※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-24 14:44:48
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作者 標題 Re: [新聞]兒被施壓 朱德庸不忍了 一次次被熱狗羞辱
時間 Sun Sep 24 12:23:45 2023
https://i.imgur.com/6GnyOtG.jpeg
朱德庸聲明全文:
大家好,我一直以為9/6接受採訪時說過「我接受熱狗先生道歉,但不想在這種情況下授
權」後,這件事就可以告一段落。完全沒想到,我還需要放下畫筆,不得不回覆熱狗先生
長文中據我所知並非事實的質疑。只因為他不了解:每個人都有創作權,我捍衛的就是這
一點。
權」後,這件事就可以告一段落。完全沒想到,我還需要放下畫筆,不得不回覆熱狗先生
長文中據我所知並非事實的質疑。只因為他不了解:每個人都有創作權,我捍衛的就是這
一點。
真相只有一個,而真相是最難的。希望回覆熱狗先生後,你我所說一切事實,留給大家各
自解讀,不用再浪費各自的人生了。
我也想向大家表達,整件事從發生開始,我一直秉持三個原則:
1、我始終保持善意。
2、事實,以及任何人的創作權都不應該混淆。
3、我堅持請熱狗經紀人、公司透過我的律師溝通以避免誤會,並沒有提供所謂「中間人
可以調解」這條岔路。
不想浪費大家時間,我盡量照日期先後,還原熱狗先生提出幾個疑點的實際情形。
一、為什麼我覺得受辱?
8/24 接到熱狗所屬公司來電,告知用了我的作品最後一兩行字,提出該歌曲「版稅分你
一半,打上共同創作」,並稱該歌曲8/24晚上八點才會發布,我當場拒絕,要求對方立即
下架。
一半,打上共同創作」,並稱該歌曲8/24晚上八點才會發布,我當場拒絕,要求對方立即
下架。
但經同仁網上查證:該歌曲及MV預告早已公開發布,也不只引用最後一兩行文字,從原創
構想、故事架構與內容文字都高度雷同,MV宣傳中還稱歌詞內容為熱狗先生「親身經歷」
。
構想、故事架構與內容文字都高度雷同,MV宣傳中還稱歌詞內容為熱狗先生「親身經歷」
。
我覺得,很多人可能不了解,這種對原創者草率粗暴的處理方式,以及未告知的非事實
商業宣傳,不只是我,任何創作人都會覺得非常受辱。何況這是一個我非常珍惜、多年來
只授權公益團體用來防治青少年及社會悲劇的故事。
商業宣傳,不只是我,任何創作人都會覺得非常受辱。何況這是一個我非常珍惜、多年來
只授權公益團體用來防治青少年及社會悲劇的故事。
二、第一次熱狗、經紀人和我方同仁見面有談過「100%版權歸您」嗎?
8/25 熱狗經紀人黃先生來電要求見面表達,我同仁回覆如有解決辦法才需見面。
8/26 見面現場,熱狗先生解釋:他沒讀過朱德庸漫畫,只是2004年無意抄錄了一段網
路文字,他還是希望這首歌曲能夠發布。我的同仁明確表示:「任何人,即使是Nobody的
原創權都很重要,就算這次不是朱老師的作品,也不能不告知就使用」、「朱老師並不想
為難您,也沒有任何想要跟你們談錢的意思」,除了下架歌曲及MV外,朱老師本人只要求
你們立即「公開道歉、公開澄清」,避免原創權日後混淆,這對創作者是非常重要的。
路文字,他還是希望這首歌曲能夠發布。我的同仁明確表示:「任何人,即使是Nobody的
原創權都很重要,就算這次不是朱老師的作品,也不能不告知就使用」、「朱老師並不想
為難您,也沒有任何想要跟你們談錢的意思」,除了下架歌曲及MV外,朱老師本人只要求
你們立即「公開道歉、公開澄清」,避免原創權日後混淆,這對創作者是非常重要的。
熱狗經紀人只回答「(道歉一事)很危險」,也完全沒有熱狗先生9/19發文所提:願讓
出版權「若您同意,版權100%歸您」的事實。
熱狗先生當時表達的是:他可以放棄這首歌曲他的100%版稅。至於公益做法,是我的同
仁聽到他說法後,善意提出建議:朱老師不想要您的版稅,版稅可以全數捐給公益團體。
當天我並沒有得到對方任何結論與解決方案。
仁聽到他說法後,善意提出建議:朱老師不想要您的版稅,版稅可以全數捐給公益團體。
當天我並沒有得到對方任何結論與解決方案。
三、整件事到底有沒有「中間人」?
熱狗方在見面後三天毫無回應。
我平日是個不願意為難別人的人,基於善意,8/28晚上我找了一位老朋友私下詢問,試
著了解「音樂圈」與「文化圈」之間的差異。這位我一直視為好友的朋友表示:他願意試
著接觸了解雙方的觀點差距,避免對立。我也希望事情簡化,不用走上法律途徑,給熱狗
先生和他公司留下餘地,因為我覺得:每個人都不容易。
著了解「音樂圈」與「文化圈」之間的差異。這位我一直視為好友的朋友表示:他願意試
著接觸了解雙方的觀點差距,避免對立。我也希望事情簡化,不用走上法律途徑,給熱狗
先生和他公司留下餘地,因為我覺得:每個人都不容易。
所以熱狗先生9/19文中說,是我主動找來「中間人」,並不符合事實。我要特別聲明:
我沒有找中間人!我只是試著向老友客觀了解音樂圈。這段期間我曾經對這位朋友三次表
達:我沒有要他做「中間人」或協助調解。相反地為了避免誤會與傳話不準確導致情況複
雜,我一直強調:就只有代表我方的律師與熱狗經紀人黃先生是唯一的準確溝通管道。這
和熱狗先生的認知差距頗大。
我沒有找中間人!我只是試著向老友客觀了解音樂圈。這段期間我曾經對這位朋友三次表
達:我沒有要他做「中間人」或協助調解。相反地為了避免誤會與傳話不準確導致情況複
雜,我一直強調:就只有代表我方的律師與熱狗經紀人黃先生是唯一的準確溝通管道。這
和熱狗先生的認知差距頗大。
用簡單的合理邏輯思考:身為一個對這件事不願談錢、只想還原作品真相、主張創作權
的我,需要中間人穿梭協調事情嗎?我想需要「中間人」的應該不是我吧。
8/30 我的律師第一次和熱狗經紀人通話,強調「請先公開道歉並澄清」依然是我目前唯
一訴求,道歉後才可能談後續事宜。
四、為什麼13天才等到道歉聲明?
熱狗先生的道歉聲明其實分成前後兩個部分,前面是比較正式、律師要求的短文,與後
面比較個人敘述的長文。
8/29 我方收到熱狗先生寫好的道歉聲明長文,我覺得那是他個人的感受,我不需要過問
或修改。而我的律師針對公開道歉聲明的唯一要求,就是在長文前加上清晰正式的短文。
當時我以為很快就能看到熱狗先生發佈道歉聲明了。
或修改。而我的律師針對公開道歉聲明的唯一要求,就是在長文前加上清晰正式的短文。
當時我以為很快就能看到熱狗先生發佈道歉聲明了。
8/31 這位老友在沒經過我或我的律師同意下,自行介紹了一位「寫手」給熱狗先生,堅
持由「寫手」重新修改長文內容。
隔了三天,9/3我又收到本來我不願過問、「寫手」重寫後的長文,但內容太像採訪稿,
出於善意和顧及熱狗先生給外界的觀感,我方才詢問是不是用8/29那篇就好?之後兩天,
對方一直在反覆修改前面正式短文的內容,先是要求拿掉本名,只能用藝名;之後要求刪
除「未經授權不能夠再播放」,並添加「現已積極爭取向朱德庸老師洽談授權事宜」等文
字。完全不是熱狗先生所說,是我方在「審核」,只能說我方在配合,因為他們修改後的
文件都是由經紀人黃先生發給我的律師,但他們提出的修改意見卻是由我的老友繞過律師
轉達。
出於善意和顧及熱狗先生給外界的觀感,我方才詢問是不是用8/29那篇就好?之後兩天,
對方一直在反覆修改前面正式短文的內容,先是要求拿掉本名,只能用藝名;之後要求刪
除「未經授權不能夠再播放」,並添加「現已積極爭取向朱德庸老師洽談授權事宜」等文
字。完全不是熱狗先生所說,是我方在「審核」,只能說我方在配合,因為他們修改後的
文件都是由經紀人黃先生發給我的律師,但他們提出的修改意見卻是由我的老友繞過律師
轉達。
直到9/4晚上,這位老友還在為了刪除短文上「爭取」二字與我爭論。
五、為什麼我和家人感受到施壓?
到現在我都不能真正了解為什麼,8/31起,這位自願「情感支持」的朋友與我和家人談
這件事的相關「建議」時,開始使用壓制性的口吻,多次強調即使我尋求法律途徑也告不
贏,試著說服我:授權是唯一的方法。我和家人只好表明:「等不到道歉聲明,後面都不
用談。」「如果未來真的可能談授權,必須等律師循正式程序。」但他依然照他的方式穿
梭傳達「雙方」意思。
這件事的相關「建議」時,開始使用壓制性的口吻,多次強調即使我尋求法律途徑也告不
贏,試著說服我:授權是唯一的方法。我和家人只好表明:「等不到道歉聲明,後面都不
用談。」「如果未來真的可能談授權,必須等律師循正式程序。」但他依然照他的方式穿
梭傳達「雙方」意思。
每當我提到我的作品與該歌曲故事架構、內容文字、結尾高度雷同的狀況時,他就會用
「你又回到原點了!」阻止我說下去,後來甚至連提到「侵權」、「抄襲」的字眼,這位
朋友都會不斷強調:這件事不是抄襲,也不構成侵權。
「你又回到原點了!」阻止我說下去,後來甚至連提到「侵權」、「抄襲」的字眼,這位
朋友都會不斷強調:這件事不是抄襲,也不構成侵權。
當時我還是寧願相信身為多年朋友的他,以及在他人生徬徨時我曾經努力陪伴他度過的
雙方情誼。我不曾懷疑。
直到9/5晚上,這個我兒子稱呼他叔叔的朋友,單獨約我兒子到他家中,強烈要求我兒子
幾天內必須簽成所謂「授權」合約,並要求當場打給我方律師確認明天和熱狗經紀人、法
務見面。兒子說明正式簽約流程後拒絕妥協,回家告訴我和律師。我才恍然大悟!
幾天內必須簽成所謂「授權」合約,並要求當場打給我方律師確認明天和熱狗經紀人、法
務見面。兒子說明正式簽約流程後拒絕妥協,回家告訴我和律師。我才恍然大悟!
而此時此刻,看完熱狗9/19所謂的「事實」後,我不得不質疑:他是否有真正清楚傳達
我這一方維護原創的意思。
六、我有態度丕變嗎?我從未談授權何來中途變卦?
首先,我的態度從開始就是「先公開道歉、澄清,之後才有可能繼續談其他事情」,這
一點我從未讓步,也強調這是唯一的訴求。
熱狗先生於9/19文中提到:「原本約好隔天,也就是9/6與您方代表碰面討論合約,但當
天卻突然收到您的代表通知說會面取消。」
到9/5之前,我與我的律師都堅持先等熱狗先生發出道歉聲明,我的律師9/3收到的合作
提案郵件,與9/4收到的授權合約草稿,我都認為只是經紀人黃先生為了趕時間,才提前
自行發給律師。
提案郵件,與9/4收到的授權合約草稿,我都認為只是經紀人黃先生為了趕時間,才提前
自行發給律師。
然而9/5 我看到授權合約草稿內容時,卻發現有對方試著把授權時間點回溯生效到8/23
這件事發生之前的條文,再經過當天晚上我兒子所受到的施壓,請問我方還會覺得需要與
熱狗先生方碰面嗎?
這件事發生之前的條文,再經過當天晚上我兒子所受到的施壓,請問我方還會覺得需要與
熱狗先生方碰面嗎?
之後,9/6到9/14,熱狗先生或經紀人黃先生完全沒有聯絡我或我的律師,而那位老朋友
也音訊全無。
9/15 熱狗方律師打給我方律師,只問有無合作可能,言下之意說我的受訪說法令他們
很委屈。我於9/6接受媒體採訪只陳述事實經過,連「施壓」、「授權回溯到歌曲創作完
成之日起對方即享有完整著作權」等部分,都顧念對方面子沒有提及,請問我傷害了他們
什麼?難道要我完全違背事實受訪嗎?
很委屈。我於9/6接受媒體採訪只陳述事實經過,連「施壓」、「授權回溯到歌曲創作完
成之日起對方即享有完整著作權」等部分,都顧念對方面子沒有提及,請問我傷害了他們
什麼?難道要我完全違背事實受訪嗎?
9/18 我仍基於善意,讓我方律師聯絡熱狗方律師轉達:「如果他們有受傷的感覺,我
的代表和我本人可以和他們會面,避免中間轉達有誤解,我們當面溝通」。
結果是熱狗先生9/19發出他的第二篇長文。我想這也是一種拒絕吧。
最近的我,美好創作情緒消磨殆盡,每天一個人單純繪畫的生活受到不斷干擾,這一切
,我也只能自嘲:碰到了就是碰到了,不然還能怎樣。
不會撒謊的我必須誠實說:現在的我非常後悔當時出於善意,一直試圖給對方留餘地。
如果時光倒流,我會採取一般人都會用的最簡單方式:發律師函、立即循法律途徑,一
切正辦。我相信現在不會是大家看到的情況了。一切乾淨簡單俐落,焦點會集中在「侵權
」這件事,不會模糊,更不會有所謂「羅生門」的說法了!但我無法將時光倒轉。
如果時光倒流,我會採取一般人都會用的最簡單方式:發律師函、立即循法律途徑,一
切正辦。我相信現在不會是大家看到的情況了。一切乾淨簡單俐落,焦點會集中在「侵權
」這件事,不會模糊,更不會有所謂「羅生門」的說法了!但我無法將時光倒轉。
最後,我想對熱狗先生說幾句話:
你我共同認識的這位朋友,一直對我說:要創造雙贏!其實我覺得,輸贏真的有那麼重
要嗎?能活得純粹和活得真實,對我個人比較重要。
我接受你的道歉,因為承認錯誤需要勇氣。我不願授權你可能會失望,但如果授權要在
上述情況這樣勉強處理,我會對自己失望!
回覆你9/19長文指「您還是不間斷地用漫畫佐以文字描繪此事」:我的粉絲專頁內容有
時是預先排定發佈,我的粉專、微博每日圖文也純粹在描繪現代人生活觀點,請別對號入
座!何況我若要表達,是我的自由,也只有幾條,都註明是我對這件事的感悟,難道要我
噤聲?
時是預先排定發佈,我的粉專、微博每日圖文也純粹在描繪現代人生活觀點,請別對號入
座!何況我若要表達,是我的自由,也只有幾條,都註明是我對這件事的感悟,難道要我
噤聲?
回覆你9/19長文對我最後的希望:你其實不需要我的諒解,甚至理解!我覺得,只有每
天單純、純粹的創作,才能給自己、給人們帶來新的力量。
謝謝大家看完,發表這篇文章後,我會回到我自己平靜的創作生活,任何狀況,我都不
打泥巴仗。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.34.25 (臺灣)
※ 作者: chister 2023-09-24 12:23:45
※ 文章代碼(AID): #1b3xdJzm (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695529427.A.F70.html
→ : 我出100p求中間人身份1F 09/24 12:27
推 : 自以為是的中間人真是有夠噁心2F 09/24 12:27
推 : 熱狗什麼咖3F 09/24 12:28
→ : 所以中間人到底是誰XD4F 09/24 12:28
→ : 不過對號入座那個就免了 是個人都看的出來一直戳5F 09/24 12:29
推 : 中間人是誰啊6F 09/24 12:29
推 : 看起來後續雙方認知落差可能是自認中間人的在搞?7F 09/24 12:30
→ : 看起來很像朱找朋友談一下 朋友突然覺得自己面子果實下肚8F 09/24 12:30
→ : 2023了還有這種事9F 09/24 12:30
推 : 就不給版權 還能一直凹 你說熱狗什麼咖?10F 09/24 12:30
推 : 告熱狗侵犯著作權啊11F 09/24 12:30
→ : 自己開始搞東搞西12F 09/24 12:31
推 : 感覺是那個中間人在戳,覺得自己很行想要喬到好吧13F 09/24 12:32
推 : 所以是那個中間人自己去談的嗎,不然熱狗怎麼會找到他14F 09/24 12:32
推 : 嘖嘖15F 09/24 12:34
推 : 熱狗還堅持不用本名道歉。16F 09/24 12:35
推 : 中間人是誰講出來啊17F 09/24 12:35
推 : 而且朱德庸的作品和他兒子什麼關聯?感覺反倒像是在18F 09/24 12:35
→ : 人情勒索,中間人還真是成事不足 敗事有餘
→ : 人情勒索,中間人還真是成事不足 敗事有餘
→ : 看兩邊的說法 朱那邊沒有要老友當中間人 熱狗那邊覺得朱20F 09/24 12:35
→ : 找中間人來跟他們談 事情已經搞定了 是朱突然翻臉
→ : 很明顯兩邊落差的部分都是出在中間人這邊阿
→ : 找中間人來跟他們談 事情已經搞定了 是朱突然翻臉
→ : 很明顯兩邊落差的部分都是出在中間人這邊阿
→ : 笑死 老友是誰啦23F 09/24 12:37
推 : 堅持不用本名道歉也有人能護航 別小看粉絲24F 09/24 12:37
推 : 而且最噁心的就是他是中間人(自稱)25F 09/24 12:37
推 : 所以這個中間人就是他找的啊,他打了一整篇自己都看不出來26F 09/24 12:37
→ : 問題在哪嗎。
→ : 問題在哪嗎。
噓 : 熱狗做的太糟糕了,以後看一次噓一次28F 09/24 12:39
→ : 朱那邊講得很明確吧 他是去找老朋友了解音樂界看法跟文學29F 09/24 12:39
→ : 他覺得只是問一下阿 現在該老友出來發聲了吧30F 09/24 12:39
推 : 朱老朋友以後也當不成朋友了吧31F 09/24 12:39
→ : 就老朋友雞婆 搞不好還收了支那熱狗錢32F 09/24 12:39
→ : 界看法的差別 他沒有要"中間人" 兩邊窗口靠律師就好33F 09/24 12:40
推 : 不是吧,看起來是朱的朋友自做主張要當和事佬34F 09/24 12:40
→ : 以為兩邊都看在他面子的就能把事情講好
→ : 以為兩邊都看在他面子的就能把事情講好
→ : 朱老的朋友問題很大 應該出來說明一下36F 09/24 12:40
→ : 就是個音樂圈跟文藝圈有點相關的人 以為自己手段很好37F 09/24 12:40
→ : 除非你要先假定一方說謊 不然兩邊都沒唬爛的話 那問題就38F 09/24 12:41
→ : 當然完全支持朱老採法律途徑解決一切39F 09/24 12:41
→ : 題就是在中間人40F 09/24 12:41
→ : 你看了一整篇沒抓到重點 我幫你複製不用謝41F 09/24 12:42
→ : 「這段期間我曾經對這位朋友三次表達:我沒有要他做
→ : 「中間人」或協助調解」
→ : 「這段期間我曾經對這位朋友三次表達:我沒有要他做
→ : 「中間人」或協助調解」
推 : 擅自決定利用別人的作品太垃圾44F 09/24 12:42
推 : 熱狗也變成當年他在罵的人了45F 09/24 12:43
→ : 我去看一下熱狗那篇 加上朱這邊的說法 兩邊可能真的都沒46F 09/24 12:46
→ : 說謊
→ : 說謊
推 : 面子果實看起來沒發揮作用48F 09/24 12:47
→ : 問題在朱覺得熱狗要跟他談 熱狗覺得他跟中間人談好了49F 09/24 12:47
推 : 看起來熱狗自己問題最大吧,他第一時間就能照做了50F 09/24 12:48
推 : 什麼時後中間人可以代表本人 又不是授權人 熱狗也太51F 09/24 12:48
→ : 呵呵了啊
→ : 呵呵了啊
→ : 公開道歉下架只要幾分鐘幹嘛不直接做完再談53F 09/24 12:48
推 : 整件事前期熱狗在搞 後期老友在搞 兩個一起去跟朱道54F 09/24 12:49
→ : 歉
→ : 歉
→ : 怎麼看都是熱狗和中間人的問題很大56F 09/24 12:49
推 : 人在支那待久了,終結會變成支那人57F 09/24 12:49
推 : 中間人不管要幹嘛熱狗都可以先道歉下架呀,朱老師的要求58F 09/24 12:50
→ : 路人都知道了,不用裝傻推給別人
→ : 路人都知道了,不用裝傻推給別人
→ : 搞不好就前一篇推文說的 中間人說自己很罩 不用下之類的60F 09/24 12:51
→ : 我是很好奇熱狗這麼相信中間人喔
→ : 我是很好奇熱狗這麼相信中間人喔
推 : 原來是好友自告奮勇當中間人幫倒忙,間接給本來不了了之62F 09/24 12:52
→ : 的熱狗逮到機會裝委屈 嘔嘔
→ : 的熱狗逮到機會裝委屈 嘔嘔
推 : 因為聽起來那個中間人根本就很偏袒他阿64F 09/24 12:52
推 : 朱找律師跟經紀人傳話 熱狗跑去找「中間人」談?65F 09/24 12:52
→ : 就一副想要促成成功授權的姿態66F 09/24 12:52
推 : 中間人是自以為音樂教父等級嗎?67F 09/24 12:52
→ : 這中間人看來是好面子的老害等級68F 09/24 12:53
推 : 就商人常用的雙面談判手法吧,只要兩邊都讓步他就成功69F 09/24 12:53
→ : 結果提到朱的鐵板w
→ : 結果提到朱的鐵板w
→ : 柯里昂家族:給你一個無法拒絕的條件71F 09/24 12:54
推 : 哪來的豬朋狗友 真是看走眼了72F 09/24 12:54
→ : 以熱狗那邊貼文看起來是中間人去找他的 然後他以為中間人73F 09/24 12:54
→ : 是朱找過來的
→ : 是朱找過來的
→ : 「他願意試著接觸了解雙方的觀點差距」感覺這句話也表達75F 09/24 12:55
推 : 中間人看起來就跟熱狗一國阿 不用甩鍋啦76F 09/24 12:55
→ : 了這老友有要在雙方間當類似中間人的意圖了吧?77F 09/24 12:56
→ : 不過朱也說三次表達不用了
→ : 不過朱也說三次表達不用了
推 : 朱就只透過律師而已 根本沒透過「中間人」79F 09/24 12:56
推 : 好可憐還被朋友搞,個性太好了80F 09/24 12:56
→ : 就很明顯老友很想當中間人啊 朱就講不用讓律師談81F 09/24 12:57
→ : 為何會覺得「中間人」可以代表?82F 09/24 12:57
推 : 跟朋友聊聊狀況想知道是不是都這樣 結果朋友就暴走亂83F 09/24 12:57
→ : 搞了
→ : 搞了
→ : 熱狗那邊比較奇怪的是他們怎麼會全程信中間人沒跟朱那邊85F 09/24 12:58
→ : 再確認? 怕滅了中間人面子?
→ : 再確認? 怕滅了中間人面子?
推 : 中間人請說87F 09/24 12:58
→ : 那個中間人可能就自己一直說他會幫忙說服之類的吧88F 09/24 12:59
推 : 這中間人有夠雷的89F 09/24 12:59
噓 : 住中間人變成熱狗方的中間人 有夠噁90F 09/24 12:59
→ : 然後反過來施壓朱這邊91F 09/24 12:59
推 : 朱說沒把他當中間人,確一直和他談修改意見不就是在證實中92F 09/24 12:59
→ : 間人的地位,感覺都是中間人的問題。
→ : 間人的地位,感覺都是中間人的問題。
→ : 熱狗有說那中間人是他尊敬的前輩,輩分夠高所以沒太多質94F 09/24 13:00
→ : 疑吧
→ : 疑吧
→ : 熱狗那邊說8/30中間人找上他 朱這邊8/31老友自己找人修過96F 09/24 13:01
→ : 朱說過老友願意試著接觸了解雙方,但又說沒要讓老友當中97F 09/24 13:02
→ : 間人,感覺也有點奇怪
→ : 間人,感覺也有點奇怪
→ : 的文給他看 9/1中間人跟熱狗說法看起人好像穩了99F 09/24 13:02
→ : 把兩邊說法一起看 時序對一對 你看看兩邊對中間人說法差
→ : 異大概就能看出怪怪的
→ : 把兩邊說法一起看 時序對一對 你看看兩邊對中間人說法差
→ : 異大概就能看出怪怪的
推 : 我看了只覺得熱狗想透過「中間人」ㄠ到他要的102F 09/24 13:05
推 : 朱只是問一下老友兩邊的意見 沒叫他代表他談條件啊103F 09/24 13:06
→ : 現在就等中間人出面阿 搞不好陰陽臉AB稿兩邊說的都不同104F 09/24 13:06
推 : 朱老的朋友想去了解差異他也攔不住,但為了避免誤會才105F 09/24 13:07
→ : 說沒有要請朋友當調節,都交給律師處理
→ : 然後這朋友就真的自作主張去當中間人
→ : 說沒有要請朋友當調節,都交給律師處理
→ : 然後這朋友就真的自作主張去當中間人
推 : 所以中間人到底誰108F 09/24 13:07
推 : 而且這個老友感覺就一定要把授權談成 這也太偏袒了吧109F 09/24 13:11
→ : 朱有對老友說三次不用當中間人。但照前後發文好像只跟熱110F 09/24 13:13
→ : 狗那邊說要溝通找律師,看聽起來好像沒直接否定這所謂中
→ : 間人?
→ : 狗那邊說要溝通找律師,看聽起來好像沒直接否定這所謂中
→ : 間人?
推 : 就要你找律師了 怎麼還會有「中間人」?113F 09/24 13:15
推 : 因為這件事和那個中間人沒關係吧,當然是當事人兩邊談114F 09/24 13:15
→ : 誰知道突然有人冒出來仗著面子自己說要當調解
→ : 不然人情面子大過法律委託嗎?
→ : 等等,好像還真的蠻常有人這麼認為…
→ : 誰知道突然有人冒出來仗著面子自己說要當調解
→ : 不然人情面子大過法律委託嗎?
→ : 等等,好像還真的蠻常有人這麼認為…
→ : 怎麼算否定 要跟朋友說不要再幫 這不就翻臉了嗎118F 09/24 13:17
→ : 要說的話 老友在那邊傳話的時候就該叫他滾出去了 這樣比119F 09/24 13:24
→ : 較沒甚麼問題
→ : 較沒甚麼問題
推 : 這個“老友“撈過界,只好幫他把名字曝光一下囉121F 09/24 13:24
推 : 嘻哈圈本來就都是沒水準的猴子122F 09/24 13:51
推 : 真的思想高度屌虐,做事有理有據,熱狗一臉世界以我123F 09/24 13:57
→ : 為中心,明明抄襲還搞成是受害者真的不用,沒有人有
→ : 義務要陪你玩
→ : 為中心,明明抄襲還搞成是受害者真的不用,沒有人有
→ : 義務要陪你玩
推 : 這麼想當中間人是有被承諾什麼好處嗎?126F 09/24 14:05
→ : 講半天中間人就是你自己找的阿 老番顛ㄟ...127F 09/24 14:06
→ : 你自己找個中間人出來『了解』事後再單方面宣稱這個
→ : 人不是中間人只是顧問 神經病ㄟ...
→ : 你自己找個中間人出來『了解』事後再單方面宣稱這個
→ : 人不是中間人只是顧問 神經病ㄟ...
→ : 就沒有中間人啊,從頭到尾都是說要跟律師談,鐵粉?130F 09/24 14:07
推 : 他只是叫他去了解 ,也再三說過沒要找中間人,中間人自以131F 09/24 14:07
→ : 為是他能怎樣?
→ : 為是他能怎樣?
→ : 那個老朋友做的就是中間人的事情啊 他也是朱找來的133F 09/24 14:07
→ : 你找的人做的事情只要單方面宣稱不負責就完全不關你
→ : 你的事情就不叫中間人??? 原本就很單純朱&熱狗兩方面
→ : 的事情多一個『老朋友』不就朱搞出來的
→ : 這個『老朋友』搞七捻三然後朱單方面宣稱沒找他當中
→ : 你找的人做的事情只要單方面宣稱不負責就完全不關你
→ : 你的事情就不叫中間人??? 原本就很單純朱&熱狗兩方面
→ : 的事情多一個『老朋友』不就朱搞出來的
→ : 這個『老朋友』搞七捻三然後朱單方面宣稱沒找他當中
推 : 這哪是什麼中間人的事,不就問過他做漫畫的和做音樂的138F 09/24 14:09
→ : 方式差在哪而已,哪來中間人的事,看來是真的鐵粉www
→ : 方式差在哪而已,哪來中間人的事,看來是真的鐵粉www
→ : 間人就洗得一乾二淨? 從第三者的角度來看就這麼簡單140F 09/24 14:09
→ : 不用亂扣帽子好嗎 朱的聲明文講得很清楚那個中間人有
→ : 插手雙方紛爭 根本不是單純『顧問』提供意見
→ : 不用亂扣帽子好嗎 朱的聲明文講得很清楚那個中間人有
→ : 插手雙方紛爭 根本不是單純『顧問』提供意見
→ : 你要用第三者角度來看 那應該是律師說了算吧143F 09/24 14:10
推 : 早早就說了請跟他的律師溝通就好,今天吵這件事從頭到144F 09/24 14:11
→ : 尾都是熱狗在放話,不然朱也沒說過什麼了,說有中間人是
→ : 熱狗放的話喔,朱八月底放完聲明就沒在公開表示什麼了,
→ : 真的夠鐵喔
→ : 尾都是熱狗在放話,不然朱也沒說過什麼了,說有中間人是
→ : 熱狗放的話喔,朱八月底放完聲明就沒在公開表示什麼了,
→ : 真的夠鐵喔
→ : 律師代表的都是當事人立場ㄟ 怎麼會算第三者148F 09/24 14:11
推 : 熱狗粉出來打迷糊仗囉149F 09/24 14:11
推 : 從第三者角度來看 那個「中間人」是熱狗找的150F 09/24 14:12
→ : 第三者看雙方立場不就是律師說了算? 怎麼會是中間人151F 09/24 14:12
→ : 挖靠 不幫朱德庸就變熱狗鐵粉 這帽子扣得真快152F 09/24 14:12
推 : 到底有沒有在看一直放話的人是誰啊,第一次看到抄襲仔153F 09/24 14:13
→ : 說話還大過受害者的,一直發話一直爽。www
→ : 說話還大過受害者的,一直發話一直爽。www
→ : 我又不是替熱狗講話說沒抄襲或怎樣 重點在於那個所謂155F 09/24 14:13
→ : 『老友』『非中間人』是朱德庸自己找來的ㄟ
→ : 朱德庸自己所託非人然後發個聲明說沒找中間人但找了
→ : 老朋友這點很好笑而已
→ : 『老友』『非中間人』是朱德庸自己找來的ㄟ
→ : 朱德庸自己所託非人然後發個聲明說沒找中間人但找了
→ : 老朋友這點很好笑而已
推 : 你要搞清楚 一直找「中間人」的是熱狗159F 09/24 14:14
→ : 他就沒有授權老友幫他做任何事情啊? 不然勒160F 09/24 14:15
→ : 朱就沒有要「中間人」 是「中間人」一直靠過來161F 09/24 14:15
推 : 重點是,放話說有找中間人的是熱狗、放話說態度丕變的也162F 09/24 14:16
→ : 是熱狗、放話說朱原本要和解的也是熱狗,但朱在八月底
→ : 事發時就說了「不會授權」「請找律師」。怎麼現在要硬
→ : 抹受害者成為加害者的樣子呀wwww
→ : 是熱狗、放話說朱原本要和解的也是熱狗,但朱在八月底
→ : 事發時就說了「不會授權」「請找律師」。怎麼現在要硬
→ : 抹受害者成為加害者的樣子呀wwww
推 : 熱狗說有找中間人 那個中間人就是朱德庸老友阿XDD166F 09/24 14:16
→ : 他立場不就是反正律師才是最後定調的窗口167F 09/24 14:16
→ : 今天會有這個中間人&非中間人的爭議 還不是朱德庸自168F 09/24 14:17
→ : 旁人都看得很清楚啊,放話的從頭到尾都是熱狗,朱也沒169F 09/24 14:17
→ : 說過什麼屁,硬要護航也是很好笑www
→ : 說過什麼屁,硬要護航也是很好笑www
→ : 己惹出來了 是他自己把這個『老友』引進這場爭議171F 09/24 14:17
→ : 就說了沒要護航熱狗 只是覺得朱德庸現在一個FB聲明把
→ : 那個老友切割得一乾二淨很好笑而已
→ : 就說了沒要護航熱狗 只是覺得朱德庸現在一個FB聲明把
→ : 那個老友切割得一乾二淨很好笑而已
→ : 老友要自己跳進來他的事 問題他就沒有要給老友幫他決定事174F 09/24 14:18
→ : 情要怎麼做阿= =
→ : 情要怎麼做阿= =
→ : 是熱狗自己放話說有個「中間人」,朱今天才出來說這個人176F 09/24 14:18
→ : 不是所謂的「中間人」,從頭到尾請找「律師」,現在又要
→ : 把朱沒講過的話硬塞到朱的嘴巴裡面了喔,笑死
→ : 不是所謂的「中間人」,從頭到尾請找「律師」,現在又要
→ : 把朱沒講過的話硬塞到朱的嘴巴裡面了喔,笑死
→ : 對阿 現在一紙聲明切割得一乾二淨都是老朋友自作主張179F 09/24 14:18
→ : 一直沒說要護航,結果一直想把明明是熱狗講的話硬塞到180F 09/24 14:19
→ : 朱的嘴巴裡面,好喔w
→ : 朱的嘴巴裡面,好喔w
→ : 到底哪裡把熱狗的話塞到朱德庸嘴裡 我根本不知道熱狗182F 09/24 14:20
→ : 說了什麼,只是單純就朱德庸這份聲明就事論事
→ : 說了什麼,只是單純就朱德庸這份聲明就事論事
→ : 現在問題不就朱覺得老友講甚麼他家的事 律師說了算184F 09/24 14:20
→ : 朱自己承認找個老友 自己承認這個老友出來喬 然後全185F 09/24 14:20
→ : 面否認有委託這個老友出來喬 然後說熱狗找中間人是
→ : 面否認有委託這個老友出來喬 然後說熱狗找中間人是
→ : 熱狗那邊覺得中間人幫他們談好了 兩邊問題就在這個中間人187F 09/24 14:21
→ : 他們根本沒有共識阿
→ : 他們根本沒有共識阿
→ : 說謊 那就是朱德庸自己所託非人然後再切割阿 這很難189F 09/24 14:21
→ : 沒有共識的中間人算中間人?190F 09/24 14:21
→ : 理解嗎~?191F 09/24 14:21
推 : 切你的頭,好了啦,硬要護航很難看耶192F 09/24 14:23
推 : 朱是找了個不對的人 但就沒有要他去談阿 切割個毛193F 09/24 14:23
推 : 所以那個中間人的委託書呢?都涉及到法律問題了不會以194F 09/24 14:23
→ : 為口頭說說就能解決了吧
→ : 為口頭說說就能解決了吧
→ : 朱不就有說他沒有要老友出來喬? 你看文章他對熱狗那邊都197F 09/24 14:23
→ : 是叫"律師"去傳話不是中間人
→ : 他如果真的要中間人去喬 怎麼不靠中間人溝通都叫律師
→ : 是叫"律師"去傳話不是中間人
→ : 他如果真的要中間人去喬 怎麼不靠中間人溝通都叫律師
→ : 從頭到尾朱沒說過什麼,第一時間就說了不會授權,那你他200F 09/24 14:24
→ : 媽哪有可能找中間人,找什麼意思?又有什麼意義?當初
→ : 事情就壓死了。
→ : 媽哪有可能找中間人,找什麼意思?又有什麼意義?當初
→ : 事情就壓死了。
→ : 實際上朱的朋友想怎麼做,朱也攔不住他,但法律問題就203F 09/24 14:25
→ : 是一翻兩瞪眼,都交給律師處理了,中間人只是想靠面子
→ : 私下處理,然後賣雙方人情吧
→ : 是一翻兩瞪眼,都交給律師處理了,中間人只是想靠面子
→ : 私下處理,然後賣雙方人情吧
推 : 熱狗放話說有中間人就是要搓到有「授權」,是他才需要206F 09/24 14:26
→ : 有「中間人」,朱找中間人有何意義,你告訴我們啊,笑
→ : 死,就說了硬要把熱狗放的話塞到朱的嘴巴裡面就是這樣。
→ : 有「中間人」,朱找中間人有何意義,你告訴我們啊,笑
→ : 死,就說了硬要把熱狗放的話塞到朱的嘴巴裡面就是這樣。
→ : 中間人可能收了人家的好處 當然就拼命幫忙喬209F 09/24 14:27
[討論] 熱狗最新的道歉說明 - Hip-Hop板 - Disp BBS tree717 剛剛發文的~ 今天是我向朱德庸老師公開道歉後的第 14 天。 我在 9/5 那天公開道歉後,陸續看到朱德庸老師接受了一些媒體訪問,也透過漫畫和文 字抒發情緒,對此,我有些話想對朱老師和大家說: 首先
→ : 朱那邊看立場就一直都是以律師為主 找中間人這個以時間來212F 09/24 14:28
推 : 我就問啦,朱原本就不想再往來了,「不會授權」事情告213F 09/24 14:28
→ : 終。那他找「中間人」有何意義??從頭到尾需要「中間人
→ : 」喬授權的永遠都是熱狗。邏輯破碎喔,硬要打迷糊仗耶w
→ : 終。那他找「中間人」有何意義??從頭到尾需要「中間人
→ : 」喬授權的永遠都是熱狗。邏輯破碎喔,硬要打迷糊仗耶w
→ : 看是熱狗那邊先有這說法 朱才出來說他沒有要老友處理216F 09/24 14:29
→ : 以常理來看 朱確實沒有找中間人喬的急迫性 要發歌的又不
→ : 是他
→ : 以常理來看 朱確實沒有找中間人喬的急迫性 要發歌的又不
→ : 是他
→ : 看熱狗的聲明會發現他相信這個「中間人」可以代表朱老219F 09/24 14:30
→ : 結果實際上根本沒這回事
→ : 結果實際上根本沒這回事
推 : 就有個硬護航還裝作說沒護航的傢伙在啊,一來就說人是221F 09/24 14:30
→ : 老番癲,路人都嘛看得出來是鐵粉www
推 : 朱當初發聲明也就當下那一次而已,接下來根本連個屁都沒
→ : 吭過,從頭到尾熱狗放話才放的有夠多,現在就是要把熱
→ : 狗放的話塞到朱的嘴巴裡面去啊。
→ : 老番癲,路人都嘛看得出來是鐵粉www
推 : 朱當初發聲明也就當下那一次而已,接下來根本連個屁都沒
→ : 吭過,從頭到尾熱狗放話才放的有夠多,現在就是要把熱
→ : 狗放的話塞到朱的嘴巴裡面去啊。
推 : 朱老那陣子就在FB上發日常圖文,還被過度解讀w226F 09/24 14:34
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