※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-19 15:09:18
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 明天西方遊戲媒體會怎麼被幹碎
時間 Mon Aug 19 14:27:43 2024
喊喊85、88就算了
覺得黑神話要有mc 均分9分10分那真的是幻想
平均分9分10分的除了少數像最2的
大多是神作等級的
而且這還是第一次中式3A吧
波蘭蠢驢巫師第一作均分也是80幾而已捏
喊這麼高是顛狂了還是想捧殺= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.227.61 (臺灣)
※ 作者: sakurammsrx 2024-08-19 14:27:43
※ 文章代碼(AID): #1cmkNXUS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724048865.A.79C.html
推 : 問就是被針對1F 08/19 14:28
推 : 80幾分差不多吧 第一款這樣真的很厲害了2F 08/19 14:28
→ : 真的就認為這麼強吧,都是媒體玩的不夠深,隱藏內容沒找3F 08/19 14:29
→ : 到
→ : 到
→ : 我覺得要有85以上,如果沒有BUG的話5F 08/19 14:29
看媒體評測說玩的時候bug蠻多的,我覺得給這樣正常ㄅ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/19/2024 14:30:02
→ : 他們就認為戰神都能給10分,為什麼黑神話悟空不能10分6F 08/19 14:30
笑惹,別說去碰舊三作,新戰神那個水準,他們還是再想想※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/19/2024 14:31:17
→ : 看評論體感就是 有小地圖 bug解一解就是85-90分的遊戲7F 08/19 14:30
→ : BUG就,亞洲的評測媒體好像都沒有碰到BUG= =8F 08/19 14:30
→ : 而且那些頻道主全都沒講bug,有bug也是西方媒體沒照操作9F 08/19 14:31
→ : 指南執行,不然就是有心操弄
→ : 指南執行,不然就是有心操弄
推 : 對面遊戲社群癲狂也不是一天兩天的事情啊 最近大作前11F 08/19 14:31
→ : 兩週風氣要嘛開香檳猛吹 要嘛暴死 鮮少有中間值的…通
→ : 常要等熱度降溫後 才開始有中立或反向的聲音跑出來
→ : 兩週風氣要嘛開香檳猛吹 要嘛暴死 鮮少有中間值的…通
→ : 常要等熱度降溫後 才開始有中立或反向的聲音跑出來
推 : 那很好啊(三角太太語氣) 繼續蓋麥塊14F 08/19 14:31
推 : IGN愛亂評,中國人愛出征,兩邊打起來不是很好嗎?15F 08/19 14:31
推 : 接下來就要開始吵西方人看不懂我四大名著的內容跟內涵16F 08/19 14:32
→ : 問題是IGN沒亂評阿17F 08/19 14:32
→ : 去罵人家父母人身攻擊耶
→ : 去罵人家父母人身攻擊耶
推 : 但這次IGN的評論算滿認真的 沒有亂扯亂吹 XD19F 08/19 14:32
→ : 因為有些評測講到劇情上的描述讓他們很難理解來龍去脈20F 08/19 14:33
→ : 你去看新戰神steam最新評論就知道了21F 08/19 14:33
→ : 入門要先認識西遊記的門檻較高22F 08/19 14:33
→ : 門檻是要熟讀西遊記喔,香港評測人員講的23F 08/19 14:34
→ : 最後二當年都能拿10/10,今天只是他們的報應而已,看了24F 08/19 14:34
→ : 大快人心
→ : 大快人心
推 : 要熟讀西遊記這就很爛了吧...26F 08/19 14:34
→ : 第一次這種分數還叫叫叫 只能說中國人27F 08/19 14:34
→ : 10/10都多久了,樓上是卡在2020走不出來嗎28F 08/19 14:35
→ : 華人都不見得有幾個玩家熟讀過了29F 08/19 14:35
→ : 香港評測很多都跟其他評測完全相反30F 08/19 14:35
推 : 西遊記我只有一些破碎印象而已31F 08/19 14:35
推 : 現在他們說法就 像戰神西方神話我們也是不熟 自己跑去33F 08/19 14:35
→ : 了解北歐神話 為什麼到了西遊就嫌看不懂 不過我覺得這
→ : 個可能還要看一下遊戲實際展現劇情是怎樣的形式 畢竟
我感覺又是中式遊戲老毛病,謎語人症候群→ : 了解北歐神話 為什麼到了西遊就嫌看不懂 不過我覺得這
→ : 個可能還要看一下遊戲實際展現劇情是怎樣的形式 畢竟
→ : 前面有個討論串 有香港的寫手也看不太懂一些劇情36F 08/19 14:35
推 : 多元性不足 獨立強韌的女角太少37F 08/19 14:36
→ : 以新遊戲來罵來說,我看到是比較多人拿D4來當例子38F 08/19 14:36
→ : 然後就會吵西方希臘 北歐神話都不會講門檻 是文化歧視之類39F 08/19 14:36
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/19/2024 14:36:40→ : 法環看不懂劇情還是玩得很開心吧40F 08/19 14:36
→ : 香港的評測竟然覺得序幕最精彩= =41F 08/19 14:36
→ : 覺得動作遊戲劇情看不看得懂是其次42F 08/19 14:36
→ : 這跟其他評測說得完全相反43F 08/19 14:36
→ : 抱歉,是戰神好嗎44F 08/19 14:36
推 : 8X合理,9X可能要翻譯完美,10就真的捧殺45F 08/19 14:36
推 : 沒照操作指南才會遇到Bug,然後操作指南第一步是將預設語46F 08/19 14:36
推 : 80多分就是可玩阿47F 08/19 14:36
80多分就已經是好遊戲了,不知道這樣也覺得在黑是怎麼回事==→ : 言設為中文,老外;??????48F 08/19 14:37
→ : eva一堆人看不懂也是說好看阿 XD49F 08/19 14:37
→ : 的確有些實況主把這文化問題上昇到文化傲慢 實在沒必50F 08/19 14:37
→ : 要…
→ : 要…
推 : 想上90以為自己是隻狼啊 = =52F 08/19 14:37
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/19/2024 14:38:17→ : metacritic玩家高分要洗很簡單 之前最2玩家評高也是被灌出53F 08/19 14:37
→ : 預設語言設中文,老外要怎麼看字幕?麻煩講一下54F 08/19 14:37
→ : 就評測認為後面更無聊阿,所以序章最精彩55F 08/19 14:37
→ : 來的 他條件不像steam還要有買 而且狀態都寫清清楚楚56F 08/19 14:38
推 : 劇情本來就遊戲自己要講解啊 戰神一堆人不了解北歐神57F 08/19 14:38
→ : 話還不是玩得很開心
我北歐神話只認得洛基索爾奧丁==,像香草的奧丁領域一堆北歐神話梗我不清楚也是覺得→ : 話還不是玩得很開心
劇情很讚,喔還有fgo讓我認得一些北歐神話的角色==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/19/2024 14:40:00
→ : 如果遊戲要求你一定要熟讀西遊記 那是設計遊戲的人有59F 08/19 14:39
→ : 問題= =
→ : 問題= =
推 : 評測覺得還是很不錯的遊戲 只是有抱怨技能樹有些技能點了沒61F 08/19 14:39
→ : 因為遊戲科學不滿意這分數,不然幹嘛召喚頻道主出來,把62F 08/19 14:39
→ : 事情上升到對抗西方媒體
→ : 事情上升到對抗西方媒體
→ : 根據前面情報串講法,應該是在人物介紹或資料上寫的不多64F 08/19 14:39
推 : 如果一定要很熟某某東西一定是故事說不好65F 08/19 14:39
→ : 才會導致需要先讀過小說本文或其他資料,舉例要看豬八戒66F 08/19 14:39
→ : 具體反饋 中後期小怪重複性 說開放其實很多空氣牆的問題67F 08/19 14:40
→ : 的文本介紹,可能只出現:悟空的師弟,西天取經團的一人68F 08/19 14:40
→ : 以第一款製作的遊戲來說算很正向的評價了69F 08/19 14:40
→ : 不知道浪人崛起有沒有西方媒體哭不懂幕末史沒得玩70F 08/19 14:40
浪人崛起MC均分76→ : 這種一兩行的介紹,其他資料都不給的狀況71F 08/19 14:41
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/19/2024 14:42:11推 : 因為吹的太誇張才反噬72F 08/19 14:42
推 : 90分太難,連破曉傳奇都只有87,異度神劍3則是8973F 08/19 14:42
→ : 我覺得不太可能寫得多74F 08/19 14:42
→ : 因為黑神話等於是西遊記第二部
→ : 要怎麼簡單介紹整部西遊記?
→ : 因為黑神話等於是西遊記第二部
→ : 要怎麼簡單介紹整部西遊記?
推 : 我也只認得洛基索爾奧丁女武神 玩了戰神才知道洛基不77F 08/19 14:42
→ : 是索爾他弟= =
→ : 是索爾他弟= =
→ : 因為格式問題導致文本介紹沒辦法全寫是很正常,但寫的太79F 08/19 14:42
→ : 浪人崛起不懂沒差吧,反正殺過去就對了,整個系統都很方80F 08/19 14:42
→ : 便
→ : 便
推 : 把大哥吹死了82F 08/19 14:42
→ : 過簡略也是問題,好歹也講一下豬八戒原先出自哪裡以及為83F 08/19 14:43
→ : 我知道崛起不高 但當初討論都是說開放世界比較單調84F 08/19 14:43
他劇情也沒特別複雜的吧,甚至還是很有可能老外歷史加減讀的到的推 : 說不訂特別好玩啊 精神時光屋85F 08/19 14:43
→ : 光是序章動畫,歐美可能就看不懂了86F 08/19 14:43
推 : 講劇情很難讓人了解已經很客氣了,看那個翻譯英夾雜中,87F 08/19 14:43
→ : 或者羅馬拼音直翻,其他遊戲早就被噴爛了
→ : 或者羅馬拼音直翻,其他遊戲早就被噴爛了
→ : 踩其他作品所以才被針對的89F 08/19 14:43
→ : 何要跟著唐僧去取經這些說明應該不至於寫不下吧?90F 08/19 14:43
→ : 只知道是神仙打架91F 08/19 14:43
推 : 黑刺客說不定也很好玩啊92F 08/19 14:43
→ : 還不是被罵得像屎
→ : 還不是被罵得像屎
→ : 拼音直翻我覺得沒問題94F 08/19 14:44
→ : 因為取經本身嘛,你要介紹單純取經、還是一場戲、還
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 08/19/2024 14:45:26→ : 因為取經本身嘛,你要介紹單純取經、還是一場戲、還
→ : 還是已經有人玩過了?96F 08/19 14:44
→ : 覺得黑神話缺一個pv 一個5-10分鐘的西遊記簡介97F 08/19 14:44
→ : 歐美人有文化隔閡就算了,香港人總不可能有隔閡吧,不少98F 08/19 14:44
→ : 西遊港劇
→ : 西遊港劇
→ : 是陰謀論什麼的,光是要哪一種就有問題100F 08/19 14:44
→ : 浪人崛起超好玩,開放世界比較保守一點不過有刷寶二週101F 08/19 14:44
→ : 目一直砍爽快
→ : 目一直砍爽快
推 : 要看他的要求熟讀到什麼程度啦 如果遇到一個路人直接跟103F 08/19 14:44
→ : 你說我們當時在南天門大戰OOXX之類的 就很莫名
→ : 你說我們當時在南天門大戰OOXX之類的 就很莫名
→ : 想要罵的都能找到各種理由去罵105F 08/19 14:45
→ : 開頭先問玩家要不要看西遊記回顧啊 然後才走到二郎神打106F 08/19 14:45
→ : 悟空 這樣比較好
→ : 悟空 這樣比較好
→ : 怎麼解決是遊戲製作組要想辦法的吧108F 08/19 14:46
推 : 其他的不說啦,豬八戒原本是神仙的一員,不知道的人可能109F 08/19 14:46
推 : 然後很多妖怪跟神仙的關係,這個就真的更難介紹110F 08/19 14:46
→ : 還不少欸,唐僧騎的白馬其實也不是馬,真身是一條龍111F 08/19 14:47
推 : 反正就看到底實機是怎樣 目前看起來就是各方都提過這個112F 08/19 14:47
→ : 問題滿嚴重
→ : 問題滿嚴重
→ : 所以被老外尻洗說要看過西遊記才比較懂遊戲劇本就不意外114F 08/19 14:48
→ : 其實戰神 魂系 也並沒愛跟你講故事背景 但如果老外那麼115F 08/19 14:48
→ : care知道西遊記背景 那覺得就做個新pv的簡介吧
→ : care知道西遊記背景 那覺得就做個新pv的簡介吧
→ : 戰神那顆頭會一直跟你介紹背景阿117F 08/19 14:49
→ : 外包給哪個動畫公司做一下 幾個禮拜就能上線了118F 08/19 14:49
推 : 我也覺得應該要做個西遊記原作的PV119F 08/19 14:49
→ : 聽說黑神話悟空主角好像也是啞巴120F 08/19 14:49
→ : 我還以為今天會放新預告哩121F 08/19 14:50
→ : 密米爾會補充不少在人物介紹的文本內沒寫的事,但文本介122F 08/19 14:50
推 : 光看IGN影片那個空氣牆我覺得就很影響體驗了吧123F 08/19 14:50
→ : 空氣牆都不做個遮蔽物擋一下嗎,日本小品RPG等級的
→ : 空氣牆都不做個遮蔽物擋一下嗎,日本小品RPG等級的
推 : Black bear guai這種翻譯還行要確耶,要英不英要直翻不125F 08/19 14:50
→ : 直翻的翻譯還不解釋什麼是怪,是哪裡還行
→ : 直翻的翻譯還不解釋什麼是怪,是哪裡還行
推 : 80算高了 9X的通常都大廠有點公關味道在127F 08/19 14:50
→ : 紹上其實寫不少關於登場人物的事128F 08/19 14:50
推 : 浪人對馬都沒有說看不懂 因為兩者故事相對直白 黑神129F 08/19 14:51
→ : 話看評論跟預告 應該是很多謎語人 然後解答都埋在對
→ : 原著的熟悉度
→ : 話看評論跟預告 應該是很多謎語人 然後解答都埋在對
→ : 原著的熟悉度
推 : 應該說 遊戲裡本來就要有主軸劇情 那些設定頂多就是讓132F 08/19 14:51
→ : 原本知道的人會覺得 原來可以這樣呈現 如果什麼提示都
→ : 沒給 要別人熟讀遊戲外的劇情才能理解遊戲劇情或破關
→ : 就蠻奇怪的
→ : 原本知道的人會覺得 原來可以這樣呈現 如果什麼提示都
→ : 沒給 要別人熟讀遊戲外的劇情才能理解遊戲劇情或破關
→ : 就蠻奇怪的
推 : 戰神的主軸就是光頭砍爆那堆神阿 神的背景不用了解太深136F 08/19 14:51
推 : 不然妖精妖怪你要怎麼翻?137F 08/19 14:51
→ : 密米爾都會給提示跟補充說明 甚至某些支線會把一些故138F 08/19 14:52
→ : 事說完就很不錯
→ : 事說完就很不錯
→ : 魂或法的劇情還真的只是很死忠的才覺得碎片式敘事好140F 08/19 14:52
→ : 而且黑熊精換個身分又可以是黑熊仙141F 08/19 14:52
推 : 北歐神話也不是西方人人都知道,覺得會特別提有沒有看142F 08/19 14:52
→ : 過原著有影響,應該是遊玩過程中有造成明顯的困擾
→ : 過原著有影響,應該是遊玩過程中有造成明顯的困擾
推 : 不奇怪啊,不就中國文化自信那套,你洋人不懂我的西遊144F 08/19 14:52
→ : 記那你破不了關就活該
→ : 記那你破不了關就活該
→ : 神仙妖怪佛菩薩等,在西遊記本來就沒有分那麼清楚146F 08/19 14:52
→ : 目前看評價是真的影響到遊玩過程了 不然不會各家都提147F 08/19 14:53
→ : 好像是要你找某某npc,然後給一個你沒看過的名字,查了148F 08/19 14:54
→ : 之後才知道原來先前有給你他的另一個名字
→ : 之後才知道原來先前有給你他的另一個名字
推 : 主要也是因為劇情設定在西遊之後 這樣的確也是不好解150F 08/19 14:54
→ : 釋原著的那些角色 需要用心設計劇情去帶角色 像戰神人
→ : 物登場都會花時間鋪陳個性跟背景 但看評論
→ : 釋原著的那些角色 需要用心設計劇情去帶角色 像戰神人
→ : 物登場都會花時間鋪陳個性跟背景 但看評論
推 : 然後黑神話故事這部分,我看開場就是跟二郎神打153F 08/19 14:54
→ : 完全不了解西遊記背景的老外應該一頭霧水
→ : 如果從石頭中蹦出一隻猴子開始演就沒這問題了
→ : 完全不了解西遊記背景的老外應該一頭霧水
→ : 如果從石頭中蹦出一隻猴子開始演就沒這問題了
推 : 那就蠻不好的 除非遊戲有提示156F 08/19 14:55
推 : 對啊,開場歐美應該就看不懂了,只知道神仙打架157F 08/19 14:55
推 : 魂系法環主線就傳火成王 真的要認真探討劇情的才會去挖158F 08/19 14:55
→ : 當年黑魂一評價記得也不算高 印象中碎片敘事就是被說
→ : 是缺點的地方
→ : 當年黑魂一評價記得也不算高 印象中碎片敘事就是被說
→ : 是缺點的地方
→ : 華人則是看到四大天王有些就爽了161F 08/19 14:55
推 : 以新戰神舉例,北歐神話有個女神叫芙蕾雅,但故事裡面出162F 08/19 14:56
→ : 現的叫芙麗嘉,後來密米爾才恍然大悟知道這兩個名字都是
→ : 現的叫芙麗嘉,後來密米爾才恍然大悟知道這兩個名字都是
推 : 對啊其實很不錯了 不懂在氣啥164F 08/19 14:56
→ : 但魂系設定不會影響過關就是了 頂多只是幫助你了解世165F 08/19 14:56
→ : 界觀
→ : 界觀
→ : 指同一人,只是因為某些原因被改名,不過並不影響劇情167F 08/19 14:56
推 : 不過上面說的神、魔、妖、仙、佛 ,這幾個概念對西方168F 08/19 14:56
→ : 可能的確不太好翻譯跟傳達,可能因為這樣更難理解
→ : 可能的確不太好翻譯跟傳達,可能因為這樣更難理解
→ : 有些感覺是真的會有差,像預告就有一位敵人身上背著170F 08/19 14:57
→ : 某位菩薩的頭喔,看過西遊記的應該就會很驚訝,哇靠
→ : ,西天發生什麼事了?歐美看到可能就沒什麼感覺
→ : 神仙妖魔佛,這些可以同時出現在同一人身上,是真的
→ : 不好解釋
→ : 某位菩薩的頭喔,看過西遊記的應該就會很驚訝,哇靠
→ : ,西天發生什麼事了?歐美看到可能就沒什麼感覺
→ : 神仙妖魔佛,這些可以同時出現在同一人身上,是真的
→ : 不好解釋
推 : 文殊菩薩? 西遊記出來的菩薩有名的好像就那幾個175F 08/19 14:59
→ : 孫悟空,原本是妖魔,後來是神仙,再來是佛176F 08/19 14:59
→ : 其實大部分都是職階位置的概念,跟歐美神話不同吧
→ : 其實大部分都是職階位置的概念,跟歐美神話不同吧
→ : 也沒什麼差吧 歐美也有大天使之類的178F 08/19 15:00
→ : 那些是本來就都是天使吧179F 08/19 15:00
→ : 希臘也有主神之分180F 08/19 15:01
→ : 不就天使變墮天使 很難明白嗎181F 08/19 15:01
推 : 覺得ㄧ開場就打不至於構成玩家對劇情理解的困擾182F 08/19 15:01
推 : 西方會不好傳達嗎 惡魔天使神上帝183F 08/19 15:01
推 : 像他們對岸吵很兇的什麼媒體沒有打過所有的王這點184F 08/19 15:01
→ : 如果觸發隱藏王的條件是熟不熟西遊記原作也是蠻搞人的
→ : 如果觸發隱藏王的條件是熟不熟西遊記原作也是蠻搞人的
→ : 不要再把西方人當笨蛋了 核心問題還是故事要講明白186F 08/19 15:01
推 : 其實就跟魔戒 艾努 維拉 依努 在權能上 我們也要花時187F 08/19 15:02
→ : 之前說bug多結果評測人直接祖墳被對岸挖出來爆破,明天188F 08/19 15:02
→ : 可能更精采
→ : 可能更精采
→ : 現在的媒體評價搞到信用崩壞就是10/10造成的阿190F 08/19 15:02
→ : 有啥搞人不搞人?魂3夠好了嗎?你魂3要觸發無名王得學一個191F 08/19 15:02
推 : 想直翻不想用西方比較能理解的詞彙轉換沒問題,但也得192F 08/19 15:02
→ : 解釋一下,直接硬上落個對劇情很難理解的評價應該不過
→ : 份吧
→ : 解釋一下,直接硬上落個對劇情很難理解的評價應該不過
→ : 份吧
推 : 魔戒是個好例子,台灣人都常吵了195F 08/19 15:02
→ : 間理解一樣 這就很仰賴翻譯跟劇情權勢196F 08/19 15:02
→ : 姿勢 再在一個另一個沒什麼暗示的地方用那個姿勢197F 08/19 15:02
→ : 別遊戲就不必靠背這些
→ : 別遊戲就不必靠背這些
→ : 不過認真說 魔戒原作沒搞懂這個 其實也只有小部分會影199F 08/19 15:03
→ : 響理解 整體大故事還是不影響就是了
→ : 響理解 整體大故事還是不影響就是了
推 : 但無名王是隱王又不影響正常通關201F 08/19 15:03
→ : 魂就特例 那些靠北的人明明就很多 只是敢靠北會被出征w202F 08/19 15:03
→ : 黑魂有留言系統可以看,你黑神話沒有啊203F 08/19 15:04
→ : 可是評論跟實況主滿多有提到 你多跑支線跟王 會影響204F 08/19 15:04
→ : 正常遊戲的隱王藏再深都不會被拿出來說吧205F 08/19 15:04
→ : 法環爛引導當時戰到後面 還不是被摀嘴講成是特色不准罵206F 08/19 15:04
→ : 你打主線的難度 所以這是環環相扣的 沒設計好就會很207F 08/19 15:04
→ : 妨礙你的遊戲體驗
→ : 妨礙你的遊戲體驗
推 : 隱王可能會影響不同結局就是了= =209F 08/19 15:04
→ : 今天黑神話還沒出 如果一堆無名王等級的謎題被罵爆正常210F 08/19 15:04
推 : 不是我在噴啊,是對岸人在噴歐美媒體沒玩透211F 08/19 15:04
推 : 西方玩家對東方神仙妖魔的認識,應該跟東方人對北歐神212F 08/19 15:05
→ : 話的認知相去不遠吧 東方人會因為對北歐神話的背景不
→ : 了解導致玩不下相關的遊戲嗎?
→ : 話的認知相去不遠吧 東方人會因為對北歐神話的背景不
→ : 了解導致玩不下相關的遊戲嗎?
→ : 就說啦 要看到底這問題嚴重程度 現在是各家都有罵這點215F 08/19 15:05
→ : 聽說藏了30%的內容,藏成這樣,地圖探索又差,要去撞空216F 08/19 15:05
→ : 氣牆探索
→ : 氣牆探索
→ : 看發售後 劇情呈現方式到底是怎麼樣囉 反正目前各家218F 08/19 15:05
→ : 歐美評論都有提到這問題
→ : 歐美評論都有提到這問題
推 : 連香港的都在罵就代表問題很大 不可能不熟西遊220F 08/19 15:06
推 : 對啊 等明天吧221F 08/19 15:06
→ : 戰神不明白北歐神話也知道光頭想要幫妻子報仇砍翻眾神222F 08/19 15:06
→ : 設定只是輔助 重點還是劇情好不好看223F 08/19 15:06
→ : 我才不信對岸都會玩透,我看主線通關就封片了224F 08/19 15:06
→ : 黑神話到底是怎樣才被各家都罵 就等明天才知道了225F 08/19 15:07
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