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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 漢人長槍兵很多為何常被胡人騎兵打爆
時間 Fri Jul 25 12:58:24 2025
#1eWBTf7j
[閒聊] 薩魯曼為何要派步兵去打騎兵？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: rhinfly (雄邁可) 如題 除了幾名座狼以外 薩魯曼的大軍大部分都是步兵 難怪一下子就被幹掉 聖盔谷其實是絕地
作者: rhinfly (雄邁可) 如題 除了幾名座狼以外 薩魯曼的大軍大部分都是步兵 難怪一下子就被幹掉 聖盔谷其實是絕地
→ : 打遊俠海就是要出長槍兵阿
→ : 以戰術來說長槍兵剋騎兵沒錯
推 : 其實純騎兵單獨衝擊步兵陣地是很危險的
→ : 配有超長長槍，可用方陣抵禦騎兵衝鋒
推 : 其實長槍兵剋騎兵啊 又不打馬弓兵
→ : 而且他們的長茅跟十字弓是能有效克制騎兵
→ : 步兵方陣騎兵根本沒辦法
不少人可能是因為世紀帝國的設定
認為派長槍兵出去就能一定能剋騎兵
但問題是漢人那麼多王朝
五胡亂華、契丹突厥女真蒙古等胡人入侵
漢人不只有長槍兵，人數還不少
怎麼常常被胡人打爆
可能有人會說胡人有馬弓騎兵
但依照世紀帝國的設定
弩兵也是專剋馬弓騎兵
漢人最出名的還是連弩兵呢
照世紀帝國的設定
漢人應該是胡人剋星
長槍兵+弩兵專剋胡人
為何史實剛好倒過來
漢人被胡人殺的十室九空
還要向胡人三跪九叩俯首稱臣？
是世紀帝國遊戲設定有問題？
還是漢人不會控兵？
不然漢人啥沒有人最多
人手一長槍對方是遊俠海不就也要跪？
古代沒有坦克戰車
人騎馬那的大隻
對步兵也有一定威攝力
長槍兵打騎兵，真的有遊戲設計的那麼簡單？不見得阿
當然遊戲設計可能是為了遊戲平衡
不符合真實也沒關係
世紀帝國還是一款好遊戲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.30.37 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-07-25 12:58:24
※ 文章代碼(AID): #1eWmxodn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753419506.A.9F1.html
→ : 槍兵幸運E吧1F 07/25 12:59
→ : 最近是不是很多人拿世紀帝國當考古啊2F 07/25 13:00
是啊，還把遊戲當真推 : 不知道怎麼說，騎兵的優勢是機動性，你長槍架好陣他直接3F 07/25 13:00
→ : 跑了 不跟你打，你怎麼玩？ 現實不是世紀帝國
→ : 跑了 不跟你打，你怎麼玩？ 現實不是世紀帝國
推 : 其實是因為相反 你會記得胡人打贏中原政權的那一次 但5F 07/25 13:00
→ : 不會記得中原政權平常打贏胡人的無數次
明代末期一直被後金打翻→ : 不會記得中原政權平常打贏胡人的無數次
宋代也常常被外族欺負
推 : 岳飛是真的有用長柄兵器打贏，前提是沼澤地跟灌木林7F 07/25 13:01
噓 : 所有國家在大多數時間上 無火器步兵野戰騎兵都是死8F 07/25 13:01
推 : 連弩到底有沒有投入實戰啊?9F 07/25 13:01
→ : 什麼步兵方陣，你天天都能擺方陣？ 騎兵最強的點是機動10F 07/25 13:02
→ : 性極強，要不要打要在哪裡打，主動權永遠在騎兵方，步兵
→ : 只能被動接戰或打陣地戰 野戰騎兵永遠是你爹
→ : 性極強，要不要打要在哪裡打，主動權永遠在騎兵方，步兵
→ : 只能被動接戰或打陣地戰 野戰騎兵永遠是你爹
推 : 看外國中世紀劇 就算備了長槍兵 還是打贏騎兵 騎兵的13F 07/25 13:02
→ : 優勢真的太大 很難
→ : 優勢真的太大 很難
推 : 蒙古出巨投怎麼玩15F 07/25 13:02
→ : 現實沒有兵種絕對優勢這東西吧16F 07/25 13:03
遊戲玩太多就會有錯覺吧→ : 人家把你村莊屠搶完了才趕到 駐兵駐多駐久財政垮17F 07/25 13:03
→ : 雙方條件沒太大差距情況下18F 07/25 13:03
→ : 騎兵轉向進去出入幾次 陣型都被衝爛了19F 07/25 13:03
→ : 之前看人開玩笑說電影看太多 古人也不是傻子看槍陣騎馬衝20F 07/25 13:04
→ : 上去對幹
→ : 上去對幹
→ : 你正面擺好長槍方陣、拒馬 絆馬索陷馬坑，騎兵衝進來確22F 07/25 13:04
→ : 實死定了，問題是他看你鐵龜流不理你就好了
→ : 實死定了，問題是他看你鐵龜流不理你就好了
推 : 世紀帝國也是阿 肉馬直接四處飛raid你家誰跟你槍兵互砍24F 07/25 13:04
→ : 現實的話 還要看陣型 長槍兵正面跟側面差很多 而且為了25F 07/25 13:05
推 : 中國步兵不會打仗阿 很多隨便抓人農民兵 連排陣列都不會26F 07/25 13:05
好像有道理推 : 現實是胡人的生產力換算成全騎兵大半時間也是被中原政27F 07/25 13:05
→ : 權的步兵海過去 要打進去是要天時地利的
→ : 權的步兵海過去 要打進去是要天時地利的
→ : 像戚家軍那種 才是有訓練軍隊29F 07/25 13:05
推 : 弓兵剋騎兵，可是歷史上法國可是靠騎兵衝鋒打贏長弓兵30F 07/25 13:05
→ : 的，而且三個星期前才打完著名的阿金庫爾戰役
阿金庫爾戰役是英國弓兵打贏法國騎兵→ : 的，而且三個星期前才打完著名的阿金庫爾戰役
推 : 消耗戰 騎馬的有機會追上步兵 反過來..32F 07/25 13:07
推 : 能暴打中原政權的，大部分不是純遊牧啊，遼金清都不是33F 07/25 13:08
→ : 不要有縫被撕開 你的密集度也會影響 最後就訓練夠不夠34F 07/25 13:09
推 : 現實沒有兵種絕對優勢+1 上面提到阿金庫爾戰役 戰場林35F 07/25 13:09
→ : 騎兵衝過來 很可怕 跟現在騎機車撞你一樣 你敢站著嗎?36F 07/25 13:10
比機車還大隻，騎重機也不敢去撞馬→ : 地茂密 平地狹長而且因為當時的氣候導致泥濘不堪37F 07/25 13:10
→ : 用騎兵去削步兵方陣的邊角,遇到訓練不夠精良的步兵，38F 07/25 13:11
→ : 讓步兵陣型潰散是目的
→ : 讓步兵陣型潰散是目的
→ : 那個才是導致法軍騎兵沒辦法發會作用的原因 而且還連帶40F 07/25 13:11
推 : 其實長槍兵並不是為了反騎兵，而是為了步兵對抗而生41F 07/25 13:11
→ : 導致法國那邊下了很多錯誤指令42F 07/25 13:12
→ : 對抗騎兵，一般都是步兵弓兵配合，不管是阿金庫爾43F 07/25 13:12
→ : 人家馬弓射爆你44F 07/25 13:13
推 : 而且其實要精銳才會舉著槍和盾面對騎兵衝過來也不45F 07/25 13:14
→ : 退一步 普通士兵或徵招來的農民兵是真的會怕 會怕
→ : 就會想跑 陣型只要一角崩潰那就真的變成在玩騎砍了
→ : 退一步 普通士兵或徵招來的農民兵是真的會怕 會怕
→ : 就會想跑 陣型只要一角崩潰那就真的變成在玩騎砍了
→ : 漢人有弓弩手，遊戲中專剋馬弓騎兵48F 07/25 13:14
推 : 英國的龍蝦步兵就是在機槍出現前，軍官制度與訓練重49F 07/25 13:16
→ : 要的極致表現
→ : 要的極致表現
推 : 阿金庫爾三星期後的帕提戰役，由貞德率領的先鋒部隊直51F 07/25 13:17
→ : 接沖散還沒準備好的長弓兵
→ : 接沖散還沒準備好的長弓兵
推 : 還是其他戰史，弓箭手、弩手、火槍手都是對抗騎兵有利53F 07/25 13:17
→ : 武器
→ : 武器
推 : 波蘭翼騎兵的悲歌55F 07/25 13:19
推 : 看練度56F 07/25 13:20
推 : 真實世界槍兵是陣地戰meta因應而生的 本來就不是為了對57F 07/25 13:20
→ : 抗騎兵 且騎兵這種燒錢兵種 在近代之前也只有亞洲或近
→ : 東游牧民族才能普及於隊形
→ : 抗騎兵 且騎兵這種燒錢兵種 在近代之前也只有亞洲或近
→ : 東游牧民族才能普及於隊形
推 : 怎麼有人時光錯亂了 阿金庫和貞德差了15年 哪來三星期60F 07/25 13:21
→ : 世紀帝國很多地方考證性都是片面使用 加上為了平衡才設61F 07/25 13:22
→ : 定的 槍剋騎是參考瑞士長槍陣的設定
→ : 想到之前捷克因為官方把波西米亞設定成東歐建築風而抗
→ : 議 因為文化跟歷史的恩怨 他們更傾向歸在中歐圈
→ : 定的 槍剋騎是參考瑞士長槍陣的設定
→ : 想到之前捷克因為官方把波西米亞設定成東歐建築風而抗
→ : 議 因為文化跟歷史的恩怨 他們更傾向歸在中歐圈
推 : 9F 我忘記是哪本書有說過諸葛連弩的殺傷力不夠 如果箭矢65F 07/25 13:25
→ : 上不塗毒的話基本只能拿來當民防武器 很難軍事使用
→ : 上不塗毒的話基本只能拿來當民防武器 很難軍事使用
推 : 讀歷史看拿破崙控兵老實說你比玩遊戲有趣67F 07/25 13:25
推 : 對 連弩以當時工藝有火力不足跟妥善問題68F 07/25 13:27
推 : 諸葛連弩 射膝蓋也能射死張郃 有毒無誤？69F 07/25 13:28
推 : 很多人對高頭大馬沒什麼概念，非精銳的菜兵結陣一被衝鋒70F 07/25 13:29
→ : 就嚇到散開，戰爭大敗多半都是潰逃，再被各部擊破
→ : 就嚇到散開，戰爭大敗多半都是潰逃，再被各部擊破
推 : 不是 你有長槍兵 阿人家沒有馬騎弓兵逆...72F 07/25 13:30
上面有說中國有弩兵專剋馬弓噓 : 首先，帕提之戰是阿金庫爾戰役的14年後73F 07/25 13:30
→ : 其次，帕提之戰不是貞德打的，她根本沒參加
→ : 其次，帕提之戰不是貞德打的，她根本沒參加
推 : 有少數民族 如羌人 習慣面對其他胡人騎兵 不會散開反倒視死75F 07/25 13:31
→ : 如歸 但缺點:不持久
→ : 如歸 但缺點:不持久
推 : 駱駝史實也跟遊戲一樣剋嗎 只知道帖木兒拿火駱駝扁大象77F 07/25 13:32
※ 編輯: rhinfly (117.56.30.37 臺灣), 07/25/2025 13:34:13推 : 另外一個很有趣的就是想知道成吉思汗與拔都等人以高78F 07/25 13:33
→ : 機動馬射兵團擊潰俄羅斯諸公國、波蘭、匈牙利的重騎
→ : 兵的時候, 哪些歐洲人心情如何
→ : 機動馬射兵團擊潰俄羅斯諸公國、波蘭、匈牙利的重騎
→ : 兵的時候, 哪些歐洲人心情如何
推 : 簡單講就是現實不是遊戲 長柄武器頂多是能對付的方式81F 07/25 13:34
→ : 之一 而不是絕對克制 現實要考量的要素太多
→ : 之一 而不是絕對克制 現實要考量的要素太多
推 : 長槍剋騎兵只是經濟效率比較好 但騎兵還是整體強很多83F 07/25 13:35
→ : 被騎兵衝鋒撞上 堪比現今被汽車撞到84F 07/25 13:35
→ : 戰爭打的是經濟 當對方騎兵夠多 你出長槍也沒啥用 還是輸85F 07/25 13:35
→ : 農業民族靠的不是長槍兵, 是經濟力插塔插城86F 07/25 13:36
→ : 那是為了遊戲性87F 07/25 13:37
→ : 所以蒙古點出巨投才整個炸了88F 07/25 13:38
推 : 駱駝剋馬是真的 有句話叫瘦 死的駱駝比馬大89F 07/25 13:38
→ : 而且駱駝會亂叫身上又有臭味 馬會因為被嚇到失控
→ : 而且駱駝會亂叫身上又有臭味 馬會因為被嚇到失控
推 : 回到文章的問題，答案就是讀懂三峰山之戰（蒙古攻金91F 07/25 13:39
→ : ）1232 年 2 月，蒙古人怎麼樣打敗漢化的金朝就知道
→ : 了
→ : ）1232 年 2 月，蒙古人怎麼樣打敗漢化的金朝就知道
→ : 了
推 : 拿遊戲比現實 你遊戲只要挖木種田就能虛空傳到前線 你94F 07/25 13:40
→ : 覺得現實不用輜重有可能嗎?你覺得遊牧民族有在種田嗎?
→ : 覺得現實不用輜重有可能嗎?你覺得遊牧民族有在種田嗎?
→ : 單峰駱駝沒比馬大吧 體型差不多96F 07/25 13:41
→ : 三峰山之戰蒙古不是靠巫師放暴風雪嗎XD97F 07/25 13:44
→ : 那場跟劉秀召喚隕石有得比的
→ : 那場跟劉秀召喚隕石有得比的
→ : 但他比的是蒙古馬 駱駝的確比蒙古馬大99F 07/25 13:46
推 : 其實長槍兵打不贏騎兵，只是損比相對好看。世紀其實大部分100F 07/25 13:48
→ : 長槍一對一也打不贏騎兵吧？
→ : 長槍一對一也打不贏騎兵吧？
推 : 完顏陳和尚真的猛 可惜102F 07/25 13:50
推 : 胡人也沒常打爆漢人兵，大部分都是騷擾連對打都還沒有就103F 07/25 13:51
→ : 閃了
→ : 閃了
→ : 騎兵到處跑、步兵就被拖垮了。真正草原與中原軍隊正面交戰很少105F 07/25 13:51
→ : 很多時候都是草原騎兵躲著中原步兵到處洗劫，搶完就跑
→ : 很多時候都是草原騎兵躲著中原步兵到處洗劫，搶完就跑
推 : 如果要用遊戲比 建議可玩一下騎砍107F 07/25 13:52
→ : 你擺長槍陣人家轉頭就跑了你追還是不追==108F 07/25 13:52
→ : 畢竟騎兵強的是「機動力」，要破陣，核心還是步兵衝鋒跟火器109F 07/25 13:52
→ : 騎兵高機動力又不是假的110F 07/25 13:53
推 : 正規打的話我記得以漢朝來說是十胡一漢，這十個胡人兵才111F 07/25 13:54
→ : 能打一個漢兵，這交換比超級難看
→ : 能打一個漢兵，這交換比超級難看
→ : 你以為騎兵都直接衝你喔113F 07/25 13:54
→ : 4代給金馬加上衝鋒能力算是比較還原現實 就算是長槍兵114F 07/25 14:01
→ : 只要沒有站定拿衝鋒抵抗的buff也會被騎兵直接衝爛
→ : 只要沒有站定拿衝鋒抵抗的buff也會被騎兵直接衝爛
推 : 看到重裝馬車衝過來～～一般軍隊就被衝散了116F 07/25 14:02
推 : 魔戒那個聖盔谷腦衝強獸人長槍兵看的一個頭痛117F 07/25 14:06
推 : 中國主要還是靠陣地戰跟情報來逼退騎兵118F 07/25 14:08
→ : 長城跟烽火台讓騎兵很難來去自如
→ : 長城跟烽火台讓騎兵很難來去自如
推 : 去看看克拉蘇的羅馬鐵亀陣怎麼被玩死的 騎兵就是這麼有優勢120F 07/25 14:09
→ : 而且人家的根據地在遙遠的北方 跑去打反而錢燒得更快121F 07/25 14:09
推 : 後金是靠重甲步兵打的宋朝招架不住吧122F 07/25 14:09
→ : 你打 他直接就跑了就好123F 07/25 14:10
推 : 亞歷山大也是靠長槍扛正面給騎兵收割的124F 07/25 14:10
→ : 阿金庫爾那個到底在供三小 輸贏說反 帕提亂打 是不是125F 07/25 14:11
→ : 聽到個歷史名詞就去吃了ChatGPT 什麼髒東西
→ : 聽到個歷史名詞就去吃了ChatGPT 什麼髒東西
推 : 因為漢人啥兵種都有但你不會看到胡人出長槍兵127F 07/25 14:12
推 : 胡騎機動強盛 騷擾 佯攻 引誘 才是主要用法128F 07/25 14:13
推 : 每個時代背景都不一樣啊129F 07/25 14:16
→ : 只是長槍兵常常沒訓練就被拿來消耗讓你看起來很弱而已
→ : 吧
→ : 明初淮西長槍兵也可以追著蒙古騎兵打你怎麼不說
→ : 只是長槍兵常常沒訓練就被拿來消耗讓你看起來很弱而已
→ : 吧
→ : 明初淮西長槍兵也可以追著蒙古騎兵打你怎麼不說
推 : 物理定律，兩條腿就是不可能跑過四條腿133F 07/25 14:27
→ : 西域的突厥和吐蕃全盛時期，也用騎兵給大唐吃了苦頭134F 07/25 14:27
→ : 漢朝開始允許胡人內遷後 長城功能大減135F 07/25 14:28
→ : 連戰國時代趙武靈王都主張胡服騎射了136F 07/25 14:28
→ : 蒙古的馬品種比較矮小但耐力很夠
→ : 才能比其他大帝國更容易擴張版圖
→ : 蒙古的馬品種比較矮小但耐力很夠
→ : 才能比其他大帝國更容易擴張版圖
→ : 移民實邊 問題在勞改意願低 只得以胡制胡139F 07/25 14:31
推 : 胡人騎兵是騎射 沒在跟你正面衝鋒的140F 07/25 14:41
推 : 打仗最重要的是組織度和紀律 看到胡人騎兵衝過來就四散141F 07/25 14:46
→ : 奔逃再多槍兵都沒用
→ : 奔逃再多槍兵都沒用
→ : 胡人是又騎射又衝鋒, 蒙古重騎可是比當時歐洲還重裝哪143F 07/25 14:48
→ : 有不衝的道理, 金朝鐵浮屠還直接衝到有別名了
→ : 有不衝的道理, 金朝鐵浮屠還直接衝到有別名了
推 : 上面提到克拉蘇的卡雷 可是數年後安東尼同樣去打安息就145F 07/25 14:55
→ : 打得贏 卡雷的問題不是兵種而是克拉蘇隨便進軍
→ : 打得贏 卡雷的問題不是兵種而是克拉蘇隨便進軍
推 : 弓弩手培養難度不是一般步兵可比的147F 07/25 15:10
推 : 騎兵不陪你打就好了，看你陣地能維持多久148F 07/25 15:10
→ : 再說了，古時沒雷達沒衛星，機動力的優勢太大了149F 07/25 15:10
→ : 手持連弩的磅數不夠威力有限150F 07/25 15:32
推 : 把遊戲設定當真也很好笑151F 07/25 16:10
推 : 現實弓兵也沒在跟你弱近戰好嗎
→ : 能拉弓的力氣都很大
推 : 現實弓兵也沒在跟你弱近戰好嗎
→ : 能拉弓的力氣都很大
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