※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-04 22:26:14
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 呂布484言過其實了？
時間 Sun Aug 4 17:36:52 2024
別人一提到呂布，總是想到猛將
但是呂布在背叛董卓之後
除了背叛劉備偷襲徐州贏過一場戰爭之外
之後幾乎都沒贏過，被曹操死死壓迫在徐州和小沛之間
而仔細研究會發現，董卓、呂布、李榷、郭汜的軍隊，是來自防守邊境的精銳部隊
跟一般諸侯的白肉雞軍隊比起來，董卓、呂布的部隊等於是放山雞
擁有非常高的戰鬥力。
之後呂布屢戰屢敗，會不會是呂布手下的精銳邊境部隊
經過多次戰爭，已經快死光了
即使後面有補充兵員，也只是白肉雞等級的士兵
導致後期呂布表現的跟一般武將差不多
換句話說，呂布的強主要是來自他的精銳邊境部隊
而不是他本人
呂布484言過其實了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.163.93 (臺灣)
※ 作者: anti87 2024-08-04 17:36:52
※ 文章代碼(AID): #1chqks5p (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722764214.A.173.html
※ 編輯: anti87 (101.136.163.93 臺灣), 08/04/2024 17:37:50
--
推 : 名偵探呂布可是貨真價實的1F 08/04 17:38
推 : 三家性奴你敢嘴？2F 08/04 17:38
推 : 史實又不可能真的跟開無雙一樣一個人打幾999人3F 08/04 17:39
推 : 錯信陳宮這個25仔，不然大可以學大耳那樣當傭兵打手4F 08/04 17:39
→ : 這不就中國名將常見的謬誤嗎 整天嘴村長打架 然後自己數5F 08/04 17:39
→ : 十萬人的戰爭結果吹是武將一人夠會砍
→ : 想也知道不可能 武將靠的大多也是謀略而非力氣
→ : 十萬人的戰爭結果吹是武將一人夠會砍
→ : 想也知道不可能 武將靠的大多也是謀略而非力氣
→ : 另外呂布守城的戰績慘烈到不行 連長安都能丟8F 08/04 17:40
→ : 他大概只適合率領騎兵在原野上萬歲衝鋒
→ : 他大概只適合率領騎兵在原野上萬歲衝鋒
推 : 呂布不是都吹單體能力而已嗎 沒看過有人吹帶兵的10F 08/04 17:41
推 : 猛將跟名將不就差在這裡嗎？11F 08/04 17:41
→ : 呂布真的謀略不行，贏戰役輸戰略12F 08/04 17:41
→ : 後面幾代三國志統御都給很高 甚至到95 不知為啥13F 08/04 17:41
推 : 將領要有謀略沒錯 但短兵相接時也要靠武勇來凝聚士氣14F 08/04 17:42
→ : 布便弓馬，號曰飛將，勇猛不用懷疑15F 08/04 17:42
推 : 畢竟光榮還是以三國演義的形象為主吧 人中呂布統帥不16F 08/04 17:43
→ : 能給太低
→ : 能給太低
→ : 幾百幾千人時還有可能靠武勇凝聚士氣啦18F 08/04 17:43
推 : 很會射ㄐㄧ......戟19F 08/04 17:43
→ : 整天吹數萬人戰爭 最好是看得到啥武勇 又不是古代拼單挑20F 08/04 17:43
→ : 底下將士看到主帥一戰就逃 或是一路衝鋒突進 差很多21F 08/04 17:43
推 : 武將未必個人能力一定要非常出眾，畢竟仗不是一個人打的22F 08/04 17:43
→ : ，呂布會被跟李廣同樣稱為飛將就知道打仗肯定很勇，但謀
→ : 略不行
→ : ，呂布會被跟李廣同樣稱為飛將就知道打仗肯定很勇，但謀
→ : 略不行
推 : 打山賊的時候還是蠻猛的啦25F 08/04 17:44
→ : 謀略有軍師可以代勞 但帶兵衝殺就不是軍師能取代26F 08/04 17:44
推 : 沒有死光吧。至少高順帶的部隊還能打贏劉備跟夏侯惇27F 08/04 17:45
推 : 三國正史中最靠武將勇猛的戰役28F 08/04 17:45
推 : 睡部下老婆29F 08/04 17:45
→ : 大概就二爺萬歲衝鋒直接陣斬顏良那次30F 08/04 17:46
→ : 史書上也說高順的部隊裝備跟訓練精良，所以呂布底下一定31F 08/04 17:46
→ : 還有強兵
→ : 還有強兵
推 : 史實不可能跟開無雙一樣一人打百人...嗯...項羽....33F 08/04 17:46
推 : 說打仗很勇 就記載只有轅門射戟可以說嘴 戰役根本也不能34F 08/04 17:46
→ : 說會打 因為沒幾場勝仗
→ : 說會打 因為沒幾場勝仗
→ : 轅門射戟就能看出武力值多高了36F 08/04 17:47
→ : 呂布還有投靠袁紹時，帶成廉魏越等人打爆黑山軍的記載37F 08/04 17:48
→ : 但說比打仗那靠武力值又沒用38F 08/04 17:48
推 : 李廣也有射箭入石 但帶兵打仗的戰績也是慘39F 08/04 17:48
推 : 呂布本就被吹到不行啊40F 08/04 17:48
推 : (′・ω・‵) 沒點41F 08/04 17:49
推 : 李廣守城戰績不差啊 但帶兵去找匈奴就迷路42F 08/04 17:49
→ : 呂布被時人認為很勇，跟他戰略很爛也沒衝突43F 08/04 17:49
推 : 手下有高順張遼兩個ssr，整體戰力還是有的44F 08/04 17:50
→ : 這種單兵能力強升上去當主管或者自己出來開公司帶的亂七45F 08/04 17:51
→ : 八糟的人還少見過嗎
→ : 八糟的人還少見過嗎
推 : 你講守城確實啦 本來想講說守城難度偏低 但呂布守到失敗47F 08/04 17:51
→ : 也是有的
→ : 也是有的
推 : 雖不到大智 但會搞轅門射戟那套也證明呂布絕非有勇無49F 08/04 17:51
→ : 謀
→ : 謀
→ : 關羽就很強啊 威震華夏 如果不是被東吳偷襲 歷史就大大51F 08/04 17:52
→ : 改變了
→ : 改變了
推 : 呂布戰術能力頂級，沒有戰略能力，而且不會管理53F 08/04 17:52
→ : 後面一堆武將都不下呂布啊54F 08/04 17:52
→ : 偷襲曹老闆的兗州，還差點幹掉他欸55F 08/04 17:53
推 : 所以到底為什麼呂布會被當成武力第一的三國武將 真的只是56F 08/04 17:53
→ : 因為轅門射戟？
→ : 因為轅門射戟？
推 : 正史被孫堅打爆58F 08/04 17:54
推 : 說起來呂布有在什麼大型戰役帶兵表現突出的記載嗎？59F 08/04 17:54
推 : 三國演義虎牢關啊60F 08/04 17:54
→ : 三英戰呂布吹到起飛
→ : 三英戰呂布吹到起飛
→ : 時人吹他武勇就沒少過，到了演義整個吹翻的結果阿62F 08/04 17:54
推 : 射戟只代表他正史弓術能力比想像中高 不是武力63F 08/04 17:55
→ : 就事蹟來說關羽看起來還是最屌64F 08/04 17:55
→ : 還有個部下叫郝萌，就是有被吹的本錢65F 08/04 17:56
→ : 一堆創作都跟著演義吹當然吹成三國第一人，這不就跟村正66F 08/04 17:56
→ : 被吹成滅國妖刀一樣
→ : 被吹成滅國妖刀一樣
→ : 武勇第一 跟良將 是兩回事 就像格鬥賽冠軍不一定會打仗68F 08/04 17:56
→ : 但你還是會說冠軍很猛這樣
→ : 但你還是會說冠軍很猛這樣
推 : 呂布被趕出長安就變傭兵集團 幫軍閥打仗的70F 08/04 17:56
→ : 但很多人就以為個人很會砍 就能一次砍死數萬人之類的71F 08/04 17:57
推 : 其實他真的差點操翻曹操 如果不是天災 歷史大概就改寫72F 08/04 17:57
→ : 了
→ : 了
推 : 騎兵強就好==74F 08/04 17:58
→ : 所以呂布即使後世二創會把他寫成武力第一，也很少會吹他75F 08/04 17:58
→ : 帶兵，除了火鳳這種異色....
→ : 帶兵，除了火鳳這種異色....
推 : 武勇跟智謀本來就是兩回事77F 08/04 17:58
推 : 正史三國志當中其實有真正記載的單挑記得很少78F 08/04 17:58
推 : 沒玩過三國志？ 統率跟武力就不是同一個屬性79F 08/04 17:58
→ : 呂布嫡系 當初是真正的精銳80F 08/04 17:58
推 : 袁紹那時候等著坐收漁翁之利吧 就算呂布真的幹掉曹操 也81F 08/04 17:58
→ : 會被袁紹收拾
→ : 會被袁紹收拾
→ : 難道壯得一拳能打翻你就能經營公司賣便當賣月餅嗎83F 08/04 17:58
→ : 光榮三國志系列給呂布的統率都很高啊，高到誇張的程度84F 08/04 17:59
推 : 帶兵還是要靠團隊啦 主帥怎可能場場上前線85F 08/04 17:59
→ : 要拿光榮屬性比的話應該是武力對謀略吧86F 08/04 18:00
→ : 統率高也代表 呂布有威望能讓一幫猛將追隨他87F 08/04 18:00
→ : 但劉備統率卻只有7X 讓人追隨他的數值是魅力88F 08/04 18:02
→ : 日本吹出來的89F 08/04 18:02
→ : 西涼騎兵強歸強 被吹成天下第一也有點過了
→ : 西涼騎兵強歸強 被吹成天下第一也有點過了
推 : 可能是孫堅太鬼神 不是呂布太弱91F 08/04 18:03
推 : 光榮是遊戲性因素吧：1.統率低變成副將。2.統率低在戰場92F 08/04 18:04
→ : 上不夠強
→ : 上不夠強
推 : 手操很強但是完全不會營運的那種吧94F 08/04 18:04
推 : 轅門射戟了解一下 這是史實紀錄而且一大堆人見證95F 08/04 18:05
→ : 的
→ : 的
推 : 誰知道 只有古代人才知道真的假的97F 08/04 18:05
→ : 記憶中呂布正史是弓騎兵，然後他才是98F 08/04 18:05
→ : 真正的NTR專家，而不是曹老闆
→ : 真正的NTR專家，而不是曹老闆
推 : 郝萌的成名之戰就是趁夜色攻呂布啊100F 08/04 18:06
推 : 曹老板其實是未亡人傳門戶101F 08/04 18:06
推 : 他是好的中階軍官 但不是好的統帥102F 08/04 18:07
→ : 了解一下大家在討論什麼 再來要大家了解一下比較好...103F 08/04 18:08
推 : 呂布可能就武將單挑很強 但真實戰場沒人整天在單挑的104F 08/04 18:12
→ : 轅門射那一發你敢嘴105F 08/04 18:17
→ : 玩過騎砍的都知道弓騎兵野戰很強106F 08/04 18:17
→ : 但現實戰爭不是只有野戰
→ : 但現實戰爭不是只有野戰
推 : 郝萌夜襲 呂布還不是衣不蔽體逃跑108F 08/04 18:19
→ : 雖然說被偷襲沒辦法 但你這樣要怎麼吹武勇過人
→ : 雖然說被偷襲沒辦法 但你這樣要怎麼吹武勇過人
推 : 有陳宮勝率才高110F 08/04 18:19
推 : 手下好的參謀太少111F 08/04 18:21
推 : 旁人：你是不是在利用呂布112F 08/04 18:24
→ : 陳宮：對啊我在利用呂布
→ : 呂布：陳宮救我
→ : 陳宮：好喔
→ : 陳宮：對啊我在利用呂布
→ : 呂布：陳宮救我
→ : 陳宮：好喔
推 : 都衣不蔽體逃了 真留下來也是裸體打還可能戰死 不逃太慘了116F 08/04 18:26
推 : 隨身帶把狙擊槍 這還不猛?117F 08/04 18:26
→ : 轅門射戟end118F 08/04 18:30
推 : 打仗很強但發展不行 沒意義啊119F 08/04 18:31
推 : 演義捧他捧太高 不然在三國裡也只是個中等成績的軍120F 08/04 18:33
→ : 閥罷了
→ : 閥罷了
→ : 衝鋒才是找軍官替代就好吧, 阿亮連馬都沒騎過幾次哩122F 08/04 18:36
推 : 我是覺得很會單挑跟很會打勝仗要有區分啦123F 08/04 18:38
推 : 李廣本身就是戰鬥很強但戰略不行124F 08/04 18:41
推 : 曹操青州兵又不是吃素的125F 08/04 18:51
→ : 就很會射 其他普普126F 08/04 18:53
推 : 光會單挑一定沒用，單挑是對方願意跟你玩127F 08/04 18:53
→ : 至少要像張飛那樣暫時控場吧
→ : 至少要像張飛那樣暫時控場吧
推 : 個人戰力勇猛不代表帶隊厲害：戰術勝利也不代表戰129F 08/04 18:54
→ : 略勝利
→ : 略勝利
→ : 呂布都沒射過名將 可見他只會射靜態靶131F 08/04 18:54
推 : 呂布應該戰術和個人魅力不差 不然也不可能在徐州再起132F 08/04 18:57
→ : 當將絕無問題 當帥就明顯不足133F 08/04 18:59
推 : 項羽才是真正史料記載的開無雙134F 08/04 19:10
→ : 都幾年了 GBF一樣剩下的都死忠的135F 08/04 19:25
→ : 只有一個三營 不夠用啊136F 08/04 19:40
推 : 史實就有記載他被當代人稱讚勇猛了137F 08/04 21:01
→ : 但史實也記載他沒大腦而且貪婪反覆
→ : 但史實也記載他沒大腦而且貪婪反覆
→ : 還行吧，呂布有在長安單挑郭汜的紀錄139F 08/04 21:22
→ : 將領能打其實沒啥用 沒人整天跟妳單挑的140F 08/04 21:28
推 : 幾年內剋死自己的三個爹 不猛嗎141F 08/04 22:00
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 224
作者 anti87 的最新發文:
![]()
金管會16日晚間宣布緩議中信金申請公開收購新光金，中信金隔日發布重訊拚敗部復活重 送計畫至董事會，金管會今天直言，緩議即反對，文字委婉但監理機關態度是堅定地不同 意，不允許金融機構有任何擾動市場秩序 …173F 68推 14噓![]()
大陸超人氣3A遊戲大作《黑神話：悟空》明（20）日上市滿月，短短一個月銷量直逼 2,000萬套，帶動顯卡熱銷之際，業界傳出，滿足「那隻猴子」硬體需求的輝達（NVIDIA ）RTX 4090旗艦顯卡將 …95F 37推 11噓![]()
韓國慶尚北道蔚珍郡的新韓蔚核能發電廠3號與4號機組，在提交建設申請8年後終於在12 日獲准。《朝鮮日報》稱，這是2016年6月批准建造新古里5號、6號機組後，韓國政府首 次批准建造核電廠，核電生態也 …70F 44推 4噓- 14F 5推
- 台股今（18）日開低走低，加權指數在權值股台積電、鴻海、聯發科等賣壓出籠下，最低 跌逾250點至21584.63點，終場跌171.24點，收在21678.84點，跌幅0.78%。整體而言，今 綠能環 …52F 24推 2噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享