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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-05 18:08:12
看板 C_Chat
作者 matt070516 (馬修)
標題 [閒聊] 《刺客教條:暗影者》製作人稱「歷史本質
時間 Tue Nov  5 15:16:08 2024


《刺客教條:暗影者》製作人稱「歷史本質是多元的」,包容性來自尊重而非覺醒運動影響

《刺客教條:暗影者》(Assassin's Creed Shadows)飽受外界批評,從主角人選到不尊重日本文化與歷史、延期並取消季票,爭議之際 Ubisoft 高層立場模糊,系列副總裁暨執行製作人 Marc-Alexis Côté 則正面駁斥針對開發者人身攻擊、延期相關謠言,及公司「受現代議題裹挾」的說法。

近日英國影藝學院(BAFTA)大師講座上,Côté(科特)談及《刺客教條》系列 17 年歷史及《刺客教條:暗影者》的重要性,在討論不斷變化的文化樣貌時,柯特指出當前社群媒體深深影響人們對遊戲作品的看法,這對開發者來說是一種難以預測的挑戰。


「我們不應該迴避這些對話,而應該將它們視為一個機會」,科特說《刺客教條》從過往作品以來持續在探索人類歷史的細節,歷史的走向本來就很多樣,忠於歷史代表擁抱人類視角的豐富性。

像是《刺客教條:暗影者》聚焦日本女刺客奈緒江這樣的虛構人物,以及歷史人物,如非洲裔武士彌助,「雖然在封建日本出現一位黑人武士引發了質疑甚至爭議,但作為虛構角色的奈緒江也因其性別而被放大檢視。」

「但就如同彌助存在於日本歷史是事實一樣,戰亂時期有女性拿起武器反抗社會期望也是事實。雖然奈緒江和彌助的故事都是虛構歷史,卻反映出不同世界、文化和角色的碰撞。」科特表示,這正是《刺客教條》想要講述的敘事類型,「一個反映我們世界歷史的複雜性和關聯性的故事。」

座談過程科特反覆強調《刺客教條》藉歷史主題發揮內容並非全新的嘗試,「從阿泰爾(初代刺客教條)到艾芙琳(刺客教條3:自由使命)再到拉頓哈給頓(刺客教條 3),團隊一直在導入來自不同種族、民族和性別身份的主角。」

「歷史本質上就是多元的,《刺客教條》系列和我們講的故事也是如此。所以要說清楚,我們對包容性的承諾是立基於尊重歷史事實和尊重多元觀點的基礎上,而不是受到現代議題的驅使。」

這位執行製作人跳脫《刺客教條:暗影者》的特定爭議並放眼整個藝術領域,他肯定「正當的批評」仍有價值,但必須與「出於偏見的攻擊」區分開來。

「除了這些根植於系列的價值觀,我們也致力將正當的批判視為創作過程不可或缺的一部分。社群促使我們成長、進步並交出更好的遊戲。然而,今天面臨的挑戰是要分辨出真正的回饋與出於偏見的攻擊。」

「當前大環境對我們的創作團隊來說很艱辛,」科特表示,團隊在網路上遭遇謊言、真假參半的言論和人身攻擊,「當他們傾注心血的作品被扭曲成分裂的象徵時,不僅令人沮喪,更可能是毀滅性的影響。」

「支持我繼續前進的是,我每天在團隊中看到的源自信念的韌性,我為《暗影者》團隊感到驕傲,因為他們堅持自己的創意願景和《刺客教條》的核心價值觀。」


在講座尾聲,科特的結論更加堅定,「當恐懼壓抑團隊的聲音,在面對威脅時自我審查,我們就一點一點地貢獻力量,直至自由和創造力都枯萎為止,」他表示不會讓這種情況成真,呼籲大家為創作者堅守價值觀,「我們的沉默不能成為(酸民攻擊)共謀。」

柯特指出,《刺客教條》面世以來持續收錄「對抗暴政、保護知識與身份」等普世主題,在開場就強調本作係由不同背景和信仰的團隊打造的虛構作品。

「從一開始,Ubisoft 就擁抱了這種多元性,《刺客教條》不僅是一款遊戲,更是一個別具意義、探索思維的平台,並包裝在令人難忘的遊戲體驗中,正是這種創意、多樣性、沉浸感和樂趣的融合,繼續定義著該系列與全球玩家連結。」

柯特最後以創作自由受限的反思當作結語,他指出隨著文化差異社會愈加分裂,這種自由愈顯珍貴,「我們講述的故事、塑造的角色和構建的遊戲世界,往往被那些試圖壓制創意、煽動恐懼和煽動仇恨的人所利用。」

我認為我們正面臨 Fareed Zakaria(編按:時代雜誌主編)所謂的『革命時代』(Age of Revolution),這個時代真正的衝突不是左派與右派之間的衝突,而是故步自封的社會與開放社會之間的衝突。

縱觀歷史,開放社會最後總是會獲勝。

儘管文明也許會有多年的挫折,甚至數十年的衰退,但正是『開放』不斷推動人類向前發展…。

對抗仇恨的解方,是繼續創造那些頌揚我們世界多元性並捕捉我們集體想像力魔法的體驗,畢竟創造力比恐懼更加強大。

提問環節,外媒 Eurogamer 請教《刺客教條:暗影者》的延期問題,科特回答提及《刺客教條》系列多年來「品質參差不齊」並表示將「改變這種看法」,不僅是為了這個系列,更是為了在此關鍵時刻拯救整個 Ubisoft 公司。

「玩家有選擇權,只選擇最好(的遊戲),他們理所當然想追求卓越,」科特坦承,Ubisoft 的遊戲近年來因品質不穩備受批評,玩家社群的聲音確實都在幫助他們「變得更好」。

科特以《刺客教條:大革命》為例,作為 PS4 與 Xbox One 第一款《刺客教條》,《大革命》發行前宣傳為「次世代的開端」,結果 Unity 引擎開發的圖形問題與複雜的線上系統,破壞了玩家們的第一印象和對 Ubisoft 的信心。

「這個低點影響了團隊所有人,但它也敲響了警鐘,提醒團隊從發售首日開始、鞏固玩家體驗的遊戲品質和完整性是多麼重要,這一教訓至今仍伴隨著我們。」此此為鑑經過多次反思和分析,科特向最高管理層建議推遲《刺客教條:暗影者》的發行。

https://www.4gamers.com.tw/news/detai...rsity-and-inclusivity-backlash
《刺客教條:暗影者》製作人稱「歷史本質是多元的」,包容性來自尊重而非覺醒運動影響 | 4Gamers
[圖]
《刺客教條:暗影者》(Assassin's Creed Shadows)飽受外界批評,從主角人選到不尊重日本文化與歷史、延期並取消季票,爭議之際 Ubisoft 高層立場模糊,系列副總裁暨執行製作人 Marc-Alexis Côté 則正面駁斥針對開發者人身攻擊、延期相關謠言,及公司「受現代議題裹挾 ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.41.160 (臺灣)
※ 作者: matt070516 2024-11-05 15:16:08
※ 文章代碼(AID): #1dASOwVW (C_Chat)
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xsc: 弓三小1F 11/05 15:16
linfon00: 好了啦2F 11/05 15:17
egg781: 一直要洗他是武士是怎樣?3F 11/05 15:17
linfon00: 股價低到會怕了4F 11/05 15:17
khfcgmbk: 還好明年有魔物獵人跟寶可夢可以玩,黑刺客看看實況就好5F 11/05 15:17
xsc: 而且沒看過有對另一位女主有意見的 真的硬要牽拖歧視6F 11/05 15:19
dos32408: 歷史本質是多元跟包容的那請問白人對黑人講尼哥會怎樣?7F 11/05 15:19
adasin: 好啦 亞洲遍地都是多元黑人 黑人趴趴走 行了吧?!8F 11/05 15:19
anumber: 蛤?9F 11/05 15:20
f1731025: 歷史的本質 就是人永遠不會得到教訓 你就下去吧10F 11/05 15:20
goldman0204: 我老早懷疑張飛是黑人 這樣可以了吧?!11F 11/05 15:20
RevanHsu: 某奧地利畫家:是喔真的假的555555512F 11/05 15:20
goldman0204: 應該說有黑人血統~13F 11/05 15:20
SinPerson: 敢不敢針對文化挪用做說明啊,而且他的黑人還不是正統14F 11/05 15:20
SinPerson: 的黑人
Tsucomi69: 不尊重歷史在那叫啥?16F 11/05 15:21
phatman: 懂啦,要尊重它們但小日本什麼的不用尊重17F 11/05 15:21
BwDragonfly: 他是認為 錯誤的陳述 允許被包含在「多元」裡嗎?18F 11/05 15:21
Barrel: 重點你都沒上色 不如別PO ==19F 11/05 15:21
Maximiliane: 好喔20F 11/05 15:21
SinPerson: 女忍可是歷史就有的,真的是越描越黑,黑到比彌助膚色21F 11/05 15:22
SinPerson: 更黑
dddc: 怎麼不去跟獨裁國家的領導講23F 11/05 15:22
leamaSTC: 歷史本質是多元的是在供殺小…歷史解讀很多元我相信啦24F 11/05 15:22
leamaSTC:  歷史本質?是要重修歷史系了嗎
xsc: 之前的刺客是黝黑多性別種族沒錯 但日本倪哥有紀錄的只有這個26F 11/05 15:23
fantasyhorse: 歷史不是讓你們扭曲的 噁心27F 11/05 15:23
LucAngel: 我懂,這個多元是多元宇宙的意思對吧28F 11/05 15:23
RushMonkey: 歷史本質是多元的 不代表能不尊重捏29F 11/05 15:23
Shine810316: 好了下去啦 到底是在製作遊戲還是專注教育R30F 11/05 15:24
Y1999: 歷史可以有很多種面向,不代表可以無中生有31F 11/05 15:24
BwDragonfly: 推樓上,原來是想講多元宇宙,沒發生的事也可以大談32F 11/05 15:24
Cishang: 歷史多元那484可以說當初採棉花的其實是黑人在奴隸白人?33F 11/05 15:24
cosspirit: 因為要多元化,所以可以竄改歷史,這種人死全家比較快34F 11/05 15:24
ch333: 什麼事情都要別人包容35F 11/05 15:25
HJC6666: 單邊鳥居也是一種多元嗎36F 11/05 15:25
shinobunodok: 歷史的本質就是不讓你亂搞啦37F 11/05 15:26
MutsuKai: 多你嗎拉 捏造歷史還多元 你們就是硬要凹38F 11/05 15:26
panda816: 歷史就是已發生的事實是要多元三小39F 11/05 15:26
eyeyey531: 麻煩出一部黃皮膚矮胖拿破崙,然後嘴他們歷史是多元的40F 11/05 15:26
Pocer: 歷史的本質是發生過的事情才對吧...是在多元個屁41F 11/05 15:26
f1731025: 他們只是在文化挪用 說得高大上而已42F 11/05 15:26
gameboy666: dei必須die43F 11/05 15:26
goodday5566: 多元是指黑人可以在日本屠殺黃人嗎?44F 11/05 15:27
D49361128: 明明絕大多數的爭議都是對彌助,結果硬要扯聚焦女忍45F 11/05 15:28
Lizus: 歷史是多元的 黃種人例外46F 11/05 15:28
[圖]
undeadsin: 女忍著根本常見到不行了不需要你們抬轎啦48F 11/05 15:28
matrox323: 是要洗幾篇,上市一樣被荒野打爆拉49F 11/05 15:29
goodday5566: 看來黑人林肯解放白奴的平行世界就快要跟現實交叉了50F 11/05 15:29
zsrd5566: 工三小,戰你娘親51F 11/05 15:29
a1338: 現在是覺得股價還不夠低嗎52F 11/05 15:29
RoastCorn: 此地無銀300兩53F 11/05 15:29
yellowhow: 你們談尊重是不是有點不要臉啊?54F 11/05 15:30
vitalis: 歷史再創作一直都沒事,刻意扭曲就噁心了55F 11/05 15:30
GenShoku: 你要不要仔細想想現今遊戲界在「壓制創意、煽動恐懼和煽56F 11/05 15:31
GenShoku: 動仇恨」是哪群人? 不覺得近5-10年的遊戲表現力越來越狹
Kaine7935: 那你不要延期阿  顆顆58F 11/05 15:31
GenShoku: 窄嗎?59F 11/05 15:31
Segal: 去脈絡化到極致,你就可以在安土桃山時代日本請黑人吃西瓜60F 11/05 15:32
justsay: 說得都對 啊怎麼延期了?61F 11/05 15:32
boss0322: 歷史本質是多元的? 其他人動到黑人就氣跳腳 別人指責你62F 11/05 15:33
boss0322: 亂改歷史就拿這套說嘴
h75311418: 不是說是虛構的又史實多元魔改嘍64F 11/05 15:33
aeoleron: 多元歷史XD 埃及豔后是黑人對不對65F 11/05 15:34
aerysky: 歷史 多元 哈66F 11/05 15:35
xbearboy: 有種就說真主也可也是多元的,想當第二個查理週刊可以67F 11/05 15:35
xbearboy: 試試
SinPerson: 奈緒江根本被彌助燒到沒人討論,對奈緒江的性別問題再69F 11/05 15:36
SinPerson: 怎樣也不會比維京多
laigeorge89: 笑死 人類史就是各種種族互斥相殺還跟我講多元?71F 11/05 15:36
s881720: 我都不知道歴史中的蓄黑奴是多元的72F 11/05 15:37
jeff0811: 罰你去玩昭和米國物語再來發言73F 11/05 15:37
armedlove: 聽你在豪洨74F 11/05 15:37
adasin: 多元:伊斯蘭和印度的女權也是一種多元75F 11/05 15:37
Agent5566: 尊重黑人 但是不尊重黃猴子76F 11/05 15:38
laigeorge89: 去跟小鬍子講多元啊77F 11/05 15:38
westgatepark: 歷史就只有史實 哪來什麼多元78F 11/05 15:38
hxhjerry: 扭曲歷史還真是尊重日本人齁79F 11/05 15:38
aeoleron: 你ubi總監就是個性騷擾慣犯80F 11/05 15:39
aeoleron: 總公司不處理老害 反而還把日本刺客給他做
aeoleron: 搞到ubi員工甚至刻意避開這案子
aeoleron: 然後你ubi還想拿自由多元來包裝洗地
pices: 到底有什麼毛病?84F 11/05 15:39
jonh0805: 原來歷史能跟多元扯在一塊真屌85F 11/05 15:39
polun: 他是可以觀測到平行世界的歷史嗎?不然哪來的多元86F 11/05 15:39
longkiss0618: 在秋葉原撥放黑人砍日本人的廣告 真的厲害87F 11/05 15:40
marlonlai: 自相矛盾的大談,還特意把彌助跟女忍同捆包裝成受害者88F 11/05 15:40
zxoe8735: 那多元的看,當初美國買黑奴不就是提供他們工作機會,還89F 11/05 15:40
zxoe8735: 幫他們離開非洲脫離苦海?
usoko: 歷史的本質就是勝利者的故事 你要用敗者的角度去詮釋也行91F 11/05 15:41
usoko: 要用Gay還是trans的角度去詮釋也行 但那不是歷史本質
usoko: 是你的腦袋皺褶越來越平的證明
a71245969: 提供購買遊玩以外的全部支持94F 11/05 15:41
aeoleron: EA在那邊灑錢做公關DA:V也救不太起來95F 11/05 15:42
aeoleron: 啊你們ubi公關是直接放棄治療了嗎
globe1022: 你說史觀是多元的我還能理解,歷史本質才不是多元的…97F 11/05 15:42
info1994: 尊重歷史=黑人穿大鎧殺日本人98F 11/05 15:42
info1994: 歷史就是史實 哪能亂改
marlonlai: 只是用不同陣營的視角來解讀還不會被罵成這樣,是為了100F 11/05 15:44
marlonlai: 讓彌助當拉風的主角結果各種扭曲歷史才燒起來
tsairay: 歷史只有一個事實,哪有甚麼多元102F 11/05 15:44
bc0121: 歷史本質是多元,當那些努力考據史實的學者都是笨蛋就對103F 11/05 15:45
bc0121: 了
bala73: 供三小.jpg105F 11/05 15:47
ghostxx: 多你媽的元,那做款黑奴沒有這麼慘其實很多元的歷史啊106F 11/05 15:47
tinghsi: 彌助本身留名就是個傳奇故事了 到底是想洗他多不被尊重?107F 11/05 15:47
iam0718: 能賣跟智障守護者一樣多就很棒了108F 11/05 15:48
acacacac: 歷史本質是多元?...我搞不懂他在說什麼109F 11/05 15:48
ghostxx: 不然來款猶太人在集中營裡吃香喝辣的二戰刺客教條也行嘛110F 11/05 15:48
qsx889: 欸欸 索尼慘死一次了 為什麼還要一直趕走玩家啊111F 11/05 15:49
Fezico: 問題是根本沒史料證明離彌助成為武家的屎料112F 11/05 15:51
macocu: 虛構屎學家,好了啦...113F 11/05 15:52
Fezico: 一個高壯黑人在一群矮小東方人裡面,還真多元。白癡114F 11/05 15:52
roger2623900: 那麼我們做一款真實歷史發生的販賣黑奴遊戲可不可115F 11/05 15:53
roger2623900: 以?
TF00207374: 歷史就是歷史,寫歷史的人才是多元的117F 11/05 15:54
jcjczx: 這麼有信心不要延啊,你這樣死忠很急118F 11/05 15:54
crassus7217: 盡量吹,我看銷量有多好笑119F 11/05 15:57
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 多你 #%^#$%  B的勒,自己心理變態就算了還想把全世界的120F 11/05 16:00
seo4327: 歷史多不多元到底關你製作人屁事 先關心自己的銷量吧121F 11/05 16:00
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 歷史拖下水,歐美白人的祖先也沒有那麼心理變態122F 11/05 16:01
c6343j6297: 反正銷量會說話,看誰沒穿褲子123F 11/05 16:02
slip666slip: 說那麼多就是怕賣不好124F 11/05 16:03
ssarc: 扯多元化那為什麼不搞個黃種人邊吃砍黑人邊吃炸雞125F 11/05 16:04
PayKuo: 不是,按照歷史那村民看到彌助最多的反應應該是以為自己126F 11/05 16:05
PayKuo: 見到地獄來的鬼而打呼大叫吧?有種加進去啊。
PayKuo: 大呼小叫
gininder: 歷史本質多元所以竄改歷史ok129F 11/05 16:06
SangoGO: 歷史本質是多元的,但他正被有心人士搞的很「多元」130F 11/05 16:07
SSIKLO: 愈強調甚麼就代表愈缺乏甚麼131F 11/05 16:08
willytp97121: 請問要扣日本人販賣黑奴帽子的是誰啊132F 11/05 16:09
freeblade: 歷史是多元宇宙的 所以有黑人武士的宇宙也是很正常地133F 11/05 16:09
leo255112: 有沒有先尊重日本人跟他們的武士道?134F 11/05 16:10
cww7911: 工三小135F 11/05 16:11
tim19131: 這種內容還可以上大師講堂...136F 11/05 16:11
v2258h77h77: 阿湯哥末代武士 =》 白人文化挪用137F 11/05 16:11
v2258h77h77: 彌助 =》 我們的武士 歷史是多元的
[圖]
 
[圖]
Rollingball: 倒一倒啦 肏 廢話一堆141F 11/05 16:15
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jansan: 公三小143F 11/05 16:15
harryzx0: 歷史是已經發生的事實 多元個鬼144F 11/05 16:17
lifor9002: 我覺得他腦子也是多元的 裡面可能有豆腐之類的東西145F 11/05 16:18
kterry01: 等銷售量就知道啦,日本會多慘真好奇146F 11/05 16:19
xxx60709: 老實說末代武士真的是白人以為的日本人147F 11/05 16:20
xxx60709: 日本文化對於新技術和思想的包容力和進取心其實很強,原
xxx60709: 型的西南戰爭也不是電影描繪那麼膚淺的新舊文化之爭而已
Vulpix: 說到豆腐腦,本來就該是甜的吧(X)150F 11/05 16:21
[圖]
xxx60133: https://youtu.be/2aidghlh34Q?feature=shared152F 11/05 16:26
xxx60133: 這他媽才叫多元
sky1on5: 不玩最大,直接教訓就好啦154F 11/05 16:28
rofellosx: ...歷史也能多元?155F 11/05 16:29
IFeelSoAlive: 雖然角色A有爭議,但其實角色B也被人起爭議,這是156F 11/05 16:30
IFeelSoAlive: 什麼新潮的護航方式嗎
IFeelSoAlive: 更何況大家都在臭A而已,硬要拉另一個角色出來幫坦
IFeelSoAlive: 喔
crisis7287: 讓不知道的人以為女角也被炎上 來合理化黑人角色啦160F 11/05 16:32
symphoeuni: 翻譯懶人包:玩家不受教161F 11/05 16:33
crisis7287: 隱含貶低反對者是不分青紅皂白都一律反對的人162F 11/05 16:33
GatanGoton: 誰跟你歷史多元,自己覺得的的叫藍色窗簾163F 11/05 16:34
newtypeL9: 不想鳥日本歷史就直接講 還歷史本質咧164F 11/05 16:34
no321: 歷史多元到底是三小白癡嗎165F 11/05 16:35
killme323: 歷史多元(我說啥就是啥166F 11/05 16:39
neetarashi: 那個的歷史167F 11/05 16:40
Oswyn: 我們尊重 一個無關緊要的黑人  取代無數日本人的機會168F 11/05 16:41
Zoro80298: 歷史是記載 不是你自我解讀169F 11/05 16:41
starjojo: 廢話那麼多 到底什麼時候要出然後趕快倒一倒170F 11/05 16:42
zero95154: 滿好笑的哈哈哈哈哈171F 11/05 16:44
charlietk3: 那你幹嘛延期172F 11/05 16:45
KDGC: 就Netflix埃及豔后那套覺醒概念 拿到3分顏色(DEI)就開起染房173F 11/05 16:46
storyo11413: 很愛黑人麻 黑人在舊日本穿盔甲四處殺人當人白癡174F 11/05 16:47
wds824: 你這樣去跟你的歷史老師講阿?看他會給你幾分175F 11/05 16:47
trogtor: 廢話一堆,那幹嘛延期176F 11/05 16:49
storyo11413: "奇珍異種"被信長買下的黑奴能當暗殺者 呵呵177F 11/05 16:49
AgyoKan: 身為育碧老玩家,只能說我在等你什麼時候倒,最好快點178F 11/05 16:51
tudo0430: 翻譯:我就是要做「我們的日本」,不吞94騎士179F 11/05 16:52
x0003: 末代武士威廉.亞當斯,也就是三浦按針,有被賜名和封地180F 11/05 16:53
x0003: 而彌宿連姓氏都沒有,怎麼可能會是武士
x0003: 幹,彌助啦,打太快
Carters1109: 你說的沒錯 等你死了以後把你洗成強姦犯183F 11/05 16:54
lee988325: 噁心 你當別人傻子喔 編一套謊言 別人就會信184F 11/05 16:55
jagarandy: 多元=隨意讓政確去否定科學考證185F 11/05 16:57
jagarandy: 不相信的可以去谷歌2+2=4是種族歧視
rosydark: 島一島好了,還能繼續掰187F 11/05 16:59
lee988325: 要麼你就帶種點 擺明說我就是用意識形態虛構一段歷史拉188F 11/05 16:59
SinPerson: 彌助沒有當暗殺者,他是當武士189F 11/05 17:02
YuSeaFood: 喔 我好期待快點出190F 11/05 17:04
kcball: 改人家歷史的說歷史是多元,真他X的不要臉191F 11/05 17:19
probsk: 玩家的感受也是多元的192F 11/05 17:22
www115ui8: 語畢 哄堂大笑193F 11/05 17:28
kw003266: 女忍者也能拿來當盾牌真的是放你媽的狗屁,這個人要嘛不194F 11/05 17:30
kw003266: 喜歡遊戲要嘛就是喜歡刻意貶低亞洲民族的種族主義者啦!
kw003266: 世面上女忍者的遊戲動漫有少過嗎?講的好像亞洲人連忍者
kw003266: 都刻意不用女的似的…這種人當上位者也難怪公司一堆畸形
kw003266: 遊戲
Snowman: 歷史就是記錄 多元個「屁」199F 11/05 17:31
Wildsheep: 歷史就是既定事實多元個屁200F 11/05 17:38
ab761004: 歷史可以一個黑人當武士砍日本人,真是尊重201F 11/05 17:39
zero249238: 再次證明育碧果然該死202F 11/05 17:44
shellback: 黑奴歷史也是多元的 所有重現黑奴是可行的203F 11/05 17:50
shellback: *所以
a1000359: 他老爸老媽也是多元的205F 11/05 17:50

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