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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-15 14:54:26
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [閒聊] 日本是不是少數亞洲國家對非理工較友善?
時間 Tue Jul 15 10:47:11 2025


※ 引述《than09138 (悔改中)》之銘言:
: 在台灣  就是台積電/ ic設計 > other







以下廢文,不喜誤入











首先,工程師的生活真不是人能幹的,很多工程師可能從國高中開始

就一直在書堆裡打滾,根本不通人情事故,更不用說談個戀愛甚麼的


進大學還要啃各種原文書,最後就算畢業了要上班,往往都是責任制


這是真的把生活青春都獻祭給自己的專業,所以很多工程師大多要到

三十歲才可能會去考慮結婚的事。


我也不是想說甚麼文組大學生活多采多姿的,只是我覺得凡事都有個代價

成為工程師領高薪的前提是你得犧牲自己的人生,弄個不好甚至要把自己

活得像個機器人。



但好歹是高薪,好歹工程師還有個奮鬥的方向,反過來說文理組卻大多沒

有奮鬥的方向,很多相關工作進去了就是一輩子大概都這樣了。就算想努

力,也不知道要怎麼努力。



所以真正的問題出在哪?

問題出在於文組理組各行各業沒有足夠的上升管道,這又牽涉到產業結構

跟產業升級政策,很多文理組的工作進去一輩子就是這樣,所以老闆對

這類工作就不覺得需要找甚麼專業的老手的,你愛做不做,不愛做就滾蛋。


那要怎麼解決問題?我不知道XD

現在的趨勢就是人們對AI與機器的需求越來越大,但對精神層面的東西

需求被不停削弱。


往小的方向說,這是因為物質生活的豐富讓人們對精神生活的追求變少。

往大的方向說,這是人類文明開始停滯不前的警訊。網路開通後過多的

資訊轟炸,讓人類很難去進行深度思考與交流。


這種情況下講文理的效益是很小的,你要跟人講道理的前提是對方願意

聽聽得進去,但現在的情況就是多數人都聽不進去。再加上現在社會分

工明確,每個人不用花太多時間在溝通上也能做好自己的工作。



社會學將這種現象稱為Organic Solidarity,人跟人之間不再需要溝通

理解,只要在自己的位置上乖乖做事就行。人活得越來越像機器,只要


依靠網路跟AI就不用花太多力氣去思考,文理組的相關知識需求就越少。




不過這種情況也只是我觀察台灣得到的結論,是不是外國也有類似情況

,就是因為網路跟科技的進步,人們對精神層面的需求大幅減弱,導致

文理組相關的工作需求也跟著減少……



可能還是要問對那些國家有了解的人才能知道吧?

--
我的體質會吸引蘿莉,若是在同一個地方待太久

 那裏就會成為蘿莉的潮穴…

              By~蘿莉控夏目

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 作者: hermis 2025-07-15 10:47:11
※ 文章代碼(AID): #1eTS4pVc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752547635.A.7E6.html
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 10:47:39
v21638245: 生科:?1F 07/15 10:48

我只是針對原文那句有感而發

生科方向我還真沒啥研究:X
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 10:50:07
Muilie: 所以工程師努力工作,錢都投給AI大廠,就是為了以後能跟2F 07/15 10:49
Muilie: 仿生機器人步入婚姻,MAG7!加油!
OEC100: 新竹結婚率最高喔,談感情只是想不想的問題4F 07/15 10:54
yomo2: 然後純軟再幾年就被ai取代一大半人力 哪來的上升5F 07/15 10:54
yomo2: 沒看m7今年砍多少人。除非你能搞ai不然喔..
yezero: 生科就一格洞,看起來很有前景可是沒起來7F 07/15 10:55
OEC100: 工程師這職業有很會約砲的同事,也有很會排行程一個人也8F 07/15 10:56
OEC100: 閒不下來的人,很多樣性了
Landius: 生科太燒錢了,台灣說真的玩也有限...10F 07/15 10:56
Landius: 不然你真的要生科玩噱頭,就那個北極圈的種子保存所,還有
Landius: 搞出那個類恐狼的公司之類的...
iPolo3: 加賽13F 07/15 10:57
OEC100: 生科在國外也在大裁員,連哈佛的都在焦慮就業14F 07/15 10:58
gino0717: 讀生科就是你以為上頭那些大人物跟其他領域一樣有藏招15F 07/15 10:58
devilkool: 生科燒錢而且研究週期超長16F 07/15 10:58
Landius: 所以比較平民化的生科最多應用就是農改.17F 07/15 10:59
chung2007: 純軟的問題一樣是卷啊,我朋友純軟ai 剛出來就開始研18F 07/15 10:59
chung2007: 究怎麼用ai讓自己寫程式寫得更快,ai 對於工程師而言
chung2007: 是猴子一起強大,ai 出來之前工程師也有出社會十年如
chung2007: 果不學新東西會被大學生打下來的問題,一樣,工程師本
chung2007: 來就是要持續學新東西
v21638245: 工程師說的好像別人都沒在讀書23F 07/15 10:59

別這麼說

其實我知道還有更慘的

好像是設計系之類的,圖紙都要通霄畫

畢業出來了薪水不高還要過勞

真不知道這些人怎麼活下來的

Landius: 泛理工科的狀況其實就是後面有AI上來,但你前面還是有新的24F 07/15 11:00
Landius: 東西你必須去知道.
yukari8: ai不是學不學的問題是生產力問題吧 只要一半的人+ai就能26F 07/15 11:00
yukari8: 滿足生產需求剩下一半的人當然會被消失阿
roger2623900: 精神層面娛樂更講求天賦阿 讀書歸讀書 但是你要把28F 07/15 11:01
roger2623900: 讀的東西拿來獲利對文科還說很難
starsheep013: 理工科本來就是持續學習新技術啊30F 07/15 11:01
OEC100: 台灣的ai偏產線應用,連軟體業導入都很少31F 07/15 11:01
kctrl: AI問題是你學習能力絕對幹不過對方啊32F 07/15 11:02
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 11:03:51
chung2007: 所以工程師都在學ai 怎麼用,你不學就活該被淘汰啊33F 07/15 11:03
kctrl: 自學半年一年的程式,還不如學怎麼跟AI要資料修改他的結果34F 07/15 11:03
kctrl: 還好我已經不用考慮怎麼跟AI對幹了,剛好是生涯末期遇到AI
kctrl: 完全躲過被AI捲死,超爽
OEC100: 台灣的軟體包括醫療ai都有一樣的問題,我要導入要花的錢37F 07/15 11:04
OEC100: 不少但是效率成長沒多少,現有的東西用起來也沒什麼問題
qd6590: 工程師的優勢就是錢夠多 要不要結婚只是有沒有對象的問題39F 07/15 11:04
kctrl: 說真的,工程師真的是從出社會開始學習到退出社會沒停過40F 07/15 11:04
yomo2: 你原本人力缺100 現在只要人力50+ai  剩下的純軟工41F 07/15 11:05
yomo2: 程師..? 以為人人都大神?
kctrl: 養成習慣之後真的不學點什麼會覺得人都廢了43F 07/15 11:05
OEC100: AI很貴,不像產線用了直接變24小時不用停機44F 07/15 11:05
iam0718: 太小看工程師了 難道那堆吃一堆人妻的工程師上司都文組嗎45F 07/15 11:05
asdf70044: 學印度人不就好了46F 07/15 11:06
OEC100: 醫療用的ai輔助,你會用也才一天省1~2小時47F 07/15 11:07
bnn: 上升管道是文組自己要鑽研的啊48F 07/15 11:07
devilkool: 現在大神都帶頭賣AI鏟子給FOMO仔,前幾天才看到有人回49F 07/15 11:08
devilkool: 覆他賣課的文說可不可以多分享點別的,他學不動了XD
bnn: 工程師忙著解決問題 那些問題還是工程師想出來的需求51F 07/15 11:08
bnn: 理組想要治療效果、想要更快、想要省電、想要機械強度會動
qd6590: 而且有些工程師因為生活壓抑壓抑反而會更瘋狂 像我一個年53F 07/15 11:09
qd6590: 收破百的朋友 他一年也會花到快一百萬去吃喝玩樂 跑夜店
qd6590: 酒店啥的
bnn: 創造出這些想像需求 然後沒人要買 就認分倒閉 啊文組鑽研了啥56F 07/15 11:09
thejackys: 有沒有可能文組一直都是少數人在讀的 一直以來都不需要57F 07/15 11:09
thejackys: 這麼多人 近代歷史那麼多人力進入文科可能還是第一次

這是個有趣的猜想但可能只看現實狀況無法證實,不如說現代科技進步後

很多文組的低階人力需求都被取代了,這比較多例子可以看。



bnn: 文組目前比如figure做的更便宜 做得更精美 做得更色59F 07/15 11:10
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 11:12:16
bnn: 我只看到文組創造出ESG和DEI來強姦人?60F 07/15 11:10
OEC100: 你一進公司就知道未來10年的薪水可能在哪裡了,你看前輩61F 07/15 11:10
OEC100: 年薪50會想學習嗎
CowBaoGan: 工程師明明一堆玩很大的 一次幾百萬在花的都有63F 07/15 11:11
kctrl: 主要是供給需求問題吧,整個世界就不需要這麼多文科生64F 07/15 11:11
OEC100: 玩的花不花取決你的收入,別人是沒辦法花的起來不是想不65F 07/15 11:11
OEC100: 想
lcw33242976: 怎麼說起來好像只有工程師在讀書一樣67F 07/15 11:12
lcw33242976: 認識一堆高中自然組排名靠前的升大學自動跳去轉商發
lcw33242976: 展的
lcw33242976: 原因是又賺又不用血尿

上升管道問題,不同層面的人對應不同需求

我是覺得中低層的文組需求是真的少很多,因為很多人力都可以被現在的程式取代


舉個例子向是出席打卡計算,這個以前需要不少行政人力


現在就是一個電腦管理程式就能解決數百甚至數千人的上班時數統計,連請假都不

需要一個行政來整理假條了。


對一個有技術又有知識的人來說,這是好事,因為他不需要負擔太多人事費用

對很多有背景技術知識與人脈的人來說,他們更容易找到門路。


但對中低階的人來說,這簡直是場災難。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 11:15:24
kctrl: 也像上面說的整個群體也創造不出更大的需求71F 07/15 11:12
kctrl: 然後人又一直往裡面塞,資本主義社會自然是供給大於需求
kctrl: 不降價求售還能怎麼做
OEC100: 每次的供需變化都是科技帶動的,除了文藝復興74F 07/15 11:14
lcw33242976: 至於文科   除非達到母語等級75F 07/15 11:15
lcw33242976: 不然現在ai語言模型太強了
lcw33242976: 你哪怕多益8以上起跳寫的文章還不一定有人家gpt寫的
lcw33242976: 專業
kctrl: 你要反過來就像日本那樣,要有整個環境反向壓抑79F 07/15 11:15
a88152660: 怎樣算文組 只有文學院文史哲的算嗎 還是一堆低薪的全80F 07/15 11:16
a88152660: 都是文組

照原文的說法怕是連商管都要算進去XD

probsk: 人類還是乖乖回去做服務業吧82F 07/15 11:16
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 11:17:52
OEC100: 你說文組真的很有文化嗎,歷史創作寫得好的不是歷史系,83F 07/15 11:18
OEC100: 投資書寫的好的不是金融系
kctrl: 就 科技的進步就是讓更少的人力做更多的事情。85F 07/15 11:18
OEC100: 專業護城河沒高到別人跨不進來86F 07/15 11:19
kctrl: 這過程中自然會有很多人被踢出去,只是有些特性的人更容易87F 07/15 11:19
kctrl: 被取代而已,工作久了自然都會有感覺,你的不可取代性越高
bnn: 護城河(X) 自行設定一個規則壟斷(O)就是文組的專業89F 07/15 11:19
kctrl: 講話就可以越大聲90F 07/15 11:19
bnn: 最後就是拿槍的和拿技術的覺得為什麼要聽你的 直接推翻文組91F 07/15 11:20
kctrl: 然後近代科技幾乎都是機械電子工程架構上來的,自然這方面92F 07/15 11:20
kctrl: 的人更吃香是必然的。你往回倒幾百上千年,學理工的可是
OEC100: 老師以前就師範壟斷的,開放競爭後師範跟別人錄取率沒差94F 07/15 11:21
kctrl: 下三流的文人才去幹的事情呢(老祖宗說的)95F 07/15 11:21
roger2623900: 所以工科一直提升效率也是變相讓自己的職缺越來越96F 07/15 11:22
roger2623900: 少 雖然目前還是太缺人
RabbitHorse: 法商語言建築美術音樂 這些不都是文組98F 07/15 11:23
OEC100: 科技業再缺人,文組要跨進來難度也很高99F 07/15 11:23
a606152004: 去當gg技術員哪有什麼門檻 肯不肯蹲而已100F 07/15 11:25
a606152004: 你文組想坐辦公室又想每個月出國然後上來抱怨文理不均
a606152004: 當然是乖乖成為眾人揶揄的對象
yueayase: 如果盲從覺得一定要結婚生子,就會陷入這種框架之中103F 07/15 11:25
roger2623900: 法商還好說 土木美術音樂很難算文組吧104F 07/15 11:25
OEC100: 選一類的都文組105F 07/15 11:26
kctrl: 另外一個問題是,整個社會也是偏邏輯思考方式,文系的那種106F 07/15 11:26
OEC100: 商是文組裡不逃避數學的,所以薪水就有差別107F 07/15 11:27
kctrl: 要求浪漫偏幻想的思考方法對天分要求其實非常高108F 07/15 11:27
probsk: 建築算理工吧 藝術是有錢人在玩的不考慮109F 07/15 11:27
kctrl: 自然就會遇到的問題就是,你做出來的產品、成果沒人懂110F 07/15 11:27
kctrl: 沒人欣賞,定價自然就低
OEC100: 文組比起說是天份在文字和創作,不如說90%在逃避數學112F 07/15 11:28
OEC100: 就像碩士大部分是在逃避就業一樣
kctrl: 你跟老闆說你會寫詩作詞那怕當場現做一首出來老闆只會覺得114F 07/15 11:28
OEC100: 你的原始動機是逃避不是天份115F 07/15 11:28
kctrl: 你神經病 這東西對我公司對產品有什麼幫助116F 07/15 11:29
kingroy: 建築裡理工科成分很重吧117F 07/15 11:29
thejackys: 某種程度上有牽涉到科學化的文組產業薪資應該會比較高118F 07/15 11:29
thejackys: 因為科學化是一種可以累積專業壁壘的方式 其他的專業如
thejackys: 果沒辦法建立有門檻的工作 誰說誰有理 那就等著大家一
thejackys: 起分薪水
CowBaoGan: 同樣是碩士 理工和文組是完全不同的概念122F 07/15 11:30
kctrl: 十幾年前我長大的那個年代其實文組還沒現在這麼慘,最差123F 07/15 11:30
CowBaoGan: 一個叫入場券 另一個叫逃避就業124F 07/15 11:30
kctrl: 還能去寫寫散文 扯扯小說 爬爬格子賺點錢貼補一下125F 07/15 11:31
OEC100: 公司不是傻子,你的專業很好測試126F 07/15 11:31
kctrl: 然後就沒有然後了,文系產業幾乎是肉眼可見的大量衰退127F 07/15 11:31
OEC100: 4大4中專業不夠一樣試用期就把你刷掉128F 07/15 11:32
lcw33242976: 不用覺得拿槍拿技術的最後能推翻什麼啦= =129F 07/15 11:34
lcw33242976: 只是心理安慰而已
lcw33242976: 進去輪班血尿幫別人打工也沒看工程師有什麼強烈反抗
lcw33242976: 啊
lcw33242976: 成果依法律系搞出來的法規還是歸公司所有
a606152004: 文組搞到最後變成第一目標是考公務員134F 07/15 11:34
lcw33242976: 十幾年前都看過有個親戚蹲到掛了135F 07/15 11:34
a606152004: 而理工科的公務員還沒什麼人考136F 07/15 11:34
lcw33242976: 賺一堆錢結果生平根本沒爽到137F 07/15 11:34
OEC100: 文組也就法律金融會計比較會淘汰弱者補新138F 07/15 11:34
lcw33242976: 結果賺的錢加保險費都給他家庭主婦的老婆爽139F 07/15 11:34
kingroy: 工程師能理解在那安定地混日子就是接近最佳解阿140F 07/15 11:35
kingroy: 真的有野心有行動力才會跳出來搞,但理性會告訴你不要冒
kingroy: 險
OEC100: 走工科沒在汰舊換新的就叫傳產,薪水也不高143F 07/15 11:36
OEC100: 你看鋼鐵塑膠的都在等退休,對手精度上來了現在就很慘
roger2623900: 法商應用層面很明確 外文也能明確走翻譯或和外商接145F 07/15 11:40
roger2623900: 洽的業務職缺 其餘的文組我是很難理解要幹嘛?
yamagishi: 哥,文組也是有自己的升遷道路的……147F 07/15 11:42

升遷道路跟上昇管道其實不太一樣


升遷這是人事的部分,老闆說了算

但上升管道指的是你能不能脫穎而出

yamagishi: 各種職業都有自己要考的證照之類的,以台灣來說最經典148F 07/15 11:44
yamagishi: 的就是銀行業
roger2623900: 對啊 所以看有沒有文組大佬可以解釋一下150F 07/15 11:44
yamagishi: 哥,以我剛剛說的銀行業,你沒有證照你那個 post 根本151F 07/15 11:45
yamagishi: 沒辦法做


那銀行業薪水應該不低吧@@

ruby080808: 我覺得商獨立出來看比較好,因為他文理兩個都要但又153F 07/15 11:46
ruby080808: 不會太深入
yamagishi: 而且在大部分的公司技術職不一定有升遷管道,但是主管155F 07/15 11:48
yamagishi: 職是一定有
yamagishi: 你上面提的脫穎而出的上升管道這個我不大能 get 到你的
yamagishi: 點

就是老闆想辭退你得想想有沒有人能代替你的意思

kingroy: 但商,其實很多都不是商科出來的人,投資相關的一堆理工159F 07/15 11:50
kingroy: 科轉換跑道或直接畢業就入行的
a88152660: 有的科系就不是就業取向 而是純粹在探究學問 理組也有161F 07/15 11:50
a88152660: 這類科系的存在吧 既然念了就是要自尋出路
ruby080808: 銀行業薪水蠻極端的喔,低的和最低薪資沒差多少,但163F 07/15 11:50
ruby080808: 升上去後上限也很高
ruby080808: 畢竟理要轉商只要補文組的內容,文組內容就商科裡最
ruby080808: 簡單的
OEC100: 銀行也有分資產管理和證券和消費部門,薪水也能差3倍167F 07/15 11:52
yamagishi: 嗯……你想說的東西可能跟公職當中的升職等比較像?168F 07/15 11:53

不是,職等再高,老闆覺得有人能代替你你還是得走

應該是偏向是專業能力問題。

不過像金融專業這種東西還真的不能套用

所以我才問那銀行業應該薪水不錯


也有人說了的確差異很大

那就表示銀行業的上升管道其實是存在的


ruby080808: 是的,所以商科這邊薪水一直都很極端==169F 07/15 11:53
yamagishi: 行政,採購之類的工作好像沒想到有特別需要這種專業的170F 07/15 11:58
yamagishi: ,好像都是溝通跟理解能力

對啊,那個專業再往上就會發現你得學電腦了

有效率的行政軟體一個可以抵三個用,但要學電腦對某些讀文理的就很要命

至於溝通跟理解能力甚至連報告單,現在可能問AI都比自己揣摩準。

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 12:02:57
ruby080808: 啊,溝通的部分我要講一下,目前ai還沒辦法應付這個172F 07/15 12:07
ruby080808: ,主要就太多有得沒得了,如果把資料丟給ai學反而會
ruby080808: 是動不動就講錯話的東西
justsay: 行業發展不清楚,不過同意這篇說的現代人的精深層面正在175F 07/15 12:07
justsay: 快速被削弱
yamagishi: 想一想應該還是有,會計為例子的話蠻多專業技能可以提177F 07/15 12:07
yamagishi: 升的
sniper2824: 笑死 在幻想啥阿XD179F 07/15 12:09
yamagishi: 結果純粹還是看自己在工作下多少心力,本質上的需求就180F 07/15 12:09
yamagishi: 是想要有人幫忙解決問題而已
yamagishi: 可以解決的問題更多更刁鑽=越有價值
yamagishi: 越有價值=選擇權越多
justsay: 現在人已經越來越不像人,更接近隨時可替換的無機零件,184F 07/15 12:10
justsay: 更糟的是很多人欣然接受如此
roger2623900: 但是娛樂不就是精神生活? 現在娛樂遠比以前豐富吧186F 07/15 12:10
zzz50126: gger每年出四五次國 我是沒覺得奉獻人生啦187F 07/15 12:11
lcw33242976: 不是  現在要找完全沒碰電腦的更少吧188F 07/15 12:13
lcw33242976: 你像商碩商博寫論文還不是得乖乖打程式
lcw33242976: 學個電腦就覺得要命的本來就是無論在哪個產業裡都會
lcw33242976: 是中後端的

對啊,然後學這些東西提升效率後就更卷了

結果就惡性循環了

文理組更難混:X

OEC100: 老師不是,你電腦爛叫別人做就好192F 07/15 12:14
OEC100: 現在快退休的老師電腦都蠻爛的,所以行政都給菜鳥做
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 12:16:00
ruby080808: 其實人類很早就和零件差不多了==194F 07/15 12:15
sck3612575: 太多藉口 看不下去195F 07/15 12:16
justsay: 資本時代以前是牲畜,跟零件還是有點區別XD196F 07/15 12:17
mikuyoyo: 人類從古農奴時代到現代從來都是活得像機器一樣啊,還想197F 07/15 12:18
mikuyoyo: 問什麼定義叫活得像人?
bill0129bill: 人與人本來就不會互相理解 只是互相容忍而已199F 07/15 12:21
Pep5iC05893: 醒醒機械零件牲畜哪有那麼慘200F 07/15 12:21
[圖]
Arkzeon: 所以難怪阿姆羅這種理工臭宅又可以跟人互相理解的是新人202F 07/15 12:22
Arkzeon: 類
dnkofe: 推一個,工程師就算出社會還是要一直學習新技術,換言之文204F 07/15 12:26
dnkofe: 組要進步就是要一直讀書,但文組只有少部分有這樣做而已
sniper2824: 懶得吐槽這篇 真的超好笑206F 07/15 12:28
sniper2824: 碰電腦像要你命一樣 還在幻想人家都在讀書 獻祭人生==

的確是要命喔

因為電腦加快了效率降低了人力需求

假設文組能團結起來拒絕電腦

人力需求不會降那麼快


像現在很多需要文組來處理的文書作業都是靠電腦,結果一個人可以當三個人

或十個人用


結果就是文組也得擁抱電腦,但這就飲鴆止渴

你越多人要學電腦甚至程式語言


越多人只能朝工組發展

為什麼會覺得這不要命?就是因為科技進步降低了文組的人力需求

大部分文組又沒有夠寬廣的上升管道,結果才會變成文組普遍低薪啊


chiz2: 一整個自以為,笑爛208F 07/15 12:40
RabbitHorse: 建築當然算在文組,是不是以為文組就不會算數了啊209F 07/15 12:50
chrisjohn214: 我反而覺得你說的都相反......210F 07/15 12:50
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 12:59:42
daniel851016: 你認真思考一個問題 不結婚是壞事嗎?不考慮結婚211F 07/15 13:18
daniel851016: 以工程師薪水在台灣根本過超爽 看到一堆同事為了老
daniel851016: 婆 小孩砸一堆金錢時間 根本不會想結婚生子
kingroy: 就想生生,不想生別生,生下來還會抱怨為什麼要生他,反214F 07/15 13:29
kingroy: 正配子不會講話他也沒得選
lolicat: 聽君一席話...216F 07/15 13:37
sable: 去找25宇宙看過了就知道,當同性戀那票開始變顯學,人類這217F 07/15 13:40
sable: 個物種就離滅絕不遠了

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