 不過你要是沒有盯著眼睛眉毛兩秒 有時還不容易認出來
→ : 六指和手撕拉麵的meta已經過了
→ : 不過你要是沒有盯著眼睛眉毛兩秒 有時還不容易認出來
→ : 之前看過分辨AI圖的測驗，大多數人分辨率只能說慘119F 11/03 10:32
推 : 再過幾年就會更進步 風格也會更多變 需要時間訓練120F 11/03 10:32
→ : 中低品質AI圖的眼睛眉毛和瀏海會糊在一起121F 11/03 10:33
→ : 那是沒有藉口的 人類史上繪畫就不可能有那種狀況
→ : 不過現在已經進步到 你要盯著兩秒才會發現糊在一起
→ : 那是沒有藉口的 人類史上繪畫就不可能有那種狀況
→ : 不過現在已經進步到 你要盯著兩秒才會發現糊在一起
推 : AI品質進步的過程還汰換了很多顯示卡追不上的咒術師124F 11/03 10:35
推 : 沒有靈光(aura)125F 11/03 10:35
推 : 性癖不足 看起來就很無聊126F 11/03 10:38
推 : 整得都差不多127F 11/03 10:40
→ : 除了畫風調教 大部分的AI圖都大奶大屁股 我最近用圖生圖128F 11/03 10:41
→ : 自己玩一下 關鍵字下去它也是越生奶越大屁股越大年紀越
→ : 大…我的孩子是個普通的可愛蘿莉好嗎…
→ : 自己玩一下 關鍵字下去它也是越生奶越大屁股越大年紀越
→ : 大…我的孩子是個普通的可愛蘿莉好嗎…
推 : 講一個比較不入流的 忍著正常表情不發出聲音的橋段131F 11/03 10:41
推 : 它學同個畫風看起來都一樣，就像一首歌完全只有一個音132F 11/03 10:42
→ : ，而且看不到作者好惡、好壞習慣在哪，這看下來會很怪
→ : ，而且看不到作者好惡、好壞習慣在哪，這看下來會很怪
→ : AI就真的給你一個正常表情+流汗 什麼感覺都沒有134F 11/03 10:42
→ : 只有專業的人類可以畫出那種扭曲的感覺
→ : 只有專業的人類可以畫出那種扭曲的感覺
推 : 因為愛用ai的大多是沒啥創意的傢伙136F 11/03 10:42
推 : 專業的人類是什麼(′・ω・‵)137F 11/03 10:42
→ : 簡單說就兩點 1.變化範圍真的比人類小 當然會膩138F 11/03 10:43
→ : 玩AI繪圖的人自己就在卷 而且還卷的又快又兇狠139F 11/03 10:43
→ : 2.會膩是作者的問題 如何讓「創作」不膩是你要去想的140F 11/03 10:43
→ : 不是去檢討觀眾為什麼會膩 你看Crimson也常常被嘲笑啊
→ : 不是去檢討觀眾為什麼會膩 你看Crimson也常常被嘲笑啊
→ : 這是一篇月經文嗎?142F 11/03 10:44
→ : 最近還有個全新賽道 ai動物短片143F 11/03 10:44
→ : 你學畫學久就算一開始抄人 後來也一定會生出自己風格144F 11/03 10:44
→ : 但是AI學再久都是同一張臉
→ : 但是AI學再久都是同一張臉
推 : 通用模型的每個畫師的特點都混在一起 反而沒有特點 專門146F 11/03 10:45
→ : 抄某一個畫師那種模型倒是可以做到完全無破綻 不過觀感
→ : 不佳
→ : 抄某一個畫師那種模型倒是可以做到完全無破綻 不過觀感
→ : 不佳
推 : 畫的醜但讓人有感覺，比畫的正確還要難149F 11/03 10:45
推 : 咒術師沒在CARE觀感吧150F 11/03 10:46
推 : AI的本質上是去模擬一個機率分布 那個分布是無法找到151F 11/03 10:47
→ : 正解的 幾億甚至幾百億的維度
→ : 然後他模擬的結果讓人類覺得還不錯用而已
→ : 正解的 幾億甚至幾百億的維度
→ : 然後他模擬的結果讓人類覺得還不錯用而已
→ : AI就圖是沒有任何一丁點價值的剽竊垃圾啊，根本劣幣驅154F 11/03 10:48
→ : 眼睛眉毛髮絲線條黏在一起就是AI覺得這已經是最佳解了155F 11/03 10:48
→ : 逐良幣，不然限定只能從別人的AI學習產生模型看產出會156F 11/03 10:48
→ : 變多噁
→ : 變多噁
→ : 實際上他能力根本還不夠模擬真正的機率分布 才會那樣158F 11/03 10:48
→ : (′・ω・`)真人的胸部形狀色澤變化豐富多了159F 11/03 10:49
→ : AI本身還是很有價值 你看圍棋AI把人類幹爆之後160F 11/03 10:49
→ : 他對人類「棋藝」的貢獻還是非常巨大的
→ : 他對人類「棋藝」的貢獻還是非常巨大的
推 : 我覺得真的要訓練是能夠模擬吧，畢竟真人類型的圖已經162F 11/03 10:50
→ : 訓練得很成熟了
→ : 訓練得很成熟了
→ : 是產圖AI被全力投入營利上所以才會那麼臭164F 11/03 10:50
推 : 真人照片也會看膩好嗎..網美照都長得差不多165F 11/03 10:50
→ : 問題是其實每個繪師都有自己的畫法，ai會把這些畫法都混166F 11/03 10:50
→ : 在一起
→ : 在一起
→ : ChatGPT商業版那種規模的模型是能夠模擬168F 11/03 10:51
→ : 不過那種模型本身就是國家機器
→ : 人類現在暫時得出的結論之一就是砸錢真的有用
→ : 不過那種模型本身就是國家機器
→ : 人類現在暫時得出的結論之一就是砸錢真的有用
→ : SD跟MJ不算有這種規模嗎171F 11/03 10:52
推 : SD: 81億 GPT4: 18000億172F 11/03 10:55
→ : 看你覺不覺得這兩個算是同個規模
推 : 人類還無法徹底解釋超大型AI是怎麼升仙的
→ : 但事實就是他們升仙了 所以我們要排放更多的二氧化碳
→ : 看你覺不覺得這兩個算是同個規模
推 : 人類還無法徹底解釋超大型AI是怎麼升仙的
→ : 但事實就是他們升仙了 所以我們要排放更多的二氧化碳
→ : 不妨類比人人有相機 拍出來的相片你不會每張都覺得厲害的道176F 11/03 10:57
→ : 理
→ : 理
推 : 原來有差那麼多(′・ω・‵)178F 11/03 10:58
→ : 槓久就膩了179F 11/03 10:59
推 : 生鮮是什麼鬼，有人解釋一下嗎180F 11/03 11:00
推 : 就是你把AI模型的參數10倍10倍這樣加181F 11/03 11:01
→ : 他就會突然從「一坨屎」變成「天網人類藥丸」
→ : 科學家想找出規律(方便估算要燒多少前) 但找不太出來
→ : 專有名詞叫「湧現現象」 生物學上有同樣的詞
→ : 他就會突然從「一坨屎」變成「天網人類藥丸」
→ : 科學家想找出規律(方便估算要燒多少前) 但找不太出來
→ : 專有名詞叫「湧現現象」 生物學上有同樣的詞
→ : 沒有靈魂185F 11/03 11:02
→ : 看你跟什麼比，跟塑化修圖網美比起來我覺得差不多186F 11/03 11:03
推 : 現在AI還是只會接龍啊，資訊根本一本正經的胡說八道187F 11/03 11:04
→ : 怎麼到你這裡好像已經統治人類了
→ : 怎麼到你這裡好像已經統治人類了
推 : 你都看到藥丸兩個字了 你覺得會是認真的嗎189F 11/03 11:05
→ : 就是在網路上能夠引爆三流討論的程度而已
→ : 一坨屎的版本根本無法引發討論
→ : 為了能一本正經地胡說八道 科學家也是用盡了方法
→ : 然後發現加錢就是最好用的方法
→ : 就是在網路上能夠引爆三流討論的程度而已
→ : 一坨屎的版本根本無法引發討論
→ : 為了能一本正經地胡說八道 科學家也是用盡了方法
→ : 然後發現加錢就是最好用的方法
噓 : 我覺得你只是同一道菜吃太久了194F 11/03 11:10
推 : 與其說 AI 容易膩，不如說那些容易膩的低品質產出特別195F 11/03 11:14
→ : 容易被看出是 AI
→ : 容易被看出是 AI
→ : 看真人也不可能幾十年都看那5,6個人都不換。你拿幾十年看197F 11/03 11:15
→ : 過幾百幾千人當成「真人」，然後說AI很膩....根本假議題。
→ : 過幾百幾千人當成「真人」，然後說AI很膩....根本假議題。
推 : 高品質AI圖還是很不錯，只是更多是粗濫的…小細節都沒在顧199F 11/03 11:20
推 : 塑膠味200F 11/03 11:31
→ : 找個理由嫌而已201F 11/03 11:31
噓 : 1.你的AI圖看太少2.你以為的非AI事實上都是AI202F 11/03 11:42
→ : 看不到毛細孔 還是很不真實203F 11/03 11:46
推 : 我也覺得很奇妙 AI真的很膩204F 11/03 11:51
推 : 不懂性癖205F 11/03 11:51
推 : 感覺你看得太少206F 11/03 12:09
推 : 不是繪師弄的ai圖。其他都是沒有靈魂的圖啊？ 看不懂ai207F 11/03 12:46
→ : 圖想表達的意義
→ : 當然膩
→ : 插圖雖然不是傳統繪畫
→ : 還是一種藝術
→ : 繪畫藝術核心就是把作者內心的想法表達出來
→ : ai根本沒自我想法
→ : 圖想表達的意義
→ : 當然膩
→ : 插圖雖然不是傳統繪畫
→ : 還是一種藝術
→ : 繪畫藝術核心就是把作者內心的想法表達出來
→ : ai根本沒自我想法
推 : 說到看色圖 剛開始色在露點 後來色在畫風 現在色在創意 A214F 11/03 12:46
→ : I圖沒辦法產生沒看過的圖 所以沒有創意 也缺乏色度
→ : I圖沒辦法產生沒看過的圖 所以沒有創意 也缺乏色度
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11-03 23:12 TW
一堆風格看就知道是找其他來複製貼上了...不然你去搜尋一下作圖做幾百張風格的玩家,那麼多種畫風怎麼可能會膩
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