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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
時間 Tue Aug 1 21:24:52 2023
很多ACG作品都曾以三國為題材
例如日本光榮公司koei
歷史模擬遊戲三國志
橫山光輝漫畫三國志
東映動畫三國志
接觸了後去查一些資料
發現蜀漢內部有許多派系
例如東州派、荊州派、益州派等
因此我想請問大家
三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 作者: Lb1916 2023-08-01 21:24:52
※ 文章代碼(AID): #1aoGUcsr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690896294.A.DB5.html
→ : 每一國都有派系鬥爭1F 08/01 21:25
推 : 三國都有派系鬥爭阿 要說滅亡不如說曹魏吧2F 08/01 21:25
→ : 實質意義上的鬥到曹魏被篡位
→ : 實質意義上的鬥到曹魏被篡位
推 : 三邊都有派系鬥爭，曹魏鬥到被篡，蜀漢至少收攤的時候還4F 08/01 21:27
→ : 是姓劉的
→ : 是姓劉的
推 : 一群軍人逃到你家說要把你家當反攻統一基地，會全部6F 08/01 21:27
→ : 人配合？
→ : 人配合？
推 : 因為最弱8F 08/01 21:29
推 : 蜀國是三國裡面相對團結的了9F 08/01 21:29
推 : 跟其他兩國比起來蜀漢派系根本小兒科等級10F 08/01 21:30
推 : 蜀已經算好了 魏鬥到被篡 吳鬥到國力大傷死一堆人11F 08/01 21:30
→ : 楚漢是派系沖突最少的了12F 08/01 21:30
推 : 東吳:殺你全家 曹魏:全家被殺 蜀漢:他們在幹嘛?13F 08/01 21:30
推 : 可是蜀漢是最和平的，孫吳才是鬥到炸的14F 08/01 21:30
推 : 吳國應該最慘15F 08/01 21:31
→ : 鎮不住只好自己出去打
→ : 鎮不住只好自己出去打
→ : 魏國派系就是曹家VS司馬集團吧?17F 08/01 21:31
→ : 鄧艾軍隊開到成都打敗諸葛誕已經接近天要亡蜀了18F 08/01 21:32
推 : 會有這種問題代表你不熟另外兩國19F 08/01 21:32
推 : 蜀漢的派系鬥爭除了某些人外，基本上不會死人。跟另20F 08/01 21:33
→ : 外兩國比起來真的溫和很多
→ : 外兩國比起來真的溫和很多
→ : 不是22F 08/01 21:33
→ : 蜀國後來投降派勢力非常大
→ : 蜀國後來投降派勢力非常大
推 : 意外吧 被人偷主堡24F 08/01 21:35
→ : 蜀漢有外掛亮 比起其他兩國非常緩和了25F 08/01 21:36
→ : 魏才是 蜀算是被打爆的26F 08/01 21:36
推 : 吳國是鬥爭到皇室都在互鬥27F 08/01 21:36
推 : 蜀的派系比魏吳還小28F 08/01 21:36
推 : 主戰派跟穩健派的鬥爭比較多，地域派系不是主因29F 08/01 21:37
→ : 蜀要不是被穿過去 也是撐在劍閣30F 08/01 21:38
→ : 亮子開了不管發生什麼事也不誅殺的慣例 李嚴那個事情要誅31F 08/01 21:38
→ : 三族都可以 結果亮子不但只有罷官李嚴還特定去跟李嚴兒子
→ : 說沒事
→ : 三族都可以 結果亮子不但只有罷官李嚴還特定去跟李嚴兒子
→ : 說沒事
推 : 最大的問題是為什麼有人會爬山34F 08/01 21:38
→ : 馬謖也爬山 鄧艾也爬山 兩樣情35F 08/01 21:39
推 : 孔明到底怎麼處理國內派系的，有夠可怕36F 08/01 21:39
推 : 殺了北伐都打不贏了還要內亂傻了才殺37F 08/01 21:39
→ : 不管什麼原因殺了一個派系，其他派系也會擔心什麼時候
→ : 論到自己
→ : 不管什麼原因殺了一個派系，其他派系也會擔心什麼時候
→ : 論到自己
→ : 光是姜維後期黑成那樣都沒死 就已經很神奇了40F 08/01 21:41
→ : 蜀漢其實還算和諧的 其他兩國鬥得才精彩41F 08/01 21:41
推 : 其他兩國更嚴重42F 08/01 21:42
推 : 諸葛亮掛了後劉禪還能穩定局勢到後面投降善終 其實挺43F 08/01 21:42
→ : 厲害的
→ : 厲害的
→ : 只是蜀漢最弱 沒辦法45F 08/01 21:42
推 : 諸葛亮基本上的作法就兩條，第一各派系的人才都用，46F 08/01 21:43
→ : 第二條秉公執法，自己的親信馬謖出事也要殺頭
→ : 第二條秉公執法，自己的親信馬謖出事也要殺頭
推 : 本身的人才、人力、領地開發還有各種資源都比較弱48F 08/01 21:44
→ : 就算孔明死了,蜀漢也沒鬥到像吳魏 非常厲害49F 08/01 21:44
→ : 18樓鄧艾怎麼會跑到蜀漢打諸葛誕...50F 08/01 21:44
推 : 蜀漢敢讓投降的將領帶頭率軍去進攻別國耶 其他兩個敢嗎51F 08/01 21:44
→ : 我傾向於諸葛亮有立好規矩 以身作則 後繼者都能遵守52F 08/01 21:45
→ : 內政上反而比其他兩國穩定53F 08/01 21:45
推 : 其他人內政100是因為剛好100，亮子內政100是因為滿分只有54F 08/01 21:46
→ : 100
→ : 100
→ : 不過姜維人和真的有點慘 連諸葛瞻都排擠他56F 08/01 21:46
推 : 蜀漢就是溫和到敘述史實可以像是YY小說的朝代57F 08/01 21:46
推 : 司馬懿：蜀漢那個算哪門子內鬥58F 08/01 21:46
→ : 正常來講 諸葛亮倒了 幾個派系就要鬥起來 但蔣琬 費禕等59F 08/01 21:47
→ : 都能處理好 維持派系的和睦
→ : 都能處理好 維持派系的和睦
推 : 蔣琬真的是三國最神奇的接班人61F 08/01 21:48
→ : 吳國根本聯盟，想幹啥譬如建設、出兵可能都要世族62F 08/01 21:49
→ : 唯一一個接班後沒出大事平穩交接給下一棒的63F 08/01 21:49
推 : 馬稷：我做事，我負責64F 08/01 21:49
推 : 完全不是，不要被農場文洗腦了65F 08/01 21:49
推 : 因為這樣才有降將砍了諸葛亮後繼那個接班人66F 08/01 21:49
→ : 之間有談妥才會行動67F 08/01 21:49
→ : 蜀漢是三國內鬥最低的68F 08/01 21:49
推 : 對了那那個魏延.....還是說機掰到極限在蜀漢也沒得救69F 08/01 21:50
→ : 但演義直接跳過蔣琬 搞得他好像隱形人一樣70F 08/01 21:50
推 : 蜀漢的派系鬥爭跟本神蹟71F 08/01 21:50
→ : 魏延雖然本身也有問題，但主要還是楊儀的關係72F 08/01 21:50
→ : 被楊儀搞得吧 魏延本身確實不討喜 某種程度也算威脅73F 08/01 21:51
推 : 諸葛瞻啦 想錯了74F 08/01 21:51
推 : 費禕也是全才 可惜死於非命 之後蜀漢朝政就不行了75F 08/01 21:52
推 : 魏蜀吳3國派系最平和就是蜀吧76F 08/01 21:53
→ : 想想演義少了興勢之戰真的很..明明也是影響三國結局的77F 08/01 21:53
→ : 大概是因為姜維沒啥表現所以跳過?
→ : 大概是因為姜維沒啥表現所以跳過?
推 : 吳國在加護病房鬥 魏國在普通病房鬥 蜀國是不要吵架79F 08/01 21:54
推 : 蜀漢後期應該不算有什麼派系鬥爭吧，是在上演那些年我們80F 08/01 21:56
→ : 一起鬥的姜維
→ : 一起鬥的姜維
→ : 有人就會鬥爭，三國蜀反而是最輕微的..並且前推袁紹甚至桓82F 08/01 21:57
→ : 靈也在結黨派系，後到司馬想說那都親戚總沒派系問題，結果
→ : 就是親戚們殺來殺去
→ : 靈也在結黨派系，後到司馬想說那都親戚總沒派系問題，結果
→ : 就是親戚們殺來殺去
推 : 興勢之戰就不好寫吧 能下筆發揮就曹爽有多差而已85F 08/01 21:57
推 : 前期呼風喚雨曹操建國近側的夏侯家，被鬥到退出舞台86F 08/01 21:58
推 : 蜀投降也只能說莫可奈何 除了老蔣沒看過哪個割據軍閥87F 08/01 21:59
→ : 只剩四川還有辦法反打的
→ : 只剩四川還有辦法反打的
推 : 蜀國打不贏是因為只有一個礦區 那個姓曹的有超過十個89F 08/01 21:59
→ : 不過蜀國有個妖怪可以把一礦打成四礦
→ : 不過蜀國有個妖怪可以把一礦打成四礦
推 : 除非你是把「姜維俘虜郭脩→費禕遇刺→陳祗掌控朝政、姜91F 08/01 21:59
→ : 維獨攬軍權」聯想成派系鬥爭
→ : 維獨攬軍權」聯想成派系鬥爭
→ : 後蜀有劉禪寵信黃皓之類的問題 但鬥姜維快變顯學了 這個93F 08/01 21:59
→ : 大概比較不會出事
→ : 大概比較不會出事
→ : 要看派系鬥爭晉才是集大成之作 直接鬥到南邊去95F 08/01 22:00
推 : 司馬家N年後搞個八王之亂也很嗨，魏蜀吳晉就蜀最和平96F 08/01 22:00
推 : 黃皓有沉迷阿鬼...我是說巫鬼而耽誤軍情的行為，但亡97F 08/01 22:04
→ : 國應該不差這個
→ : 國應該不差這個
→ : 就鄧艾不到成都 雖然不像姜維傳那樣超級大反攻 但怎樣都99F 08/01 22:06
→ : 不會那麼快亡國 再來個2~30年給劉禪兒子接班都有可能
→ : 不會那麼快亡國 再來個2~30年給劉禪兒子接班都有可能
推 : 蔣琬好好先生，唾面自乾的人物101F 08/01 22:06
推 : 蜀國完全靠諸葛亮撐著 其他兩國就沒這種忠心天才了102F 08/01 22:09
→ : 司馬家不知道 自家人才是最狠的 因為血統上沒問題有得爭103F 08/01 22:11
→ : 相較於吳魏，蜀漢的派系鬥爭超級平和…104F 08/01 22:14
→ : 魏國的派鬥都能演軍師聯盟給你看了 龜孫那更不用講105F 08/01 22:19
→ : 東吳全都私兵互幹 真的打過來沒人願意當前鋒
→ : 東吳全都私兵互幹 真的打過來沒人願意當前鋒
推 : 蜀國諸葛亮以身作則貫徹依法治國其實算好的了107F 08/01 22:20
推 : 安史之亂也是退守四川 但有跟外國借兵 讓他們搶劫108F 08/01 22:20
→ : 真再往前提一點 袁紹那家也鬥得很兇狠啊109F 08/01 22:20
推 : 蜀國內鬥跟魏吳那種動輒誅三族的內鬥相比根本小兒科110F 08/01 22:21
→ : 阿斗就繼續用阿亮舉薦的人,而他們也有能力處理朝政
→ : 阿斗就繼續用阿亮舉薦的人,而他們也有能力處理朝政
→ : 蜀漢內鬥已經是最和平的ㄌ112F 08/01 22:23
推 : 費禕被暗殺有影響到後繼接班吧 這種掛掉太突然了113F 08/01 22:25
推 : 有些翻案文把阿斗敘述的太神了，忘了真正神的是諸葛亮114F 08/01 22:27
推 : 袁紹是三個兒子+一個女婿的樣子,袁紹死後就整個分裂了115F 08/01 22:28
推 : 安史之亂說白的就是玄宗一手造成的人禍
推 : 安史之亂說白的就是玄宗一手造成的人禍
→ : 不是 蜀國是三國中 茶壺內政治風暴最溫和的一國117F 08/01 22:35
→ : 魏國搞到自己被竄 吳國士族跟皇族互鬥 血流成河
→ : 蜀國跟另外兩國比起來 簡直可以說是風平浪靜
→ : 魏國搞到自己被竄 吳國士族跟皇族互鬥 血流成河
→ : 蜀國跟另外兩國比起來 簡直可以說是風平浪靜
推 : 蜀還行吧 諸葛亮和後續者一開始都有壓住 只是慢慢演變120F 08/01 22:39
→ : 魏是直接連皇室宗親都被老馬家弄死一堆 阿吳就更不用
→ : 講了 孫權後期不知道在幹嘛廢來廢去殺來殺去
→ : 魏是直接連皇室宗親都被老馬家弄死一堆 阿吳就更不用
→ : 講了 孫權後期不知道在幹嘛廢來廢去殺來殺去
推 : 另外晉朝也有很精彩的八王之亂 死一堆高層 超級嗨123F 08/01 22:39
→ : 孫權後來就老番顛 而且是最顛的那種
→ : 孫權晚年的表現 個人認為還不如官渡的袁紹
→ : 孫權後來就老番顛 而且是最顛的那種
→ : 孫權晚年的表現 個人認為還不如官渡的袁紹
推 : 所以後人會吹曹家跟劉家不是沒道理,孫家跟司馬家就評價不高126F 08/01 22:42
→ : 八王之亂後的東晉其實就是皇帝掛司馬名的有兵臣將大亂鬥
→ : 孫權後期是知道他自己在幹嘛的,他是在搞集權
→ : 孫權那一連串操作把江東世族都電的差不多了,還額外氣死陸遜
→ : 吳國在孫權死後有能力搞事的多半是孫家人哦~~
→ : 八王之亂後的東晉其實就是皇帝掛司馬名的有兵臣將大亂鬥
→ : 孫權後期是知道他自己在幹嘛的,他是在搞集權
→ : 孫權那一連串操作把江東世族都電的差不多了,還額外氣死陸遜
→ : 吳國在孫權死後有能力搞事的多半是孫家人哦~~
推 : 差不多 畢竟劉備和孔明那派都後繼無人了 所以反對北伐派坐131F 08/01 22:49
→ : 大
→ : 大
推 : 蜀漢的政治鬥爭是三國裡面最輕微的 最嚴重應該是楊儀魏延133F 08/01 22:50
→ : 但一個違抗軍令 一個亂說話被流放後又亂說話污辱阿亮才
→ : 被賜死
→ : 但一個違抗軍令 一個亂說話被流放後又亂說話污辱阿亮才
→ : 被賜死
推 : 所以姜維才陷入了困盡136F 08/01 22:53
推 : 用孫權在孫策後上位時的處境思考就知他很沒有安全感137F 08/01 22:54
→ : 姜維的價值就是北伐 但國力消耗巨大很多朝臣都反對138F 08/01 22:55
→ : 赤壁之戰前江東世族大多想降"漢"+自身又沒戰功,孫權肯定擔心139F 08/01 22:56
推 : 鄧愛就運氣好遇到那情況140F 08/01 22:58
推 : 有人的地方就有派系鬥爭141F 08/01 23:01
推 : 蜀國內鬥的程度已經算是奇蹟了142F 08/01 23:07
推 : 蜀國那派系鬥爭根本寶寶級別的 另兩個狠多了143F 08/01 23:23
推 : 蜀漢因為劉備和諸葛亮作風都超溫和的關係吧，貨真價實的144F 08/01 23:36
→ : 仁君路線。
→ : 蜀漢滅亡最主要還是國力資源差太多了
→ : 仁君路線。
→ : 蜀漢滅亡最主要還是國力資源差太多了
推 : 蜀國漢就台灣縮影,劉備退守蜀地後也收復不了中原,就147F 08/01 23:57
→ : 像蔣中正無法反攻大陸一般,等當初來自中原招募的文
→ : 臣武將逐漸凋零,蜀漢就只能苟延殘喘連自保都成問題,
→ : 內鬥虛耗只是加速滅亡而已.
→ : 像蔣中正無法反攻大陸一般,等當初來自中原招募的文
→ : 臣武將逐漸凋零,蜀漢就只能苟延殘喘連自保都成問題,
→ : 內鬥虛耗只是加速滅亡而已.
推 : 人一多就有派系 但你這篇講得好像只有蜀漢有= =151F 08/01 23:58
推 : 蜀國前有魅力爆表的劉備 後有史一丞孔明 很難鬥起來的152F 08/02 00:23
推 : 跟吳魏的內鬥比起來，蜀漢根本辦家家酒好嗎153F 08/02 00:30
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