※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-03 17:10:15
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作者 標題 [三國] 年輕時鄙視劉備，長大後覺得劉備很厲害
時間 Tue Sep 3 12:10:37 2024
記得小時候玩三國志遊戲的時候
看到劉備的智力、武力都是70幾，只有魅力是100
比對曹操智力90幾
再看到三國演義，演義中，劉備只會裝可憐騙老百姓跟著他吃苦
覺得劉備很沒用
出社會一段日子之後，覺得劉備一開始，身分沒有，資源沒有
完全白手起家，還能夠走到三國鼎立實在很厲害
有人也是出社會後，才覺得劉備很厲害嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.50.178 (臺灣)
※ 作者: anti87 2024-09-03 12:10:37
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※ 編輯: anti87 (101.136.50.178 臺灣), 09/03/2024 12:11:26
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→ : 沒有 出社會才知道有背景很重要也很好用1F 09/03 12:11
→ : 真的有人鄙視劉備嗎？2F 09/03 12:12
→ : 身分真的沒有嗎?3F 09/03 12:12
推 : 他不是皇叔嗎4F 09/03 12:12
推 : 不同年紀感覺到不同的厲害5F 09/03 12:13
→ : 根本超級神棍6F 09/03 12:13
→ : 他至少有公孫贊能蹭7F 09/03 12:13
→ : 你真覺得軍閥會相信他是皇叔嗎 還是軍閥會在意小獻帝8F 09/03 12:14
推 : 他是皇叔 前面就算是唬的 後面可是劉協本人背書的9F 09/03 12:14
→ : 魔法懶叫，睡一個死心塌地一個10F 09/03 12:14
推 : 後面皇帝就搬出族譜親自認證是真的皇叔了11F 09/03 12:15
推 : 從小到大都覺得劉備很屌12F 09/03 12:15
推 : 就厲害在他那張嘴說著說著 身份就有了13F 09/03 12:15
推 : 以前看到不覺得，但他能讓一堆人龜在新野陪他養老是14F 09/03 12:15
→ : 真的有點東西，手下不僅不支薪還倒貼錢，真的慣老闆
→ : 之光。
→ : 真的有點東西，手下不僅不支薪還倒貼錢，真的慣老闆
→ : 之光。
→ : 好歹也是漢室宗親，爺爺還當過縣長。雖然跟當時皇室的親屬17F 09/03 12:16
→ : 關係超~遠的(二十幾等親吧)，但至少還能(靠親戚資助)去拜師
→ : 盧植門下，後來也在涿縣有著自己的幫派(?)
→ : 關係超~遠的(二十幾等親吧)，但至少還能(靠親戚資助)去拜師
→ : 盧植門下，後來也在涿縣有著自己的幫派(?)
→ : 出社會才知道，武力智力都不如魅力20F 09/03 12:16
推 : 他就俠義8+9，願意跟的人多不意外21F 09/03 12:16
→ : 至於龜在新野...啊不就天下大亂死人無數 地皮在那裏沒人22F 09/03 12:17
→ : 血脈那麼遠的宗親隨便也有幾萬人吧XD 問題是要說到23F 09/03 12:17
→ : 別人認可
→ : 別人認可
→ : 小時候就覺得皇叔很猛，長大更覺得這什麼魅力鬼人25F 09/03 12:17
推 : 爺爺當縣立、能被資助去拜師盧植，沒身份沒資源？26F 09/03 12:17
→ : 軍隊搶了地皮自然就先安定下來27F 09/03 12:17
→ : 強當然強，但是為了吹，吹到連出身都貶到底？28F 09/03 12:17
推 : 他一直都很厲害啊 首抽SSR 又會拉贊助29F 09/03 12:18
推 : 當代隨便一個姓劉的血統都比他純正30F 09/03 12:18
→ : 劉協沒幫他背書過皇叔身分吧,那是演藝創作31F 09/03 12:18
→ : 然後同時招募當地人阿亮作為銜接當地利益的橋樑32F 09/03 12:18
→ : 不能以現在眼光看漢朝人的三觀啊33F 09/03 12:18
噓 : 祖輩為官，叔叔帶他拜盧值為師，說完全白手起家？34F 09/03 12:18
→ : 他的身分跟其他漢末諸侯相比差太多了35F 09/03 12:19
→ : 第一個叫他賣皇室身分的是諸葛亮,在這之前他自己都不覺得36F 09/03 12:19
→ : 這身份有啥賣點
→ : 這身份有啥賣點
→ : 劉表劉璋等等都是38F 09/03 12:19
→ : 是差很多，但說完全白手起家吹太高了吧39F 09/03 12:19
→ : 他打黃巾打了好幾年才有點小名氣，被認證皇叔時都打40F 09/03 12:19
→ : 十幾年仗了
→ : 十幾年仗了
推 : 畫餅畫了二十幾年 還有一堆人在跟 這才厲害42F 09/03 12:20
推 : 小時候覺得厲害長大後失望的倒是有 就是孫權 先不算孫43F 09/03 12:20
→ : 十萬 二宮之爭的老番顛行徑讓我小時候印象大打折
→ : 十萬 二宮之爭的老番顛行徑讓我小時候印象大打折
推 : 以那年頭一堆姓劉的啊 劉備身分有比較特別嗎45F 09/03 12:20
推 : 阿備務實46F 09/03 12:20
→ : 正牌的皇叔曹操身邊一大堆47F 09/03 12:20
推 : 跟其他諸侯比劉確實沒什麼資源48F 09/03 12:21
→ : 今天要不是打出點名氣，別說皇叔，皇糧都沒得吃49F 09/03 12:21
推 : 小時候大家都看演義很愛劉備吧 然後長大一點大概青少年50F 09/03 12:21
→ : 開始想當曹操 後來被社會毒打過又開始喜歡劉備
→ : 開始想當曹操 後來被社會毒打過又開始喜歡劉備
推 : 老劉超強 背景都用唬小的 為了做事業什麼都能拿來騙 你52F 09/03 12:21
→ : 說他一生都在騙 那也就是真的了
→ : 說他一生都在騙 那也就是真的了
→ : 有啊,宗族規矩,一筆寫不出兩個甚麼字54F 09/03 12:21
推 : 東漢末姓劉的 哪一個不是宗室 很稀奇嗎？55F 09/03 12:21
推 : 劉備正史就很厲害了 我覺得演義雖然捧蜀漢但反而是56F 09/03 12:21
→ : 在黑劉備
→ : 在黑劉備
推 : 半個白手吧,如果沒有個有錢叔叔資助,他連盧老師跟公孫師58F 09/03 12:21
→ : 兄都碰不上.
→ : 兄都碰不上.
→ : 那時孝道大過天,就說不能用現代眼光看漢朝規矩60F 09/03 12:22
推 : 當年資訊更新慢 光是一個昭告天下是皇叔跟抗曹保漢61F 09/03 12:22
→ : 就可以穩定一票死忠的在身邊很正常
→ : 就可以穩定一票死忠的在身邊很正常
→ : 拜盧植這件事其實也不代表什麼,當代大儒隨便講經都是幾千63F 09/03 12:22
推 : 沒背景還能面子到這種程度，真的是不可思議的神人64F 09/03 12:23
推 : 老實說孫文也是類似的感覺65F 09/03 12:23
→ : 人去聽講,盧植跟劉備也沒有進一步互動的紀錄66F 09/03 12:23
→ : 皇叔啥的是演義掰的，跟劉協親屬關係比劉備近得多的有劉曄(67F 09/03 12:23
→ : 從光武帝劉秀開始算起，劉備要攀關係得從景帝劉啓算起)
→ : 從光武帝劉秀開始算起，劉備要攀關係得從景帝劉啓算起)
→ : 可是就能用盧植當人脈的起點四處蹭了69F 09/03 12:23
→ : 以前覺得孫大砲出一張嘴 老了覺得出張嘴能混到這程度 也70F 09/03 12:24
→ : 拜盧植那個就劉備用來牽拖拉關係 說我們是同學用的71F 09/03 12:24
→ : 但他早期發跡的起點跟盧植一點關係都沒有72F 09/03 12:24
→ : 是一代神人也 能夠讓一堆人死心蹋地追隨都不是一般人73F 09/03 12:24
推 : 就單純拜學盧老師可能沒啥,但只要抬出自己是老師門生,那74F 09/03 12:25
→ : 就會有師從關係了,社交網路直接生成,他的三從事之一的孫
→ : 就會有師從關係了,社交網路直接生成,他的三從事之一的孫
→ : 盧植那層關係大概就是現在的拿張合照詐騙76F 09/03 12:25
→ : 盧植最多是提供一個交際的機會讓他認識公孫瓚77F 09/03 12:25
→ : 乾也是他師叔隨手一個小徒啊.78F 09/03 12:25
推 : 劉備其實武力不低，演義很多戰功都被算在關張頭上79F 09/03 12:25
推 : 白手起家首抽兩張SsR玩到三分天下，這還不強80F 09/03 12:26
推 : 姓劉的天下一堆比他更出名 但他能苟到最後81F 09/03 12:26
→ : 而且真要說的話，劉備陣營裡最能打(指揮作戰)的其實就是劉82F 09/03 12:26
→ : 備他自己啊 ^^
→ : 備他自己啊 ^^
推 : 關鍵不在拜盧植 而是他夠天賦去京城留學 還被名師納入門84F 09/03 12:26
→ : 下
→ : 下
推 : 他拉贊助的功力跟催眠術有拼 放到現在就是能在矽谷86F 09/03 12:26
→ : 靠一張嘴弄出10億美元新創公司的人
→ : 靠一張嘴弄出10億美元新創公司的人
→ : 收孫乾的時候已經是徐州時期了吧,那時候已經是一方之雄了88F 09/03 12:27
→ : 所以很多小地方把它連接起來的話,就是劉備在社交網路這塊89F 09/03 12:27
→ : 是真的超級天賦人.
→ : 是真的超級天賦人.
推 : 劉備吃那麼多敗仗 從沒重傷或是被俘虜也算是厲害91F 09/03 12:28
→ : 孫乾就是因為剛好師叔在徐州,然後就求來一個祕書,而且看92F 09/03 12:28
推 : 我覺得曹操的生涯更讓人驚奇就是了93F 09/03 12:28
→ : 起來是個小門徒但劉備很多外交都是孫乾處理的.94F 09/03 12:28
→ : 沒有紀錄證明他年輕有去洛陽混過吧?95F 09/03 12:28
推 : 沒有劉備這個人，東漢末年應該是沒啥創作96F 09/03 12:28
→ : 畢竟受傷或俘虜的就消失在歷史上了(ry 倖存者偏差97F 09/03 12:29
推 : 真要說他發跡的本錢是靠自己的拳頭跟嘴98F 09/03 12:29
→ : 他那張嘴比較強 能把自己的姓氏 求學的老師 參加反董反曹的99F 09/03 12:29
→ : 三國能這麼膾炙人口就是被這個集團搞出來的100F 09/03 12:29
→ : 他跟劉備的路完全不同，同是英雄卻走不一樣的路，很讓101F 09/03 12:29
→ : 人津津樂道
→ : 人津津樂道
→ : 你看曹操超想要劉備為己所用，陳登 程昱 等人也是給劉備超103F 09/03 12:29
→ : 高評價
→ : 高評價
→ : 經歷都拿來做為畫餅的背景經歷105F 09/03 12:29
→ : 不管年輕還是老還是覺得吳國扶不起吧106F 09/03 12:30
推 : 死了還能讓亮仔一輩子鞠躬盡瘁，根本是geass吧107F 09/03 12:30
推 : 所以那個年代學術網路很重要,劉備也是有辦法從這邊挖資源108F 09/03 12:30
推 : 劉備是真的能打才能到處當客將109F 09/03 12:30
→ : 所以遊戲才選吳國去改110F 09/03 12:30
推 : 跟一些世家大族或權貴子弟比起來 他算是白手起家 但111F 09/03 12:30
→ : 他的人生中也總是處處碰到貴人 說真的也是幸運點滿
→ : 他的人生中也總是處處碰到貴人 說真的也是幸運點滿
→ : 孫家老實說底蘊就很低,基本上就是孫策有名頭上的馬日磾給113F 09/03 12:31
→ : 的太傅門生領銜這樣.
→ : 的太傅門生領銜這樣.
推 : 沒 從來沒討厭過亮子的老闆115F 09/03 12:31
推 : 反了吧年輕時看三國演義喜歡劉備 長大後發現曹操才是正統116F 09/03 12:32
→ : 不然孫家有很長的時間是跟著袁術,沒靠這個表忠烈很難洗.117F 09/03 12:32
推 : 三國哪有誰正統，篡位的篡位、稱王的稱王118F 09/03 12:33
推 : 其實也是他能讓貴人願意支持他，這就是厲害的地方119F 09/03 12:33
→ : 曹操也是不簡單啊,年輕時撈得到的士族都是有汙點的,直到120F 09/03 12:34
→ : 莫非朕不知用兵？121F 09/03 12:34
→ : 打敗袁紹才能把袁紹那個士族網路整個吃下來.122F 09/03 12:34
→ : 但就老曹中老年以後的狀態也可以得知這個士族網路真不好
→ : 但就老曹中老年以後的狀態也可以得知這個士族網路真不好
推 : 小時候看的跟長大後改觀正向的 我自己是覺得曹真 周瑜124F 09/03 12:35
→ : 魯肅 呂蒙 以前就覺得曹操死後曹家沒能人 周瑜小心眼又
→ : 被耍的團團轉 魯肅沒啥用還被關二哥單刀赴會嚇
→ : 魯肅 呂蒙 以前就覺得曹操死後曹家沒能人 周瑜小心眼又
→ : 被耍的團團轉 魯肅沒啥用還被關二哥單刀赴會嚇
→ : 搞定,直到權威頂天才有辦法搞東搞西誆漢室.127F 09/03 12:35
→ : 呂蒙背骨仔打荊州還得靠陸遜128F 09/03 12:36
→ : 小時候可能喜歡的是故事書裡的劉備,但長大以後會覺得劉備129F 09/03 12:37
→ : 真的是偏科天才,能有這成就真的也不簡單了.
→ : 真的是偏科天才,能有這成就真的也不簡單了.
推 : 能喊得出名字的都不簡單131F 09/03 12:37
推 : 每個人祖上都嘛闊過，不然早就絕代了132F 09/03 12:38
→ : 孫權217AD向曹操求和，之後大概就放棄北向，改採納呂蒙的西133F 09/03 12:38
→ : 向政策(吃掉劉備陣營控制的荊州西南部)
→ : 話說為什麼孫堅會願意當袁術的打手啊？
→ : 向政策(吃掉劉備陣營控制的荊州西南部)
→ : 話說為什麼孫堅會願意當袁術的打手啊？
→ : 以劉備套交情的能力 即使他不姓劉也未必沒有別招136F 09/03 12:40
推 : 諸葛亮的爺爺和父親叔叔也都當過官 但他也自稱布衣137F 09/03 12:41
推 : 袁術家大業大啊138F 09/03 12:41
推 : 老實說姓劉真正有用的地方在於最後面漢中王的名義,非劉不139F 09/03 12:41
→ : 說到曹操拿下冀州，記得曹操拿下鄴之後就沒再回去過許都了140F 09/03 12:42
→ : ？之後也是把大本營遷到鄴
→ : ？之後也是把大本營遷到鄴
→ : 得為王這樣就比老曹的魏王還有道統了 _A_142F 09/03 12:42
→ : 季漢真的是從起家到滅亡都很童話的故事143F 09/03 12:42
→ : 孫堅貼去袁術那邊也是甩鍋啊,在那之前孫堅可是無端斬了南144F 09/03 12:43
→ : 陽太守,這個太守可是遭逢黨錮的名士耶.
→ : 就一個靠拳頭的,把一個社經地位高的砍了還搶劫一通,要怎
→ : 麼洗白? 啊哈,剛好袁術跑路來南陽啦.
→ : 陽太守,這個太守可是遭逢黨錮的名士耶.
→ : 就一個靠拳頭的,把一個社經地位高的砍了還搶劫一通,要怎
→ : 麼洗白? 啊哈,剛好袁術跑路來南陽啦.
→ : 我是好奇他到底是運氣好還是真的挑過還是怎樣 找到兩個千古148F 09/03 12:45
→ : 名將結拜 就這麼神奇？
→ : 名將結拜 就這麼神奇？
推 : 忘記那邊看到 好像有人嘲笑過孫家不過是將種150F 09/03 12:45
→ : 曹是一流富二代 袁是動畫裡面才有的那種超級富二代151F 09/03 12:46
→ : 就算現代的富二代富三代也喜歡自稱白手起家稀鬆平常152F 09/03 12:46
→ : 就這麼神奇啊，不然要怎麼挑XD153F 09/03 12:46
→ : 孫家是真的起步最低，但老爸先當大頭兵當到出頭了154F 09/03 12:46
→ : 劉是血脈高貴的窮鬼 然後靠血脈去刷了超頂級學歷
→ : 劉是血脈高貴的窮鬼 然後靠血脈去刷了超頂級學歷
推 : 曹操比較像暴發戶二/三代,袁紹經常糗成超級富二代但是實156F 09/03 12:47
推 : ・ω・ 跟你相反，小時候覺得劉備很厲害，長大後覺得157F 09/03 12:47
推 : 劉備（或者說季漢）三部曲一直是小時候崇拜，長大覺得都158F 09/03 12:48
→ : 在騙，但後來發現他們真的比吹的誇張更崇拜
→ : 在騙，但後來發現他們真的比吹的誇張更崇拜
→ : 劉就慣老闆160F 09/03 12:48
→ : 際上他就是本家丟出來,只好自己經營人脈的表面富二代.161F 09/03 12:48
推 : 袁術才是那個超級富二代162F 09/03 12:48
→ : 當然他們不是沒有缺點，但成就真的像奇蹟（？163F 09/03 12:49
→ : 如果比照日本平安時代人山人海的藤原,袁氏本家就是起步公164F 09/03 12:49
→ : 卿,袁紹低一點起步從五位可以當國司這樣.
→ : 關張其實誇張的是他們都會再成長,老關後期習得水軍技能,
→ : 老張中期以後也是連老曹都能小耍的將才.
→ : 卿,袁紹低一點起步從五位可以當國司這樣.
→ : 關張其實誇張的是他們都會再成長,老關後期習得水軍技能,
→ : 老張中期以後也是連老曹都能小耍的將才.
→ : 實際上還有一個大哥 袁紹庶出但其實資源也一堆 官也隨168F 09/03 12:52
→ : 便就當 袁家當時名頭就是這麼大
→ : 早早被董卓宰掉的大哥死前已經是九卿了
→ : 便就當 袁家當時名頭就是這麼大
→ : 早早被董卓宰掉的大哥死前已經是九卿了
推 : 跟人妻曹 四世三公 還有孫十萬比 大耳確實白手起家171F 09/03 12:53
→ : 但袁紹的人脈網其實很玩命,他算是賣命保護黨錮之禍了.172F 09/03 12:53
→ : 劉備比起那個沒人CARE的幾十等親皇族血脈還是學歷比較173F 09/03 12:55
→ : 重要 實際上那個皇叔已經是他混出頭了才反過來有的
→ : 重要 實際上那個皇叔已經是他混出頭了才反過來有的
→ : 跑遍中國各地，到處當別人手下，後來竟然當到皇帝175F 09/03 12:55
→ : 陰謀論一點就袁隗袁基沒死 袁家還輪不到這兩兄弟搞事176F 09/03 12:55
推 : 出社會才知道魅力>all177F 09/03 12:56
推 : 如果你能找到一堆厲害的人幫你做事 那你本身也不會爛到178F 09/03 12:56
→ : 那去
→ : 那去
推 : 是真的輪不到啊,大長老跟當家的沒死,董卓被趕走或殺死,就180F 09/03 12:56
推 : 比較少提的段落就是二袁不仲然後各自拉派系發展的階段就181F 09/03 12:56
→ : 是，曹操在那時候也算袁紹的小弟幫忙分憂黃河以南吧
→ : 是，曹操在那時候也算袁紹的小弟幫忙分憂黃河以南吧
→ : 是他們出來撿甜頭佔走一切啦.183F 09/03 12:57
→ : 這兩個死前一個三公一個九卿 都是國家前十的位置了184F 09/03 12:57
推 : 中山靖王之後多的去了185F 09/03 12:57
→ : 曹操很早就認證過 天下英雄唯使君與操耳186F 09/03 12:59
推 : 你沒料強者怎麼會想跟你一起做事187F 09/03 12:59
推 : 大耳前期是公孫瓚罩的 也有跟家族其他堂兄弟一起玩的188F 09/03 13:01
→ : 記載 絕對不是沒有背景
→ : 記載 絕對不是沒有背景
推 : 長大反而覺得曹操比較厲害190F 09/03 13:03
推 : 孫家派191F 09/03 13:05
推 : 曹操最厲害的是親戚一堆名將 八虎騎都很強 他們家192F 09/03 13:05
→ : 基因應該很不錯
→ : 基因應該很不錯
推 : 劉備的魅力底下的兄弟們最了解w194F 09/03 13:07
推 : 至少領悟了 不錯195F 09/03 13:10
推 : 跟曹公煮酒論GG ！真天下豪傑也！196F 09/03 13:11
→ : 陳登 "雄姿傑出 有王霸之略 吾敬劉玄德" 程昱 "觀劉備有雄197F 09/03 13:14
→ : 才而甚得眾心 恐終不為人下者 不如早圖之"
→ : 才而甚得眾心 恐終不為人下者 不如早圖之"
推 : 劉備慣老闆個屁，歷史沒讀好別在那丟人現眼199F 09/03 13:14
→ : 如果劉是慣老闆，曹孫動不動就誅人全家的算啥
→ : 如果劉是慣老闆，曹孫動不動就誅人全家的算啥
推 : 所以劉備很明顯從年輕就在厚植自己的人脈網路了201F 09/03 13:16
推 : 曹操和劉備都很厲害，天下唯二英雄也！202F 09/03 13:19
→ : 阿備沒有錯203F 09/03 13:20
推 : 人家血統純正啊 漢皇室血統耶204F 09/03 13:21
推 : 劉氏在民間已經開枝散葉民間一堆姓劉平民 沒這麼特205F 09/03 13:27
→ : 別
→ : 那是因為他是劉備才被人尊崇
→ : 就跟德川家康說自己是源氏血統繼承征夷大將軍名一
→ : 樣只是種攀附
→ : 別
→ : 那是因為他是劉備才被人尊崇
→ : 就跟德川家康說自己是源氏血統繼承征夷大將軍名一
→ : 樣只是種攀附
推 : 非常好奇為什麼覺得劉備是慣老闆 哪看到的210F 09/03 13:28
推 : 劉備哪部份是慣老闆啊211F 09/03 13:33
推 : 除了他自己有能力，他對手也有不少的問題，孫權的問題算是212F 09/03 13:34
→ : 滿表面的，而曹操則是看的史料越深越覺得沒料-_-||
→ : 滿表面的，而曹操則是看的史料越深越覺得沒料-_-||
推 : 沒到鄙視 不過看火鳳倒覺得有些武將並沒到純武力214F 09/03 13:45
推 : 他不姓劉就一輩子賣草鞋215F 09/03 13:45
→ : 但不確定 畢竟是合理解釋觀點216F 09/03 13:46
→ : 其實看了很多劇之後真的覺得很神奇，那個年代的人真的很愛217F 09/03 13:48
→ : 國，他們會為了復興前朝無止盡的賣命
→ : 國，他們會為了復興前朝無止盡的賣命
推 : 老實說沒有 很多人都想殺劉備 但他就是沒死 天命所歸啦219F 09/03 13:54
→ : 人生久了就會發現 有些人會被冷氣砸死 待轉被時速100撞
→ : 有些人為惡多端就是能活到老 火鳳無名軍師也早早講明這
→ : 點了
→ : 人生久了就會發現 有些人會被冷氣砸死 待轉被時速100撞
→ : 有些人為惡多端就是能活到老 火鳳無名軍師也早早講明這
→ : 點了
推 : 他不是白手起家但那張嘴是老鼠會頭頭的等級 很頂223F 09/03 14:01
推 : 回上面覺得愛國神奇的 你怎麼會有這種疑問224F 09/03 14:03
→ : 我們反而才是最容易知道的吧
→ : 但劉備可以東跑西跑 蹭起來 代表交際真的強
→ : 我們反而才是最容易知道的吧
→ : 但劉備可以東跑西跑 蹭起來 代表交際真的強
推 : 會包裝的神棍啊227F 09/03 14:05
推 : 曹真真的是長大才理解到他算強的228F 09/03 14:10
推 : 你再鄙視他 他結拜兄弟都是人才229F 09/03 14:11
推 : 三國裡面能留名，除了袁術這種靠家世的庸才，大多都很屌230F 09/03 14:18
推 : 織蓆販履之徒耳231F 09/03 14:28
推 : 拿孫家二代來比，再來說他們不是白手起家是不是搞錯了232F 09/03 14:37
→ : 什麼
→ : 什麼
推 : 演義的相關描寫對古代人來說可能很能體現劉備是好人，234F 09/03 14:55
→ : 對現代人來說根本是在黑劉備能力
→ : 對現代人來說根本是在黑劉備能力
推 : 演義就是講給沒讀書的一般人聽的啊236F 09/03 15:00
→ : 所以到底怎樣厲害都只能寫的好像下蠱通靈
→ : 所以到底怎樣厲害都只能寫的好像下蠱通靈
推 : 皇室宗親身份打仗沒用，封官時可有用了，獻帝旁的漢238F 09/03 15:10
→ : 官好感起始度一定比較高的，至少屌打宦官之後
→ : 官好感起始度一定比較高的，至少屌打宦官之後
→ : 白手起家我只服拿破崙240F 09/03 15:10
→ kadolong …
推 : 劉備象徵平民崛起打破階級 曹操是名門出生的傳統菁英242F 09/03 16:15
→ : 治世之能臣 亂世之奸雄
→ : 治世之能臣 亂世之奸雄
推 : 劉備就到處空手套白狼 騙著騙著也騙到一個國家了244F 09/03 16:16
推 : 逃跑很快245F 09/03 16:20
推 : 骷髏王也沒多用啊，那個淮南帝國靠北大，錢也曾經賺到246F 09/03 17:00
→ : 翻過去，手下還有孫策一票能打的，又和呂布交好
→ : 翻過去，手下還有孫策一票能打的，又和呂布交好
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1樓 時間: 2024-09-03 19:19:22 (台灣)
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不會輕視劉備確實厲害...但他也不太算完全白手起家少年時有親戚資助 又有皇室背景的血統那年代算好用了 朱元璋才真的是打破階級
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