※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-17 11:33:26
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 腦前額葉手術真的是黑歷史？
時間 Sat Aug 17 08:51:48 2024
中醫到底科不科學？
可以說中醫科學，也可以說中醫不科學。科學是一種哲學，觀察現象，提出假設，驗證假
設，其實中醫都符合，但是最後一步驗證假設出了問題，因為中醫本身可以說並不想去驗
證這些假設。
設，其實中醫都符合，但是最後一步驗證假設出了問題，因為中醫本身可以說並不想去驗
證這些假設。
中醫基礎理論的五行、陰陽、經絡、臟腑，心不是單指心臟、肝不是單指肝臟，經絡是氣
血的通路，氣不是單指空氣、血不是單指血液，經絡不是皮肉筋骨血管神經，無法用客觀
的觀測去說明，定義無法明確。
血的通路，氣不是單指空氣、血不是單指血液，經絡不是皮肉筋骨血管神經，無法用客觀
的觀測去說明，定義無法明確。
陰陽五行的分類就更亂來了，陰陽五行的屬性完全沒有客觀的因素，是主觀抽象的分類，
凡屬於運動的、外向的、上升的、溫熱的、明亮的稱為陽，靜止的、內在的、下降的、寒
涼的、暗晦的稱為陰，套句量子力學的觀察者難題，如果沒有中醫去分類，陰陽還存在嗎
？為什麼世間是金木水火土五行而不是四行六行？五行相生金生水，因為古人觀察到金會
熔化、冷了表面會結水珠所以金會生水，你要不要聽聽看自己在說甚麼.jpg
凡屬於運動的、外向的、上升的、溫熱的、明亮的稱為陽，靜止的、內在的、下降的、寒
涼的、暗晦的稱為陰，套句量子力學的觀察者難題，如果沒有中醫去分類，陰陽還存在嗎
？為什麼世間是金木水火土五行而不是四行六行？五行相生金生水，因為古人觀察到金會
熔化、冷了表面會結水珠所以金會生水，你要不要聽聽看自己在說甚麼.jpg
對比西方的物理學，牛頓被蘋果砸到發覺重力的存在，而物理學家幾百年來努力地想知道
為什麼重力存在，往基本粒子挖、往黑洞挖，中醫好像就"喔反正世界就是這陰陽五行啦，
科學愛解釋就去解釋，解釋不了是科學有極限的問題，反正我是對的"，有沒有聽起來很像
為什麼重力存在，往基本粒子挖、往黑洞挖，中醫好像就"喔反正世界就是這陰陽五行啦，
科學愛解釋就去解釋，解釋不了是科學有極限的問題，反正我是對的"，有沒有聽起來很像
......宗教？別問，問就是現代科學無法解釋，但是古老的中國人已經給出正確的解釋。
中草藥
另一個中醫信徒最喜歡吹的就是中草藥，說青蒿素治瘧疾得獎是老祖宗的智慧，但實際去
看她研究的過程你就知道這些中醫信徒在放甚麼屁。
看她研究的過程你就知道這些中醫信徒在放甚麼屁。
"屠呦呦以及她的工作團隊希望在中國傳統醫學中尋找對抗瘧疾的物質，他們查閱大量古代
醫學典籍，察訪民間藥方，拜訪各地在世的老中醫，選出約2千個有關對抗瘧疾的藥方，篩
選後集中針對200種中草藥的380個可能藥方研究，最終鎖定從青蒿中提取抗瘧疾藥。"
選後集中針對200種中草藥的380個可能藥方研究，最終鎖定從青蒿中提取抗瘧疾藥。"
在鎖定青蒿素前面，有兩千個藥方被打槍，萃取初期還失敗，因為當時的中藥方劑都要煎
煮，高溫會破壞青蒿素，後來在葛洪古方發現水浸法的靈感，但屠呦呦最後用乙醚萃取，
奇怪耶這還叫做老祖宗的智慧，除了在篩選藥方縮小範圍之外根本無關吧？那提出苯環結
構的化學家說他是夢到啣尾蛇才想到的，那我可以說電子軌域理論是古老的希臘智慧嗎？
？
煮，高溫會破壞青蒿素，後來在葛洪古方發現水浸法的靈感，但屠呦呦最後用乙醚萃取，
奇怪耶這還叫做老祖宗的智慧，除了在篩選藥方縮小範圍之外根本無關吧？那提出苯環結
構的化學家說他是夢到啣尾蛇才想到的，那我可以說電子軌域理論是古老的希臘智慧嗎？
？
這種從大量化合物篩選出有用成分的過程在西方製藥業行之有年，到底為什麼打槍上千古
方，在其中一個草藥上用跟古方八竿子打不著的方法得到成果，好像就變成中醫大勝利一
樣？
方，在其中一個草藥上用跟古方八竿子打不著的方法得到成果，好像就變成中醫大勝利一
樣？
(PS: 不是否定所有中草藥，是否定中醫信徒)
中醫的五千年臨床試驗
五千年臨床試驗又是另一個中醫信徒的屁話。首先是因為地域和病案的限制，一個醫師不
可能甚麼病都看過，醫書不可能甚麼都包，請問單一個醫師在沒有網路的情況下能看多少
醫書？一生能有多少機會去重複驗證某一個病、某一個藥方？我們可以看號稱醫聖的張仲
景，他的傷寒雜病論"於霍亂病、百合病、陰陽毒、瘧病、虛勞、瘀血病、胸痹病、水飲病
、咳嗽病、婦女雜病等皆有涉入"，你真的相信一個交通不便訊息不便時代的醫師一生能包
可能甚麼病都看過，醫書不可能甚麼都包，請問單一個醫師在沒有網路的情況下能看多少
醫書？一生能有多少機會去重複驗證某一個病、某一個藥方？我們可以看號稱醫聖的張仲
景，他的傷寒雜病論"於霍亂病、百合病、陰陽毒、瘧病、虛勞、瘀血病、胸痹病、水飲病
、咳嗽病、婦女雜病等皆有涉入"，你真的相信一個交通不便訊息不便時代的醫師一生能包
羅這麼多種病例且都能試驗出安全有用的解方？
現代醫學有沒有先用藥再找原理？有，但是必須透過良好的臨床試驗，性別種族年齡共病
等等因素都要分得清清楚楚，盡量把變因單純化，這一點光是受試者就不那麼好找，還要
遵循臨床試驗準則分四階段，雙盲找出副作用、安全劑量和有效劑量，就算統計都過關有
顯著差異，上市之後還要繼續收集數據監控，你是要跟我說古代中醫都是這樣做臨床試驗
，所以他們的藥方跟理論到今天還能用？
等等因素都要分得清清楚楚，盡量把變因單純化，這一點光是受試者就不那麼好找，還要
遵循臨床試驗準則分四階段，雙盲找出副作用、安全劑量和有效劑量，就算統計都過關有
顯著差異，上市之後還要繼續收集數據監控，你是要跟我說古代中醫都是這樣做臨床試驗
，所以他們的藥方跟理論到今天還能用？
事實上中醫人自己都不信中醫，中醫論文都在用現代的生理化學解釋中醫：
https://i.imgur.com/faHTfqt.png (從文獻探討中藥治療新型冠狀病毒疾病的可能性
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/faHTfqt.png)
內科學誌 2021：32：281-288)
為什麼不是用陰陽五行在解釋藥理？結語部分對於臨床的說法都符合現代醫學的觀點，但
那跟傳統中醫理論又有甚麼關係？
那跟傳統中醫理論又有甚麼關係？
現代醫學一天產的論文我一年都看不完，教科書、指引改版都不知道改幾版了，中醫還在
用黃帝內經(戰國先秦)、傷寒雜病論(東漢)、神農本草經(秦漢)、本草綱目(明朝)，中醫
信徒願意相信現代醫學走不完的路，中醫早在兩千年前就走完了那是你的事，別叫我信就
是了。
用黃帝內經(戰國先秦)、傷寒雜病論(東漢)、神農本草經(秦漢)、本草綱目(明朝)，中醫
信徒願意相信現代醫學走不完的路，中醫早在兩千年前就走完了那是你的事，別叫我信就
是了。
附註：
→ : 當時的人不認為這有問題，就像現代人覺得化療是救命仙08/16 23:48
→ : 丹一樣可笑
→ : 丹一樣可笑
這種言論就是欠電
治療準則每一步都是用臨床證據累積起來的，換言之怎麼樣的病人能切、該切多少、術後
生活品質、是否延長存活、化療毒性與反應率都必須對病人有利，經過專家臨床經驗審核
才寫成的。
生活品質、是否延長存活、化療毒性與反應率都必須對病人有利，經過專家臨床經驗審核
才寫成的。
癌症臨床試驗最基本需要得知：
OS: Overall survival - 接受治療的病人(不論是手術或是放療或是化療)存活率是否較高
PFS: Progression free survival - 病人存活且無復發的時間是否有延長
PFS: Progression free survival - 病人存活且無復發的時間是否有延長
ORR: Objective response rate - 化療使得腫瘤明顯縮小的病人占比是否優於對照組
最近十幾年也越來越重視QoL: Quality of life - 照顧病人的生活品質
很多試驗卡關在病人反應很好腫瘤消掉無復發，但是整體存活並沒有延長，那麼這個療法
如果沒有特殊原因就不會被採用，治療準則是建立在血淋淋的人命上的。
如果沒有特殊原因就不會被採用，治療準則是建立在血淋淋的人命上的。
癌症治療傷不傷身？廢話當然傷啊，但目前就沒找到更好的治療方法啊，而且標靶藥、免
疫檢查點抑制劑這些都出多久了還在嘴化療，怕不是五十年前穿越到現代的人喔？
疫檢查點抑制劑這些都出多久了還在嘴化療，怕不是五十年前穿越到現代的人喔？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.247.25 (臺灣)
※ 作者: devan35783 2024-08-17 08:51:48
※ 文章代碼(AID): #1cl_GcrQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1723855910.A.D5A.html
推 : 推1F 08/17 08:53
推 : 跟傳武患者有差不多的症狀 還是都是同一群？2F 08/17 08:56
推 : 吃了兩千年的馬兜鈴酸3F 08/17 08:56
推 : 搞不好五十年後的人真的笑現在的技術有夠白癡4F 08/17 08:56
→ : 畢竟 五十年前的老人常識現在也會被小朋友笑
→ : 畢竟 五十年前的老人常識現在也會被小朋友笑
推 : 看中醫先擔心重金屬6F 08/17 08:58
推 : 分中醫西醫就是不了解，只有實證醫學才是王道7F 08/17 08:58
推 : 不是科不科學，而是不願意用現代科學的方式去研究8F 08/17 09:00
推 : 不要說中藥 連中藥保健食品研究結果也是依推答辯9F 08/17 09:00
推 : 跟傳武患者差不多，什麼都是老祖宗的東西最棒10F 08/17 09:01
→ : 還好現在年輕人不看中醫 中藥行也慢慢收起來11F 08/17 09:02
推 : 不要再說西醫了,是現代醫學12F 08/17 09:02
推 : 放血治療藥草治療西醫也有13F 08/17 09:03
→ : 不是所有西方醫學都有實證，也不是所有實證都是西方
→ : 醫學
→ : 中醫的研究體系早就建立起來了
→ : 不是所有西方醫學都有實證，也不是所有實證都是西方
→ : 醫學
→ : 中醫的研究體系早就建立起來了
→ : 推拿針灸拔罐那些還是超好用啦17F 08/17 09:05
推 : 就是宗教啊 可怕的是既得利益者想洗腦 中部還有個中國18F 08/17 09:08
→ : 醫幸好會發論文 坊間的就當沒看到吧
→ : 醫幸好會發論文 坊間的就當沒看到吧
推 : 推推20F 08/17 09:09
推 : 的確不該分中西醫 而是分傳統跟現代醫學 畢竟傳統西醫21F 08/17 09:10
→ : 也是很低能 但人家已經拋棄了 就中醫粉還死抱著不放
→ : 也是很低能 但人家已經拋棄了 就中醫粉還死抱著不放
→ : 世界上沒法解釋的事情多了去，對自己有效才是真理23F 08/17 09:12
推 : 推爆24F 08/17 09:15
推 : 推拿拔罐很好用物理治療的方法檢測效果啊 實測也早就很25F 08/17 09:16
→ : 多了 但針灸就
→ : 我只記得針灸雙盲一直過不了
→ : 多了 但針灸就
→ : 我只記得針灸雙盲一直過不了
噓 : 中醫哈哈中醫28F 08/17 09:17
→ : 現在比較新的科學中醫系統比較OK 整體有在動了29F 08/17 09:17
推 : 中醫我是覺得比較像建立了很龐大體系偏向精神方面效30F 08/17 09:18
→ : 果的安慰劑。人體有安慰劑治療成功的案例，但是要用
→ : 科學論證只能說--無法驗證，也無法證偽。而無法證偽
→ : 這件事情正好就是科學不處理的課題。自己是覺得調體
→ : 質，一些慢性輕症如果覺得想選擇中西醫處理可以看個
→ : 人喜好，但一些真的急性症狀需要馬上用到外科的還是
→ : 早點處理比較好吧。
→ : 果的安慰劑。人體有安慰劑治療成功的案例，但是要用
→ : 科學論證只能說--無法驗證，也無法證偽。而無法證偽
→ : 這件事情正好就是科學不處理的課題。自己是覺得調體
→ : 質，一些慢性輕症如果覺得想選擇中西醫處理可以看個
→ : 人喜好，但一些真的急性症狀需要馬上用到外科的還是
→ : 早點處理比較好吧。
推 : 其實西方也有跟五行相仿的學說，只是人家科學革命37F 08/17 09:18
推 : 中醫嘔嘔嘔，連藥材都生菌數過高38F 08/17 09:20
→ : 不要搞混了 現在的西醫指的是臨床醫學39F 08/17 09:21
→ : 傳統西醫跟傳統中醫才是差不多
→ : 傳統西醫跟傳統中醫才是差不多
推 : 噴化療那個真的廢到笑41F 08/17 09:22
→ : 傳統西醫也是通過當前臨床醫學的檢視留下一些可用的42F 08/17 09:22
→ : 殘餘 但大多數人不會吹噓傳統西醫多神多猛
→ : 殘餘 但大多數人不會吹噓傳統西醫多神多猛
推 : 當你知識不足以了解事物的本質時，類比自己熟悉的東西44F 08/17 09:24
→ : 去解釋很正常，例如五行例如古希臘自然哲學也有四元素
→ : 說
→ : 去解釋很正常，例如五行例如古希臘自然哲學也有四元素
→ : 說
推 : = =47F 08/17 09:24
推 : 中藥很多都是東南亞或是中東那邊常見的香料，那些東西48F 08/17 09:25
→ : 很多都能增加免疫力，有免疫力很多病自然就好了
→ : 很多都能增加免疫力，有免疫力很多病自然就好了
推 : 化療迭代很快的 30年前第一線的藥物拿到今天可能已50F 08/17 09:26
→ : 經換代過兩三輪以上而且一直有新的藥在研發中
→ : 經換代過兩三輪以上而且一直有新的藥在研發中
→ : 中醫真的很瞎52F 08/17 09:27
→ : 問題不就是西醫把錯的沒用的蛋雕中醫一直留著說這是對的53F 08/17 09:27
推 : 家人很信中醫一直說是治本 不像西醫只是治標 我只覺得54F 08/17 09:28
→ : 單純是中醫話術唬得療程拉很長身體自然痊癒而已 西醫臨
→ : 床直接舒緩病狀回覆生活機能才是我需要的
→ : 單純是中醫話術唬得療程拉很長身體自然痊癒而已 西醫臨
→ : 床直接舒緩病狀回覆生活機能才是我需要的
→ : 之前跟一個中醫信徒吵架 被說我不是專業的 後來找一個中57F 08/17 09:29
→ : 西醫系的來講 他還是不信 真的是信徒欸
→ : 西醫系的來講 他還是不信 真的是信徒欸
→ : 沒有一個癌症/腫瘤靠中醫就會好/消失 就這樣59F 08/17 09:29
推 : 治本結果吃中藥吃到重金屬中毒60F 08/17 09:31
推 : 看到吐槽陰陽就很無言61F 08/17 09:32
推 : 推62F 08/17 09:33
→ : 以前煉丹亂吃，還真的重金屬中毒，但是西方也有類似63F 08/17 09:33
→ : 情況
→ : 情況
推 : 西醫以前也有鬼扯的五行--放血療法啦 病人抽管血就通65F 08/17 09:34
→ : 體舒暢惹（單純變虛） 也是被證明沒用
→ : 體舒暢惹（單純變虛） 也是被證明沒用
推 : 我覺得中醫是科學67F 08/17 09:34
推 : 信徒：怎麼可以質疑老祖宗智慧 你辱華你恨國你吃飯砸鍋68F 08/17 09:34
→ : 中醫不願用科學方法驗證就永遠不會進步 停留在上古巫69F 08/17 09:35
→ : 醫草藥水準
→ : 醫草藥水準
推 : 這個時代確實還是有很多西醫束手無策的疾病71F 08/17 09:36
→ : 但是西醫無解的病 從來都不代表中醫就能解決
→ : 有些病現在就是無解 就是沒救
→ : 可惜很多人不願意接受也無法理解這個現實
→ : 但是西醫無解的病 從來都不代表中醫就能解決
→ : 有些病現在就是無解 就是沒救
→ : 可惜很多人不願意接受也無法理解這個現實
推 : 還有一個少說的 信徒會說西醫是無法根治 只有中醫才行75F 08/17 09:38
→ : 啊西醫就進步把錯的蛋雕了阿 中醫?76F 08/17 09:38
推 : 哈哈哈77F 08/17 09:38
→ : 人類平均年齡大幅上升就是現代西醫全球化普及後的成果78F 08/17 09:39
推 : 專業79F 08/17 09:39
推 : 你第一段闡述的情況就是 "不科學"80F 08/17 09:40
→ : 其實也不用扯到啥絕症癌症 單純小傷口發炎化膿 得到破81F 08/17 09:43
→ : 傷風等等 中醫就雙手一攤請病患等死惹
→ : 傷風等等 中醫就雙手一攤請病患等死惹
推 : 很久沒看中醫了 不過現在不是都標榜科學中藥了83F 08/17 09:43
→ : 純中醫84F 08/17 09:43
推 : 「科學中藥」跟驗證療效的方式是否科學沒有任何關係85F 08/17 09:45
→ : 對，是沒有任何關係，而不只是「不夠嚴謹」之類的
→ : 因為科學中藥的意思是製備方法科學，也就是你不會買 A
→ : 吃到 B，但不是驗證 A 有沒有效的方法是科學的
→ : 對，是沒有任何關係，而不只是「不夠嚴謹」之類的
→ : 因為科學中藥的意思是製備方法科學，也就是你不會買 A
→ : 吃到 B，但不是驗證 A 有沒有效的方法是科學的
→ : 科學中藥只是把藥材製成藥粉的過程標準化而已89F 08/17 09:46
→ : 中醫這門科學在paper裡
→ : 中醫這門科學在paper裡
推 : 可是衛福部說中藥可以治療新冠肺炎耶91F 08/17 09:49
推 : 推你92F 08/17 09:51
推 : 推文提到的93F 08/17 09:54
→ : “很多人不願意接受也無法理解有些病目前沒救”
→ : 這也沒辦法吧
→ : 哪有那麼多人可以坦然接受死亡
→ : 或是終生的某些病痛
→ : “很多人不願意接受也無法理解有些病目前沒救”
→ : 這也沒辦法吧
→ : 哪有那麼多人可以坦然接受死亡
→ : 或是終生的某些病痛
推 : 那個說能改善新冠的中藥到底是什麼有人能解釋嗎98F 08/17 09:58
經過臨床試驗實證有用就有用，但機轉不要再給我寫甚麼性涼清熱的鬼話
推 : 我搜尋了一下 應該是"臺灣清冠一號濃縮製劑"？99F 08/17 09:59
推 : 我記得小時候皮膚過敏，泡了某個老醫生配方的藥浴，一個100F 08/17 09:59
→ : 月後真的改善很多，但，那也是這麼多年來，中醫相關療法
→ : 唯一起作用的一次
→ : 月後真的改善很多，但，那也是這麼多年來，中醫相關療法
→ : 唯一起作用的一次
推 : 雖然我也不是很信中醫，但針灸這項有被認可餒103F 08/17 10:00
推 : 經不起驗證就說"不想去驗證"聽起來就像尼特說不想工作104F 08/17 10:01
推 : 那我真的很好奇針灸的原理是什麼？確實我針灸後腰痛是有105F 08/17 10:01
→ : 舒緩了
→ : 舒緩了
→ : 一樣可笑 不是不能工作 只是單純不想107F 08/17 10:01
→ : 新冠的那個 我是有看到衛福部出的中醫指引啦108F 08/17 10:02
→ : “新型冠狀病毒病（新冠肺炎）中醫會診分期治療指引”
→ : “新型冠狀病毒病（新冠肺炎）中醫會診分期治療指引”
推 : 請問病人反應良好無復發，只是生命沒有延長，為何不110F 08/17 10:02
→ : 會被採用？既然都開始重視QoL，那讓病人晚年不痛苦也
→ : 很好不是嗎？
→ : 會被採用？既然都開始重視QoL，那讓病人晚年不痛苦也
→ : 很好不是嗎？
不是不採用，是"沒有特殊情況不會採用"，因為舊療法一定是資料比較多比較好掌握副作
用，治療失敗之後可以考慮新療法替代，但很少一開始就直接選新療法。不過當然癌症又
比較特殊一點，有些癌直接跟你說能選試驗就走新藥試驗，舊療法沒甚麼希望。
推 : 中醫=巫醫113F 08/17 10:02
推 : 清冠一號疫情時很紅啊 順天堂賺飽飽114F 08/17 10:03
※ 編輯: devan35783 (1.160.247.25 臺灣), 08/17/2024 10:12:14→ : 我覺得還是回歸到是否經過符合現代科學的實驗驗證啦115F 08/17 10:03
推 : 科學中醫表示：116F 08/17 10:03
→ : 世界上許多中草藥成分也是被拿去研究117F 08/17 10:04
→ : 最後製造出藥物
→ : 最後製造出藥物
推 : 就，機轉要研究清楚，會讓人比較能相信療效119F 08/17 10:05
推 : 中醫常見的問題不就是不鳥方法論的精神嗎120F 08/17 10:05
→ : 我是覺得機轉還不是很重要，能通過雙盲測試的話，
→ : 我是覺得機轉還不是很重要，能通過雙盲測試的話，
→ : 只看有沒有足夠的研究 足夠的證據122F 08/17 10:05
→ : 別說陰陽五行，加入十二天將都無所謂123F 08/17 10:05
→ : 科學方法的概念不分古今中外的
→ : 科學方法的概念不分古今中外的
→ : 要是一味中藥在嚴謹設計的實驗下125F 08/17 10:06
→ : 服用後有顯著性的差異
→ : 這個結果也確定能重複實現
→ : 那我覺得就可以討論啊
→ : 服用後有顯著性的差異
→ : 這個結果也確定能重複實現
→ : 那我覺得就可以討論啊
推 : 有些中醫信徒硬是想要把「科學」定調成生物、生理學科，129F 08/17 10:08
推 : 回25樓 針灸研究問題是雙盲對照組難做 不管是按壓穴道不130F 08/17 10:09
→ : 來迴避「不接受檢驗」的問題131F 08/17 10:09
→ : 進皮膚還是針非穴位都有爭議 但已經是西方接受度相對高的132F 08/17 10:09
→ : 東西了 中藥講陰陽五行不講生化機轉你看哪家國際期刊敢收
→ : ... 就算這樣用特定成分代表單一藥材的意義實務上還是會
→ : 打個問號啦
→ : 東西了 中藥講陰陽五行不講生化機轉你看哪家國際期刊敢收
→ : ... 就算這樣用特定成分代表單一藥材的意義實務上還是會
→ : 打個問號啦
→ : 前幾天才看到一個中西醫合作讓漸凍人好轉的新聞136F 08/17 10:12
推 : 所以現代中醫才要加一個科學中藥啊，以前那套無法臨床137F 08/17 10:12
→ : 驗證的就算了
→ : 現在還是搞不清楚機轉，但是至少臨床雙盲能過
→ : 驗證的就算了
→ : 現在還是搞不清楚機轉，但是至少臨床雙盲能過
推 : 講的太好了 專業有邏輯推推140F 08/17 10:14
推 : 即使是西藥也是臨床驗證>>>機轉 不清楚具體原理但是已經141F 08/17 10:14
→ : 廣泛使用的西藥可多了
→ : 廣泛使用的西藥可多了
推 : 畢竟人體還是太多搞不懂的地方，至少還是有人在努力研143F 08/17 10:15
→ : 究機轉
→ : 究機轉
→ : 然後針灸其實也很難說被接受 一般也是看成一種替代療法145F 08/17 10:16
→ : (替代療法這詞是負面的)
→ : (替代療法這詞是負面的)
推 : 印度仔也是喜歡宣傳替代療法147F 08/17 10:18
推 : 衛福部不就最專業的 人家說中藥清冠一號能治療新冠 硬148F 08/17 10:19
→ : 要嘴中藥才是迷信不相信專業
→ : 要嘴中藥才是迷信不相信專業
→ : 回這文主要也是覺得有經過驗證和了解各種機制的療法150F 08/17 10:20
→ : 是可以討論的，沒必要這麼排斥。西醫發展以前的蠢事也
→ : 是可以討論的，沒必要這麼排斥。西醫發展以前的蠢事也
推 : 不論中西醫都有分類，現代醫學跟古典醫學，一堆人152F 08/17 10:21
→ : 硬要用古典醫學比現代醫學，真的是在比雞腿
→ : 硬要用古典醫學比現代醫學，真的是在比雞腿
推 : 印度的醫療方式我不太清楚，但是「養生」方式超級多XDDD154F 08/17 10:21
→ : 不少，經過這麼多人命驗證後才有現在的穩固地位。155F 08/17 10:21
→ : 中醫常常被詬病還不就是不屌科學方法還覺得啥問題都沒有156F 08/17 10:21
→ : 不只是經過很多人命，而是現代醫學並沒有違背科學精神，
→ : 不只是經過很多人命，而是現代醫學並沒有違背科學精神，
推 : 中醫現在也沒啥人完全用陰陽五行看病啦158F 08/17 10:22
→ : 既有的理論需要被驗證而且可以被否定159F 08/17 10:22
→ : 那驗證方式不是「我們親戚曾經被西醫診斷沒救了 換找一個
→ : 那驗證方式不是「我們親戚曾經被西醫診斷沒救了 換找一個
推 : 科學中藥比較好的部分主要是重金屬零檢出 說實在每家藥廠161F 08/17 10:23
→ : 製程甚至複方成分也能不一樣也還是不太科學
→ : 製程甚至複方成分也能不一樣也還是不太科學
→ : 中醫大仙後 去同一家醫院檢查發現恢復正常了！」163F 08/17 10:23
推 : 啊問題不就是很多中醫不鳥現在的科學方法164F 08/17 10:23
→ : 這個我到現在都還是不懂為什麼能證成「療程有效」165F 08/17 10:24
推 : 可是不談陰陽五行那些不就看西醫就好，這樣還剩下什麼？166F 08/17 10:24
→ : 你可以想成中醫和西醫是使用不同的分析手段進行療程167F 08/17 10:24
→ : 開出來的藥方和病患的體驗也可能因此大不同
→ : 開出來的藥方和病患的體驗也可能因此大不同
→ : 那是老中醫，現在大醫院內的傳統醫學科就比較現代看診169F 08/17 10:25
→ : 我是回中醫不鳥現在科學的部分 補充一下
→ : 我是回中醫不鳥現在科學的部分 補充一下
→ : 傻了才吃中藥，一鍋煮下去就算有療效也混了一堆雜質171F 08/17 10:34
→ : 普拿疼混符水可以治頭痛，所以符水好棒棒
→ : 普拿疼混符水可以治頭痛，所以符水好棒棒
推 : 主流中醫只是種經驗歸納 和科學驗證關係不大 西醫之所173F 08/17 10:47
→ : 以相對可靠是因為有完整的臨床實證和理論推演 就算沒
→ : 以相對可靠是因為有完整的臨床實證和理論推演 就算沒
推 : 科學驗證本質上也是經驗歸納呀XD175F 08/17 10:49
→ : 沒奇效起碼也不傷身 中醫則是各顯神通聽天由命176F 08/17 10:51
→ : 經驗累積又不一定能反證
→ : 經驗累積又不一定能反證
推 : 推，很多西藥雖然會從傳統草藥找靈感，但他們可是紮紮實178F 08/17 10:53
→ : 實的用現代科學方法去測試歸納真正能用的東西
→ : 實的用現代科學方法去測試歸納真正能用的東西
推 : 中醫的針灸至少還能治腰彎不下去，手抬不起來的50肩，穴道180F 08/17 10:56
→ : 按摩還是有作用。還有把脈能知道你昨天有打手槍
→ : 按摩還是有作用。還有把脈能知道你昨天有打手槍
→ : 陰陽五行不是中醫的重點吧182F 08/17 10:58
推 : 中醫那套跟西元前的四體液說 87% 像 差別在四體液說183F 08/17 10:58
→ : 被證誤 中醫連證都不想證逃避了幾千年
→ : 被證誤 中醫連證都不想證逃避了幾千年
推 : 我另外還有一點不解的是：很大批中醫信徒很愛強調那些185F 08/17 10:59
→ : 古老的中醫經文到現在都還是對的
→ : 她們沒有覺得醫療理論幾百年來沒有被否證是很奇怪的事嗎?
→ : 古老的中醫經文到現在都還是對的
→ : 她們沒有覺得醫療理論幾百年來沒有被否證是很奇怪的事嗎?
推 : "祖宗家法不可違"188F 08/17 11:00
推 : 有些人硬要嘴什麼「西醫也有xxx」，但真的與中醫這類傳189F 08/17 11:01
→ : 統療法相對的是現代醫學，你拿西方國家以前的傳統療法來
→ : 和現代醫學湊在一塊扯根本不倫不類
→ : 統療法相對的是現代醫學，你拿西方國家以前的傳統療法來
→ : 和現代醫學湊在一塊扯根本不倫不類
→ : 所以中醫技能點是主信仰 不是主科學192F 08/17 11:01
推 : 華人是先有中醫後西醫才來 中醫有用的話 西醫還能在台193F 08/17 11:01
→ : 灣發展這麼大的規模？
→ : 灣發展這麼大的規模？
推 : @lbowlbow 我建議不懂先多看書再講話，科學中藥是有解釋195F 08/17 11:06
→ : 機轉的，比如說之前的新冠一號就有解釋藥物的作用位點與
→ : 機制，論文不難找
→ : 機轉的，比如說之前的新冠一號就有解釋藥物的作用位點與
→ : 機制，論文不難找
推 : 問就是魔法, it just works198F 08/17 11:07
推 : 可是我覺得有些中醫藥方有用耶，我阿公當初新冠肺炎真199F 08/17 11:08
→ : 的狀況超級糟糕，喝清冠一號後慢慢的有改善，當然可能
→ : 是時間久了自己復原，但我覺得機率不高，因為當時狀況
→ : 真的很嚴重，不是老人可以自行康復的程度
→ : 的狀況超級糟糕，喝清冠一號後慢慢的有改善，當然可能
→ : 是時間久了自己復原，但我覺得機率不高，因為當時狀況
→ : 真的很嚴重，不是老人可以自行康復的程度
"XXX吃了有效"試驗不是這樣做的，而且你阿公如果狀況很糟，除了喝清冠應該也有其他
醫療介入吧？那為什麼你會覺得是清冠有用呢？臨床試驗為了避免這種誤差，得要想辦法
排除這些變數，收集足夠的數據，統計上有差異才是有效的研究，夠多的研究才能說治療
有效。
※ 編輯: devan35783 (1.160.247.25 臺灣), 08/17/2024 11:28:31
→ : 只能說確實中醫就是沒辦法用科學方法證明他的配方有療203F 08/17 11:10
→ : 效
→ : 效
推 : 推205F 08/17 11:11
推 : 中醫就老人最信206F 08/17 11:17
推 : 有些中醫藥方有用 <--- 沒有人否定這件事情207F 08/17 11:19
推 : 科普給推208F 08/17 11:21
→ : 其實有因為中醫治好的人就夠了。不用特別喜歡或排斥，209F 08/17 11:31
→ : 從別人的經驗來看待事情，他們因為西醫治療沒有成效，
→ : 轉求中醫而治好，不帶入任何立場，就只是工具而已。當
→ : 然你可以吐槽，他們連自己的吃飯工具都不一定能搞懂
→ : 從別人的經驗來看待事情，他們因為西醫治療沒有成效，
→ : 轉求中醫而治好，不帶入任何立場，就只是工具而已。當
→ : 然你可以吐槽，他們連自己的吃飯工具都不一定能搞懂
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 649
作者 devan35783 的最新發文:
- 雷爆直接雷到小說第11集，可能有些細節會記錯 動畫進度見到禁忌魔女，禁忌魔女之所以隱居在魔群帶就是因為被女神追殺，原本 禁忌魔女埃莉卡是打算幾百年後才到魔群帶養老，結果被女神害得提前進入，且因 為與 …47F 25推
- 12F 8推
- 9F 6推
- 19F 10推
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ BBBBnet 說讚！
回列表(←)
分享