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作者 標題 Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
時間 Thu Jun 13 04:44:33 2024
※ 引述《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》之銘言：
: 綜觀橫山光輝的三國、
: 或是光榮三國志等
: 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智
: 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
: 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象
: 可是以個人眼光看來
: 劉禪做為上位者其實很有能吧
: 以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
並沒有。
: 劉備剛即位稱帝
: 就興全國之兵攻伐東吳
: 諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
: 不能打啦不能打 打了就完了
: 但劉備在那哭說要報關張之仇
當下張飛還沒掛啦
張飛就因為關羽這件事加自己處事問題後來被幹掉
: 最後被火燒連營 自取其敗
: 才在那懊悔不已
其實這真的很迷，劉備戰場上的多年經驗被初出茅廬的陸遜擊敗，還是火攻。
: 即帝位不久就把國力基底輸光光
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
: 當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
: 劉備在那邊假仁假義
就算是假仁假義這也是劉備的招牌啊
如果不是這邊假仁假義的話搞不好劉璋還真的不會請劉備入川。
摒除這個講現實面劉表死後荊州大族大部分想投降啊
你這時候取是想正面對抗沒被赤壁燒過的曹操膩
（雖然亮子可能真有計策守住？）
而且跟東吳這時候還不是盟友欸
然後劉備就選了：
拿江夏那附近的兵力城池然後跟孫權結盟抗操
題外話，長大後看劉表也是個猛人，能留名的幾乎都強的可以（另種是菜到史料特別紀錄你菜
: 還有益州劉璋都特地請劉備入川了
: 諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
: 劉備繼續假仁假義
: 直到劉璋愈想愈不對勁
承上，其實劉璋一開始就沒有完全相信劉備，入川後其實劉備的軍糧一直都被劉璋控制的很好，只可惜劉璋身邊內鬼太多才導致劉備有辦法拿到軍糧繼續打。
: 才不得已硬打: 還把龐統給送掉了
: 不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
: 讓荊州變得勢單力薄
荊州關羽底下的劉備老班底也不少內
也有不少兵可以打仗欸
你不能因為他被魏吳二國圍攻就說勢單力薄啊
一點點兵沒辦法威震華夏啊
這個威震華夏應該有劉備的配合
更何況魏國那時候守城的名將很多欸
吳國扁關羽也是一堆名將就是了
要可惜的應該是入川平定之後沒有把一些人才派回荊州幫關羽吧
例如亮子
: 間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍
: 以上是最近重讀三國之感想
: 真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
: 被劉備請出來之後
: 常像上述幾次被無視諫言
: 後面還要收拾一堆爛攤子
: 真的太苦了亮子
劉禪就也算昏庸少智吧
主要感覺他知道自己昏庸少智所以都聽別人的
啊他也真的絕大多數無法辨別
然後感覺諸葛亮跟劉禪才是如魚得水，
諸葛亮跟劉備的關係應該是沒有想像的信任跟好，
劉備是算信任他，但搞不好他們的關係還不如張繡賈詡。在劉備時期你會發現劉備好像沒有特別聽亮子的話，基本都是坐鎮後方和一部分戰略工作。
亮子的閃光點幾乎都是劉禪時期啊，真的掌權大家才發現家底賠光還能越打越多@@可能劉備也沒想到亮子真的這麼強吧。
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※ 作者: comp2468 2024-06-13 04:44:33
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※ 同主題文章:
06-13 00:19 ■ [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 01:40 ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 03:37 ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
● 06-13 04:44 ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 07:53 ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
→ : 劉禪知道自己的水平如何，就稱不上昏了，他就是庸而已。1F 06/13 04:48
推 : 阿斗如果能承認自己是個庸才不亂搞其實很難說他昏2F 06/13 04:49
→ : 陸遜並不是初出茅廬，他更早前有參加討伐過山越3F 06/13 04:50
推 : 他是不想亂搞還是不能亂搞差很多 四相在時軍政都輪不4F 06/13 04:51
→ : 到他插嘴
→ : 到他插嘴
推 : 劉備自己就有能力帶兵打仗 帶個幾個軍師參謀就夠了 當6F 06/13 04:52
→ : 然把村夫放後方搞營運和規劃戰略
→ : 然把村夫放後方搞營運和規劃戰略
→ : 四相執政時，劉禪也不是小孩了，以皇帝身份，他真的想搞8F 06/13 04:54
→ : 些什麼，四相也很難阻止他。
→ : 些什麼，四相也很難阻止他。
推 : 甚至村夫建議劉備處理劉封 他也有處理10F 06/13 04:55
→ : 講初出茅廬確實不對（陸家也不是茅廬就是了...）應該講11F 06/13 04:56
→ : 毛頭小子？
→ : 戰略規劃我本來也想講諸葛亮幫劉備規劃，但仔細想想劉備
→ : 沒什麼聽啊......
→ : 毛頭小子？
→ : 戰略規劃我本來也想講諸葛亮幫劉備規劃，但仔細想想劉備
→ : 沒什麼聽啊......
推 : 那種情況接班 大部分人都是拖幾年滅亡15F 06/13 05:10
推 : 沒什麼聽？劉備在赤壁之後的戰略發展完全符合隆中對「16F 06/13 05:13
→ : 橫跨荊益，東結孫權北抗曹」的規劃
→ : 橫跨荊益，東結孫權北抗曹」的規劃
→ : 最一開始諸葛亮要趁劉表死後直取荊州沒聽，取益州聽了，18F 06/13 05:19
→ : 別打吳國沒聽，然後劉備就掛了。雖然最後是有拿了荊州益
→ : 州沒錯，但幾乎都不是村夫說的方法啊...這樣算有聽但不
→ : 多吧？
→ : 別打吳國沒聽，然後劉備就掛了。雖然最後是有拿了荊州益
→ : 州沒錯，但幾乎都不是村夫說的方法啊...這樣算有聽但不
→ : 多吧？
→ : ...坐鎮大本營就是最高的信任好嗎22F 06/13 05:21
推 : 只能說阿斗運氣是真的很好 亮子死掉後 魏跟吳內部也在23F 06/13 05:22
→ : 亂
→ : 亂
→ : 就，劉備信任他啊，但沒有那種如魚得水的那種感覺25F 06/13 05:23
→ : 三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能26F 06/13 05:36
→ : 劉禪只能說，善任，然後有個相人之術（+催眠術）的老爸27F 06/13 05:37
推 : 反正農場翻案文體的就是為了吸引眼球 先舉一些比較差28F 06/13 05:41
→ : 勁的目標來捧 真的捧不起來再貶低比他優秀的目標 讓
→ : 人感覺沒那麼糟糕 就把一個50分的捧到70分後把其他80
→ : 分的拉到60分 最後結論那個70分其實比其他60分優秀
→ : 勁的目標來捧 真的捧不起來再貶低比他優秀的目標 讓
→ : 人感覺沒那麼糟糕 就把一個50分的捧到70分後把其他80
→ : 分的拉到60分 最後結論那個70分其實比其他60分優秀
→ : 我自己想說可能劉禪被養成這樣放權是發現扶不起的權宜之32F 06/13 05:43
→ : 計，養成最適合接劉備這些老班底的樣子
→ : 計，養成最適合接劉備這些老班底的樣子
推 : 陸遜是老手了吧 都參與攻下荊州了34F 06/13 06:05
→ : 陸遜就只有年資方面算新手就是了，所以...35F 06/13 06:08
→ : 上面 是複制文喔= =36F 06/13 06:20
推 : 其實照實史記載來看劉禪被劉備跟孔明培養成這種行政37F 06/13 06:22
→ : 治理方針的可能性真的非常大
→ : 但這又顯得那兩位有多鬼了都能直接預判操作到未來
→ : 治理方針的可能性真的非常大
→ : 但這又顯得那兩位有多鬼了都能直接預判操作到未來
推 : 劉禪昏庸 哪個決策是錯誤的 你倒是說啊40F 06/13 07:01
推 : 他就是接到一家要倒閉的公司 然後相信老臣亮子給他最
→ : 後一搏 然後又大爆死
推 : 他就是接到一家要倒閉的公司 然後相信老臣亮子給他最
→ : 後一搏 然後又大爆死
推 : 村夫可沒把公司搞到大暴死啊...村夫越大生產力越高。43F 06/13 07:07
→ : 姜維才是把蜀漢國力榨乾的元凶44F 06/13 07:10
推 : 關羽過譽 劉禪有能 劉備不如呂布 張飛智將45F 06/13 07:18
→ : 皇帝西瓜不無能 但教練西瓜就該死 對阿
→ : 皇帝西瓜不無能 但教練西瓜就該死 對阿
推 : 後人就是要抓一個人來罵 又不想罵劉備關羽亮子 只好抓47F 06/13 07:20
→ : 劉禪來罵
→ : 劉禪來罵
推 : ^叫49F 06/13 07:21
推 : 因為劉禪不浪漫啊 XD50F 06/13 07:23
推 : 陸遜在後方練很多年了51F 06/13 07:26
→ : 孔明可沒有把蜀國越打越窮喔
→ : 孔明可沒有把蜀國越打越窮喔
推 : 村夫哪有大爆死 是村夫死後才走下波53F 06/13 07:31
→ : 教練=親上前線的指揮吧 要類比也是隊伍的老闆
→ : 教練=親上前線的指揮吧 要類比也是隊伍的老闆
→ : 陸遜是練了幾年，應該沒很多年吧？55F 06/13 07:34
→ : 決策錯誤喔，他沒讓姜維休兵繼續打算嗎？
→ : 決策錯誤喔，他沒讓姜維休兵繼續打算嗎？
推 : 出仕203年 殺關羽219年 也有16年..57F 06/13 07:37
→ : 好吧，那確實久58F 06/13 07:38
推 : 打山越練功打了13年59F 06/13 07:39
→ : 中間獲得賞識娶孫策之女
→ : 練完功首戰就是跟呂蒙一起偷襲荊州
→ : 中間獲得賞識娶孫策之女
→ : 練完功首戰就是跟呂蒙一起偷襲荊州
推 : 劉備很聽很挺亮子了...62F 06/13 07:42
推 : 推這篇63F 06/13 07:42
推 : 阿斗有想把姜維兵權收回來啊 結果他老大爺直接率兵去屯田64F 06/13 07:42
→ : 搭配地圖來看 這哪是屯田 都屯到遠離蜀漢本土十萬八千里
→ : 也才有後面差點被鄧艾關廁所回不來的問題
→ : 如果不是姜維把大半軍隊捲走 漢中也不必搞險招放鍾會進來
→ : 就這段騷操作來講 姜維對於滅蜀尤其丟漢中這段責無旁貸
→ : 搭配地圖來看 這哪是屯田 都屯到遠離蜀漢本土十萬八千里
→ : 也才有後面差點被鄧艾關廁所回不來的問題
→ : 如果不是姜維把大半軍隊捲走 漢中也不必搞險招放鍾會進來
→ : 就這段騷操作來講 姜維對於滅蜀尤其丟漢中這段責無旁貸
推 : 這下坡也走了30年還有資源讓姜維胡搞瞎搞69F 06/13 07:49
→ : 基本上他平庸，不適合治理國家，但是他很清楚自己平庸
→ : 我覺得光是有自知之明就很難得了，而且滅蜀時他56歲了
→ : 基本上他平庸，不適合治理國家，但是他很清楚自己平庸
→ : 我覺得光是有自知之明就很難得了，而且滅蜀時他56歲了
推 : 平庸歸平庸 有識時務的能力就難能可貴了72F 06/13 07:53
→ : 在知道自己平庸且沒辦法抵抗對方，內部越來越亂的情況73F 06/13 07:53
→ : 下直接投降，應該說他雖無長才但是很會審時度勢吧
→ : 下直接投降，應該說他雖無長才但是很會審時度勢吧
→ : 但這種資質跟個性反而比較適合當部下而非領導者75F 06/13 07:53
推 : 那個時候 當不當領導者也不是他能決定的76F 06/13 07:55
推 : 也是啊 沒有弟弟或其他男性親屬 底下人又沒人願意接77F 06/13 07:58
→ : 只能繼續在上面當橡皮圖章
→ : 只能繼續在上面當橡皮圖章
推 : 劉禪有弟弟阿..79F 06/13 07:59
推 : 姜維那樣如果叫胡搞瞎搞 你真把姜維踢了怕是還找不80F 06/13 08:02
→ : 到人領軍
→ : 到人領軍
→ : 那就是弟弟也不想接這爛攤子的意思啦…82F 06/13 08:02
→ : 不如說這樣能忍到56歲才爆氣投降也算某種程度上的強
→ : 了
→ : 不如說這樣能忍到56歲才爆氣投降也算某種程度上的強
→ : 了
推 : 怎沒有 張翼那群都還活著啊…… 姜維跟他們不對盤直接踢85F 06/13 08:03
→ : 姜維不只和本土派的張翼不合 連荊州派元老廖化也得罪
→ : 姜維不只和本土派的張翼不合 連荊州派元老廖化也得罪
→ : 不是隨便放個武將上去就能叫領軍好嗎87F 06/13 08:05
推 : 廖化到底活到幾歲…88F 06/13 08:10
推 : 前有郭嘉更勝臥龍，後有劉禪大智若愚，亮子真的是中國89F 06/13 08:10
→ : 歷史的頂流欸，一個人養活兩個網廟十哲，還有一眾翻案
→ : 文愛好者
→ : 歷史的頂流欸，一個人養活兩個網廟十哲，還有一眾翻案
→ : 文愛好者
推 : 包原濕險阻，難道朕不知兵嗎92F 06/13 08:11
→ : 黃巾賊出身，然後還可以活到姜維當家的時候，老賣年糕喔93F 06/13 08:12
→ : ..廖化是演藝和遊戲才搞成黃巾賊94F 06/13 08:14
→ : 正史他很可能是出身襄陽世家 廖立同族 264年死去年逾70
推 : 如果是遊戲的話 264-184+16=96
→ : 正史他很可能是出身襄陽世家 廖立同族 264年死去年逾70
推 : 如果是遊戲的話 264-184+16=96
推 : 其實就關羽 劉備 害的啊 只是不敢罵他們97F 06/13 08:31
→ : 他們那邊大敗搞毛
→ : 他們那邊大敗搞毛
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