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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-10 23:09:18
看板 C_Chat
作者 monmo (Gentleman monmo)
標題 Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
時間 Sun Sep 10 21:52:39 2023

會有這種感覺 主要是因為有幾個經典例子流傳
告訴大家主戰猛戰戰至最後一兵一卒 是有可能贏得最終甜美的果實
不投降力戰到底 一直也是被歌頌的一種英勇作為

但是歷史告訴我們殘酷的現實 這明明也不是常態

有時候你越抵抗 只是越被屠殺的更慘

直接滅族之後 也沒有人幫你講話了 在歷史上告訴你有多慘了
當戰爭開始 這本來就一直是歷史上不變的道德難題

"到底是保留國家重要~ 還是盡可能保留人命重要"


如果可以~ 誰不想又保住國家又保住人民性命~但戰爭有這麼簡單就好了

所以本來應該看的就是怎麼樣談戰 又怎麼樣談和(包括判斷對手有多少可信度)
內容才是重點 就算是要談戰 如果是一直挑釁然後想靠戰爭謀政治利益
(像銀英的憂國騎士團)

這最好是愛國

一個最簡單的例子:1895之後 台灣是要全島跟日本抗戰到最後
還是像我們知道的辜辜發大財呢?

繼續抗戰下去 大家有讀點當時歷史就知道 整個西部多少被屠村的
儘管辜辜發大財很多人不恥~問題他當時也是銜整個台北的眾望代表去談的

如果他不主和主戰 能想像當初台北會怎樣嗎?
八成也是屠屠屠 殺殺殺了

所以說到底 還是Case by Case... 以及到底該塊土地上的人民們怎麼想了
講極端難聽點 整塊土地都不喜歡原本政權也不想打 你還主戰還是美德嗎?

--
另外其實汪精衛在近代也有各種不同說法
包括他以前的下屬有提到 他某程度在跟日本玩雙面手法
他的方式如果日本贏了 至少可以保中國人民 輸了的話代表蔣贏了
那就是中國贏了 所以他到底漢奸到甚麼程度 以現代觀點也沒像以前那麼是非分明了


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.46.238 (臺灣)
※ 作者: monmo 2023-09-10 21:52:39
※ 文章代碼(AID): #1a_SefcE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694353961.A.98E.html
※ 同主題文章:
　 09-10 17:53 HarunoYukino. ■ [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
　 09-10 19:06 zball. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
　 09-10 20:11 pttOwO. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
● 09-10 21:52 monmo. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
　 09-10 23:55 clothg34569. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
※ 編輯: monmo (1.200.46.238 臺灣), 09/10/2023 21:57:30
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 沒錯 如果中國當年乖乖給日本侵略1F 09/10 21:55
推 Mareeta: 你愛國家 國家不一定愛你啊2F 09/10 21:55
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 也不會有什麼八年抗戰這種辛苦的事情3F 09/10 21:56
推 pauljet: 推4F 09/10 21:56
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 大家都是日本人 想想就興奮5F 09/10 21:56
推 oaoa0123: 重點是沒有主和或主戰就一定是對的 因為正反例子都太多6F 09/10 21:56
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 絕對不會有什麼日本拿俘虜做實驗什麼的糟糕事情發生7F 09/10 21:56
推 mike90072: 所以當時國民黨就不該抵抗日本,乖乖投降就沒有南京大屠8F 09/10 21:57
→ mike90072: 殺了!!
→ Mareeta: 國家政府根本就千方百計想要叫人民去死而已幹嘛討論成這10F 09/10 21:57
→ Owada: 沒有答案的事情就沒必要回答了 自己高興就好11F 09/10 21:57
→ s6031417: 說得太好了，中國當初應該讓日本吃好吃滿12F 09/10 21:57
→ s6031417: 成為大東亞共榮圈的一員
→ s6031417: 不然之後也不用文化大革命或是因為大躍進餓死了那麼多中
→ s6031417: 國人了
→ pauljet: 其實是有啊 918事變 未開一槍 整個東北軍退回關內16F 09/10 21:57
→ ash9911911: 真的 中國當年別戰現在就是日本人不是韭菜人了17F 09/10 21:58
→ pauljet: 731部隊在滿洲國有沒有搞那些有的沒的？誰知道18F 09/10 21:58
→ monmo: 這種事歷史沒有如果呀 你也可以說蔣他們判斷有機會贏 但19F 09/10 21:58
→ monmo: 贏的犧牲難到大家就都能接受? 花園口蔣到現在還是會被狂罵
推 abadjoke: 一個投降投出了某些人嘴裡的黃金50年21F 09/10 21:59
→ abadjoke: 然後現在同一群人又跑來跟你說要戰到最後一兵一卒
推 tim1112: 國家肯定比人民重要吧23F 09/10 21:59
→ tim1112: 要打仗本來就要付出犧牲
→ pauljet: 不過滿洲國皇帝都默許了 滿洲國人民就不要反抗 你們的命25F 09/10 22:00
→ pauljet: 運是滿洲國皇帝決定 你們要什麼個人立場？
推 crowley: 要是中國真的投降最後也是被種蘑菇吧27F 09/10 22:00
推 Mareeta: 人民比政府重要 人民可以沒政府 政府不可以沒有人民28F 09/10 22:00
→ pauljet: 楊威利說這樣的人很懶惰29F 09/10 22:00
→ tim1112: 花園口被狂罵又沒差 實際上不管國共至少口徑都是殺光日寇30F 09/10 22:00
推 sustainer123: 笑死 國家比人民重要31F 09/10 22:01
→ Mareeta: 算了這種問題本身就是假的 沒啥好討論的32F 09/10 22:01
→ tim1112: 歷來戰爭人民就是可消耗資產 哪來的比國家重要33F 09/10 22:02
→ s800525: 怎不講幾年後日本挑起二戰，台灣被徵兵到南洋，台北還被34F 09/10 22:02
→ s800525: 美軍大轟炸？
→ monmo: 你是普丁哥本人嗎 調調跟他完全一樣耶36F 09/10 22:03
→ www115ui8: 投降發大財的是極少數……37F 09/10 22:03
推 abadjoke: 真正的答案是你沒那個能力當投降後的既得利益者的就跑38F 09/10 22:03
推 sustainer123: 笑了 那你幹嘛不去對岸 人民=人礦 你的理想國39F 09/10 22:03
→ abadjoke: 跑不掉的就只好認命自我檢討了40F 09/10 22:03
推 s6031417: 然後跑就跑不要在那邊扯不跑的人的後腿41F 09/10 22:03
→ sustainer123: 啟蒙都幾百年了 還在國家>人民42F 09/10 22:03
→ www115ui8: 當對手是中共 別妄想投降能過好日子43F 09/10 22:04
推 tim1112: 那些啟蒙的國家日後沒打過仗嗎 沒有拿人民到前線消耗嗎44F 09/10 22:04
→ www115ui8: 有誰要當中共治下的人民嗎45F 09/10 22:04
推 Sischill: 國家>人民這一套不是法西斯玩的最兇嘛 你要確定勒46F 09/10 22:05
推 hylio7754: 要打先看贏得機率有多少47F 09/10 22:06
→ monmo: 另外塞德克族多麼豪氣抵抗日本 結果幾乎被滅族(歷史上抵抗48F 09/10 22:06
→ monmo: 到最後被滅的可多的呢) 歷史長河來看 你看那些當初跪的舔的
推 ismwing0205: 但歷史上投降被趕盡殺絕的例子也多啊 不如說可能更50F 09/10 22:07
→ ismwing0205: 多
→ monmo: 有過得比賽德克族差嗎... 現實就是這麼殘酷 從來沒有抵抗52F 09/10 22:07
推 abadjoke: 跑不掉騙自己說是不想跑 跟窮的人騙自己說是不愛錢一樣53F 09/10 22:07
→ monmo: 才是好的 跪舔就是壞的 這些本來就Case By Case54F 09/10 22:08
推 tim1112: 被滅就被滅了 至少賽德克族浩氣長存被人傳頌至今55F 09/10 22:08
→ monmo: 對呀 所以我一直強調是Case By Case跟看對象 沒有哪種一定56F 09/10 22:08
→ s800525: 可能覺得之後被調去南洋打仗比較好？57F 09/10 22:09
→ www115ui8: 賽德克族是主動打仗不是防衛……58F 09/10 22:09
→ monmo: 是正確的作法~ 只是說這種事從來不是非黑即白啦59F 09/10 22:09
→ tim1112: 都敢抵抗日本了還會吝惜什麼身家性命嗎60F 09/10 22:09
→ Julian9x9x9 …
推 Julian9x9x9: 這就跟股票很像 你到底要衝下去還是停損61F 09/10 22:09
→ www115ui8: 原po確定要跟中共談和？62F 09/10 22:09
→ monmo: 原來是反串呀早說嘛63F 09/10 22:09
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 其實最後就是在事後諸葛而已64F 09/10 22:09
→ s800525: 還有一樣被殖民，隔壁韓國就很慘，真的只是事後諸葛而已65F 09/10 22:10
→ monmo: 誰跟你說要跟中共談和 你也太滑坡了XDDDD66F 09/10 22:10
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 如果有正確答案也不用吵這麼凶了67F 09/10 22:10
推 xxx60709: 以法理來看，台灣人反抗日本才是錯的，反抗後被屠殺說真68F 09/10 22:10
→ xxx60709: 的就活該==
→ www115ui8: 現在談的對象就是中共70F 09/10 22:10
→ xxx60709: 人家國際簽條約合法接收71F 09/10 22:11
→ monmo: 最早的文章誰在跟你單單只談中共 真憂國騎士72F 09/10 22:12
推 kurenaiz: 看來發包出去不少 西洽也很多73F 09/10 22:13
→ tim1112: 至於普丁什麼的人家國民也支持 該戰當戰的魄力本來就值得74F 09/10 22:13
→ tim1112: 敬佩
→ monmo: 另一方面主戰或主和對錯 當然也要看政權本身到底做了多少76F 09/10 22:16
→ monmo: 準備 如果只想主戰卻根本沒厚植國力 貪腐敗壞軍事不彰
→ monmo: 這種的主戰就是會被楊威利反對的那種
推 se2422: 對啊 人家馬關條約寫的清清楚楚，反抗的真的蠢。聰明的人79F 09/10 22:17
→ se2422: 是看到機會發大財。
推 s9234032: 蒙古西征 專屠不投降81F 09/10 22:17
推 dennisdecade: 記得之後有個抗日事件 最後是日方來個雲林大屠殺吧82F 09/10 22:18
→ www115ui8: 蒙古到東歐就沒屠城 打不贏83F 09/10 22:22
→ www115ui8: 楊威利是主張用勝利換取談判 不是純主和
推 sora1122: 勝者先勝而後求戰，主戰或主和應該是理性判斷後的結果，85F 09/10 22:26
→ sora1122: 他們是愛國或賣國跟他們是哪一派無關，而是與他們依據自
→ sora1122: 身利益或是整體利益為出發點做考量有關，單純把某一派全
→ sora1122: 部貼上賣國標籤而反對派全部貼上愛國標籤其實是蠻智障的
→ sora1122: 事= =
推 viceten: 其實就是強大的能贏到最後而已啊90F 09/10 22:29
推 jojojen: 不抗日現在大家都是皇民QQ 飛日本變國內線 不香嗎91F 09/10 22:31
推 aioloslin: 沒有絕對答案吧？要看對方是怎樣的92F 09/10 22:44
推 azc3144: 你太認真了XD 很多人根本沒有要思考93F 09/10 22:46
→ azc3144: 本來就是該根據很多情況下去判斷 沒有絕對正確的做法
推 comicreader: 跳島戰術要是跳到台灣那就是另一個沖繩，沒有發生95F 09/10 22:47
→ mouscat: 1895確定是好例子？那已經是戰爭結束條約簽訂既成事實了96F 09/10 22:48
→ comicreader: 這是大國決定的，真的發生的話又是另一種檢討，靠著97F 09/10 22:49
→ comicreader: 別人的決定慶幸自己的決定做的對，那叫運氣好
推 ymsc30102: 某天要是某島國又不小心被國際條約賣了 還賣給很糟糕的99F 09/10 22:54
→ ymsc30102: 強國再來看看是不是也適用既成事實
推 HANGOLI: 和或戰就是談條件啊，像烏國司機強硬也不一定盟國樂見101F 09/10 22:59
推 coca5108000: 浩氣長存www 那誰想當浩氣長存不要活著的？102F 09/10 23:00
→ mouscat: 只是覺得拿割讓地-新宗主國衝突 跟國與國衝突做比較有點103F 09/10 23:01
→ coca5108000: 最狠的就是讓別人去浩氣長存自己享受抵抗後的成果104F 09/10 23:01

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