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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-13 11:26:53
看板 C_Chat
作者 extemjin (extemjin)
標題 Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？
時間 Thu Jul 13 10:25:44 2023

※ 引述《Daihao (TDH)》之銘言：
: 近年各種3A遊戲都在強調遊戲世界的畫質，N卡的光追也在加大這一趨勢，每一款遊戲都要開
: 4K60光追高畫質，不然就是不能玩
: 但是玩法上的創新似乎就沒有多少，現在很多3A我玩起來還沒我以前拿1070跑1080P的巫師3
: 好玩
: 拿移動平台手機和掌機來說好了
: 現在性能慘到只能跑540P30的薩爾達跟用驍龍8gen2跑1080P高清原神，難道妳會說因為畫質
: 的關係，原神就比薩爾達好玩嗎？
: 現在一昧的比拼遊戲畫質，是不是略為本末倒置，注重遊戲性本身的遊戲公司，好像反而成
: 為了少數

你拿薩爾達來比根本是極端的例子，的確遊戲性大於畫面，
但不是說畫面就可不重視、不要求。

例如 540P 30FPS 是甚麼鬼，十幾二十年前的過去，
藉口說掌機的螢幕尺寸不需要高解析度，這理由勉強還過得去，
到如今手機掌機螢幕越來越大，540P是三小！? 這是三寨雜牌手機才有的螢幕解析度！

現今同樣六七吋的螢幕，別說540P，980P跟720P都能明顯看出差異！
現在主流行動裝置至少都是720P以上，連SWITCH都是720P。

FPS更是致命傷，別說要求穩60FPS，現今遊戲30左右都有明顯的卡頓感

而你一個開放世界動作遊戲居然只有 540P 30FPS 其實那是相當糟糕的遊戲體驗，
要不是薩爾達這麼大的招牌IP，換作其他遊戲商的遊戲會賣得動嗎? 我很懷疑。

可能的兩個證據就是NS上的從其他平台移植的遊戲明顯少了很多、
以及薩爾達雖熱賣，但同時有大量玩家抱怨解析度與FPS偏低的問題，
特別是幹譙FPS，因為這是最嚴重直接影響遊戲體驗的東西。

至於現在的遊戲畫面越好大多越無趣，這點個人完全同意，
對顯卡有要求的幾乎全都是該死的 車、槍、球！


紅白雞的遊戲玩法都還比這些所謂的3A來的多，但現代人還會回去玩嗎?
岩男9代10代的紅白雞復古風銷量慘不忍睹，
結果重新規格製作的岩男11讓卡普空看到這IP的復活的曙光。
https://www.youtube.com/watch?v=1BNJiNCE3G8

STEAM的排行榜上也很多獨立遊戲或對畫面不這麼要求的遊戲都是事實，
但這不等於人家就有犧牲畫面，就算是像素其實都作的很精美。

其實玩家要的是好的遊戲體驗，畫面也是遊戲體驗的一部份，要的是一個平衡，
而並非是單純哪方面比較突出就是比較好。

就像minecraft開過 BSL 等光影就真的回不去了，遊戲體驗就是差的爆幹多，
就是比較好，無話可說。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.206.131 (臺灣)
※ 作者: extemjin 2023-07-13 10:25:44
※ 文章代碼(AID): #1ahs2g0x (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689215146.A.03B.html
※ 同主題文章:
　 07-13 06:02 Daihao. ■ [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？
● 07-13 10:25 extemjin. ■ Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？
※ 編輯: extemjin (114.36.206.131 臺灣), 07/13/2023 10:27:03
推 hugh7073: 夏日1F 07/13 10:27
→ kpg0427: 洛克人就洛克人，岩男是在...（笑死2F 07/13 10:27
→ npc776: 畫面有過及格就好 反正科技一直進步 比你畫面更好的每天都3F 07/13 10:27
→ Nuey: 那你催眠自己薩爾達是540P的像素遊戲不就好了 KEKW4F 07/13 10:28
推 anumber: 薩爾達那畫質換成別的ip早就被噴爛了5F 07/13 10:29
推 GGof5566: rdr2一定是任粉口中的0遊戲性糞作 嘻嘻6F 07/13 10:29
→ npc776: 在瓜瓜墜地 今年頂規明年淘汰 拚畫面成本又太過巨大 遊戲7F 07/13 10:29
推 tsrn46336686: 玩過光影模組的麥塊真的回不去8F 07/13 10:29
→ npc776: 重點還是要好玩 不是好看 要好看的你怎麼不去看電影就好9F 07/13 10:30
→ scott032: 不過他賣了三天一千萬 還拿了高評價 代表?10F 07/13 10:30
推 kayliu945: 所以你沒有說畫質為什麼重要啊11F 07/13 10:30
推 xsc: 就是要取得一個平衡點啊 太多3A只有畫面12F 07/13 10:31
→ tsrn46336686: Fallout nv 搬到現在遊戲性也很高，但如果不裝一堆13F 07/13 10:31
→ tsrn46336686: 畫面增強模組真的玩不下去
→ scott032: 連這種畫面都能這樣賣 你畫面比他好得真的要加油啦15F 07/13 10:31
推 hank81177: 其他遊戲能做到王淚這種程度也會一致好評吧16F 07/13 10:31
→ npc776: 當然好的畫面肯定是加分 但就只是加分項目17F 07/13 10:32
推 DreamYeh: 薩爾達一堆人玩超過200小時 就是遊戲性好 反倒是某些畫18F 07/13 10:32
→ DreamYeh: 面像是電影一樣的遊戲 通常8小時破關後就放一旁
→ scott032: 像UBI風景就做得很好很還原 但是真的很無聊20F 07/13 10:32
噓 xxx60709: 笑死，你知道被吹成什麼殺手IP是曠野才開始嗎，二十年前21F 07/13 10:33
→ xxx60709: 幾個薩爾達銷量並沒特別突出
→ scott032: 我是不是能叫UBI多增加一些好玩的項目 不要只做風景23F 07/13 10:33
推 anumber: 代表任粉縱容阿？ 有問題嗎24F 07/13 10:33
→ xxx60709: 人家本來就只是社內招牌而已25F 07/13 10:34
→ scott032: 那其他遊戲粉絲不就太嚴苛了 風景做那麼漂亮賣不贏XD26F 07/13 10:34
推 ohha0221: 所以你有玩嗎 還是人云亦云？540p又不是常態 全程540p27F 07/13 10:34
→ ohha0221: 的話早就被噴爆了
→ Pep5iC05893: 任今島29F 07/13 10:34
推 kirbycopy: 洛克人9不是賣不錯才出10的嗎?30F 07/13 10:35
推 SangoGO: 「畫質該有60分」『那什麼是60分？』「各自表述」31F 07/13 10:35
推 ken121: 重點還是要好玩 不然像賣塊那種馬賽克小人怎麼紅的32F 07/13 10:36
推 sdd5426: 各自表述啊 那些口口聲聲說遊戲性重要的人 你問他們什麼33F 07/13 10:36
→ sdd5426: 是遊戲性 十個人會有十種答案
→ scott032: 洛克人卡普空明明是回答還在想 哪來曙光 都五六年了35F 07/13 10:36
→ ohha0221: 不過遊戲性大於畫面本來就是真理啊 玩麻將或撲克牌 難36F 07/13 10:36
→ ohha0221: 道會因為畫質很爛就不好玩嗎 好玩到一個程度後 根本沒
→ ohha0221: 人在意畫面了
推 CCNK: 風景瀏覽模擬器和遊戲39F 07/13 10:36
→ a204a218: 有些廠商連遊戲性都還做不明白的時候就堆畫面，本質就40F 07/13 10:37
→ a204a218: 投機取巧罷了
推 Sinreigensou: 然後就被酸罵完記得買42F 07/13 10:37
推 a22880897: 洛克人九回歸像素當時可是好評連連喔43F 07/13 10:37
→ bnn: 時之笛是當年銷量冠軍 你要確定欸44F 07/13 10:38
→ scott032: 應該是能確定啦 以前馬薩寶 薩是最弱的那個45F 07/13 10:39
→ npc776: 所以市場上會有十種遊戲滿足十個玩家 我也不明白下班還要46F 07/13 10:39
推 trtrtradam: 實際上就是沒什麼好爭的啊 自己選自己喜歡的不就好了47F 07/13 10:39
→ npc776: 跨州開卡車是好玩在哪 但就是有人純粹想兜兜風阿48F 07/13 10:39
推 s921619: 每個人對畫面和遊戲性要求的比重都不一樣 所以每次討論這49F 07/13 10:40
→ s921619: 個都只能鬼打牆 因為每個人的立基點就不同啊 XDDD
→ saber154: 200小時? 老獵人們笑而不語51F 07/13 10:40
→ trtrtradam: 實際上就是堆畫面簡單粗暴又有效 很多人喜歡在遊戲裡52F 07/13 10:41
→ trtrtradam: 有電影一樣的聲光體驗也沒有什麼錯
→ speedingriot: 時之笛全3D超屌還不是賣輸2D背景方塊人FF754F 07/13 10:41
→ s921619: 在”我覺得”這點就不會有共識了 這沒辦法討論啊55F 07/13 10:41
推 a27358942: 重點是會不會卡頓啊，你畫質低但順順玩根本沒怎樣56F 07/13 10:41
→ a27358942: 拿switch那破爛東西玩遊戲動不動就卡
→ a27358942: mhr一堆掉幀影響操作的案例
推 ohha0221: ptt最好玩 但只有簡單的文字或圖片而已 誰會在意自己不59F 07/13 10:41
→ ohha0221: 是刷4k畫質ptt ？ 現實中太多實例證明了啊
→ trtrtradam: 反正遊戲性強悍的作品一直都有 去批鬥那些畫質黨也沒61F 07/13 10:42
→ trtrtradam: 啥意義
→ xxx60709: 時之笛那麼厲害，怎麼沒把N64救起來63F 07/13 10:42
→ npc776: 那麼我們來看看魔咒之地好了 簡單粗暴 有效嗎?64F 07/13 10:42
→ scott032: MHR算優化很好了 你提這個案例說服力不足65F 07/13 10:42
→ alinalovers: 就有人玩遊戲玩到有優越感了啊，如果大家真的不滿的66F 07/13 10:42
→ alinalovers: 話就會反應在銷量上了根本不用操心啦，事實就是它的
→ alinalovers: 遊戲性強大到可以讓一堆人不在乎這些
噓 fireleo: 事實上洛克人賣最好的是EXE，元祖11就算賣元祖系列銷量69F 07/13 10:42
→ fireleo: 最高還是比不過EXE和卡普空的其他IP
→ xxx60709: 時之笛過後薩就沒有千萬直到曠野71F 07/13 10:42
→ s8018572: 紅白機贏現在也太誇張72F 07/13 10:42
→ npc776: 還是魔咒的粒子也太粗了 會刮花眼睛?73F 07/13 10:43
→ trtrtradam: 魔咒之地風景很好看嗎74F 07/13 10:43
→ speedingriot: MHP卡頓都沒事，MHR卡頓會該該叫，好了啦75F 07/13 10:43
推 a27358942: 優化好和pc比也是遜很多好嗎……76F 07/13 10:43
→ scott032: 真的 FF7就假3D放影片 索粉還不是當寶77F 07/13 10:43
→ trtrtradam: RDR2不就常被酸好看不好玩 也是幾千萬在賣啊78F 07/13 10:43
→ hank81177: 真的耶，畫質黨還用什麼PTT79F 07/13 10:43
→ stkissstone: rm有9 10的成功才有11 而11的成績沒有1280F 07/13 10:44
→ trtrtradam: 地平線我覺得超他媽無聊的遊戲 但是銷量也不俗啊81F 07/13 10:44
→ scott032: 遜很多是當然的阿 但是MHR還是優化很好啊82F 07/13 10:44
→ npc776: RDR2很好玩啊 前提是你有一個牛仔夢 那是牛仔模擬器83F 07/13 10:44
→ scott032: 印象也只有水沒林比較會掉84F 07/13 10:44
推 needless0616: 薩爾達以前不就是稍微小有名氣的IP而已.. 怎麼說的85F 07/13 10:44
→ needless0616: 好像從以前就大紅大紫？　云嗎
→ windr: 這篇蠻中肯的，畫面和遊戲性的平衡87F 07/13 10:45
→ trtrtradam: 我不覺得RDR2賣點是遊戲性啦88F 07/13 10:45
推 ging1995: 發一篇文吹爆王淚 但是最後補一句希望有1080P 60FPS89F 07/13 10:45
→ ging1995: 就會被狂噓 我覺得王淚好好玩但卡頓害我3D暈超嚴重 :(
→ a27358942: 所以我就講遊戲性和畫面每個都有人會講不在乎91F 07/13 10:46
→ a27358942: 但掉幀、卡頓幾乎每個人碰到都會抱怨
→ a27358942: 之前寶可夢還不是有人抱怨會掉幀
推 andy880104: 在台灣吹薩爾達的90%是曠野之後才玩過甚至聽過的嘻嘻94F 07/13 10:46
→ scott032: 與其說畫面 到不如說演出跟表現力95F 07/13 10:46
→ scott032: 有些遊戲像素是沒那麼高 但是他就是能做出好的演出
→ homeboy528: 曠野之後才聽過的不能覺得薩爾達好玩嗎...97F 07/13 10:47
→ homeboy528: 王淚是我第一款薩爾達，我覺得很有趣阿XD
→ windr: 薩爾達可惜的就是那個畫質，如果做好一點就很完美了99F 07/13 10:47
推 aquacake: 車槍球讚r 爽玩100F 07/13 10:47
→ scott032: 你說的那幾個每個人都會抱怨好嗎 哪有不被抱怨的東西101F 07/13 10:47
推 alinalovers: 他是在嗆那些說靠IP的啦102F 07/13 10:48
→ homeboy528: 喔XD103F 07/13 10:48
推 ringtweety: 以前PS2能一路賣 靠的也是大家覺得這樣畫面就可以了104F 07/13 10:48
推 hank81177: 很多啊，還有人把曠野稱呼為薩爾達一代105F 07/13 10:48
→ windr: 雖然可能會得讓人不爽，但王國之淚我看到畫面就覺得結論106F 07/13 10:48
→ windr: 很明顯了XDDDDDD 救其他人繼續吹就好了XDDDD
推 a43164910: 薩爾達曠野之後才爆紅 以前RTA都沒啥人看108F 07/13 10:49
→ scott032: 王淚有吹的本錢阿 賣得好又好玩109F 07/13 10:50
→ windr: 如果我是NS玩家十之八九會買，但是對我個人而言不到可以110F 07/13 10:50
推 a27358942: 放到pc來賣就好，畫質差會有大神幫忙做mod優化111F 07/13 10:50
→ a27358942: 銷量還能夠衝更高
→ scott032: 賣不好你在吹也沒用 沒人在玩的遊戲是最可憐的113F 07/13 10:50
→ ringtweety: 要說平衡也沒錯啊 但從普遍評價來看王淚平衡還是好啊114F 07/13 10:51
→ windr: 為了他買主機的程度，NS我如果要買也是為了派對遊戲115F 07/13 10:51
推 rewisyoung: 人對畫質的要求本來就會隨時間變高 以前玩的遊戲很好116F 07/13 10:51
→ rewisyoung: 玩畫質沒現在好不代表現在出的遊戲畫質就要和以前一
→ rewisyoung: 樣不進步欸 標準本來就會慢慢提高
→ speedingriot: PC黨整天光想饞任天堂的遊戲，好了啦119F 07/13 10:52
→ ringtweety: 銷量跟一些地方的純玩家打分 看起來就是問題不大120F 07/13 10:52
→ scott032: 看類型 2D跟3D對畫質的要求就差很多121F 07/13 10:52
→ npc776: 並沒有 不然怎麼這麼多人盯著手機那些PS3程度又超小的畫面122F 07/13 10:52
→ ringtweety: 當然這不是說覺得有問題的就不對 但市場就是能接受它123F 07/13 10:53
→ homeboy528: 但是畫質提升有個極限，就算像我現在就覺得2K跟4K差不124F 07/13 10:53
→ homeboy528: 多了XD
→ rewisyoung: 薩爾達比起解析度最大問題是幀數還是不夠穩定 尤其雨126F 07/13 10:53
→ rewisyoung: 天場景 這種就是受限硬體的問題
→ kirbycopy: 我吹我的 你賣你的阿 我常吹的姜維傳那可是沒有在賣的128F 07/13 10:53
→ hayate65536: 3A遊戲真的能體現出什麼叫好山好水好無聊129F 07/13 10:53
推 hank81177: 王國之淚的畫面也沒有對不起NS的性能，朱紫那種才欠罵130F 07/13 10:53
推 anumber: 那為什麼老任不想進步131F 07/13 10:53
→ homeboy528: 與其說是不想進步，不如說把資源放在他們想發展的方向132F 07/13 10:54
→ coolmayday: 聽君一席話 如聽一席話133F 07/13 10:54
推 a27358942: 魔物現在都會上pc，不用再用switch玩134F 07/13 10:54
→ a27358942: 幹嘛饞？
→ rewisyoung: 2K4K要看出差別大多要在27吋以上的螢幕才有差別 27吋136F 07/13 10:54
→ rewisyoung: 以下沒太大差異
→ homeboy528: 就想像一個升級屬性點，索尼把他點到畫質，任天堂把他138F 07/13 10:54
→ scott032: 因為成本有限阿 玩家當然是我全都要 但是廠商就不能這樣139F 07/13 10:54
→ homeboy528: 點到遊戲性這樣XD140F 07/13 10:54
→ scott032: 所以像巫師3 畫面很好 劇情很好 但是戰鬥無聊 探索無聊141F 07/13 10:55
→ scott032: 我走路晃個地方都會摔死
→ anumber: 不是阿 你都知道自己的硬體已經撐不住自家的遊戲了ㄟ143F 07/13 10:55
推 ringtweety: 看你所謂進步是什麼啊 以前只能按按鍵 那多了觸控算不144F 07/13 10:55
→ windr: 然後在這種話題上一定會中槍的UBI，大家繼續噴XDDDDD145F 07/13 10:55
推 saber154: 好山好水好無聊 我也覺得去旅行有什麼好玩的 景點都一樣146F 07/13 10:55
→ ringtweety: 算進步? 這就是PSP跟NDS的差別147F 07/13 10:56
→ windr: 巫師3我就會為了遊戲買主機，就是這麼直覺148F 07/13 10:56
推 homeboy528: 你可以出國看holo演唱會，就沒有好山好水好無聊了(O149F 07/13 10:56
推 wangmytsai: https://i.imgur.com/j4ACkV5.jpg 整天嘴曠野/王淚畫150F 07/13 10:57
→ wangmytsai: 面的，大概不懂什麼叫美術風格吧，不要只把擬真、看
→ wangmytsai: 毛髮當唯一聖經視野會寬廣很多。任何玩家當然都希望
→ wangmytsai: 畫質好、幀數高，ns硬體破也是事實，但對遊戲整體美
→ wangmytsai: 感的塑造絕不是只有畫質。
[圖]

我壓根就沒有吐槽薩爾達的美術，我新八雞的是解析度與FPS，
540P其實在掌雞上勉強可接受，但特別是FPS只有30這點實在不能忍。

其他類型的遊戲就算了，你動作遊戲30FPS是在搞甚麼東西，
現在穩60已經不是希望與追求，是現代玩家的基本要求。
最起碼40以上吧。

→ ringtweety: 以前主機歸主機 掌機歸掌機 有人真的整合好算進步嗎?155F 07/13 10:57
→ ringtweety: 你也可以覺得不是  不過最終還是看市場覺不覺得了
→ windr: 不過很現實的一件事，雖然玩家在吐嘈3A做常常只會刻風景157F 07/13 10:58
推 a27358942: 不就受限於ns那破爛東西158F 07/13 10:58
推 trtrtradam: 沒有為什麼 就是單純賣太好了有商業考量而已 如果王159F 07/13 10:58
→ trtrtradam: 淚大爆死新機大概今年就給你生出來了
推 rogerliu123: 堆畫面又沒錯 一堆人拿遊戲不好玩去踩畫面好也是莫161F 07/13 10:58
→ rogerliu123: 名其妙 好像那些不好玩的遊戲不堆畫面就能設計出好
→ rogerliu123: 遊戲一樣
→ scott032: 算阿 不用多買一片遊戲 也不用重複接線164F 07/13 10:58
推 vsepr55: 最好的例子就是FF16165F 07/13 10:58
→ vsepr55: 遊戲內容可能比十年前的自己還貧乏==
→ scott032: NS算是在主機界的一大進步了167F 07/13 10:58
推 anumber: 笑死 有一種朦朧美是吧 笑死168F 07/13 10:59
→ npc776: 堆畫面當然沒有錯 但是堆畫面要錢啊 錢只有一套 拿去點畫169F 07/13 10:59
→ windr: 但是其實大家對畫面的要求確實是逐漸被拉高170F 07/13 10:59
→ homeboy528: 也確實有些遊戲如果把放在畫質的精神改放在其他地方可171F 07/13 10:59
→ scott032: 美術好就是這樣啊 你覺得那畫面很難看嗎172F 07/13 10:59
→ homeboy528: 能可以進步啊，你研發遊戲能有的資源就那樣，分配一堆173F 07/13 10:59
推 twic: 總有些人的言論好像曠野是出在紅白機一樣，最好畫質不重要174F 07/13 10:59
→ rewisyoung: 沒人說薩爾達本身貼圖材質不好吧 是NS硬體爛他不能用175F 07/13 10:59
→ rewisyoung: 最原生的材質跑給你看 拆包出來的解析度其實很高
→ npc776: 面就很難兼顧內容 這話可不是我說的 是CDPR那個搞2077說的177F 07/13 10:59
→ homeboy528: 到畫質，不懂欣賞的就會覺得無聊啊XD178F 07/13 10:59
→ fireleo: 老任每個主機性能都有進步，只是GC後進步幅度沒那麼大而179F 07/13 11:00
→ fireleo: 已
→ scott032: 逐漸被拉高是你的錯覺而已 PC玩家還在1650181F 07/13 11:00
→ ringtweety: 不是說不能要求畫面進步 但操控跟使用也是進步的一環182F 07/13 11:00
→ scott032: 錢跟畫面大多玩家還是會看自己口袋183F 07/13 11:00
推 a27358942: 畫面好但玩一玩就卡頓然後還糊糊的184F 07/13 11:00
→ windr: 今天我對王國之淚的看法就單純覺得他畫面上是真的不夠吸引185F 07/13 11:00
→ twic: 多數人期待寶可夢可以照舊全發簽證，不在意畫質，但官方比186F 07/13 11:01
→ twic: 你想的還在意，寧願砍寶也要上
推 afa76: 好啦 繼續抱著3A看畫質玩無聊遊戲吧188F 07/13 11:01
→ scott032: 能看能玩就好 口袋不夠深我還管你什麼光追地追189F 07/13 11:01
→ ringtweety: 偏偏各種按鍵或操控的設計 還真的都是老任先搞出來的190F 07/13 11:01
→ scott032: 你只看畫面任天堂本來就吸引不了你191F 07/13 11:01
→ scott032: 他的遊戲連CG影片都不多 會要你一直玩的
→ scott032: 能看到的幾乎都要自己下去玩 沒時間看CG影片
推 anumber: 靜態朦朧美很棒對阿 然後動起來掉幀卡成狗194F 07/13 11:02
→ windr: PS4都撐不住了，NS差不多也是該換了195F 07/13 11:02
推 wangmytsai: 上面只是想講美術風格，操作卡頓跟幀數不穩應該沒人196F 07/13 11:03
→ wangmytsai: 想護航== NS硬體就算剛發售也是很爛
→ scott032: 因為沒卡到讓人玩不下去啊 不然早就像2077一堆人退費了198F 07/13 11:03
→ npc776: 現在連旗艦手機規格都比地瓜高了阿 然後呢 馬車還在榜上199F 07/13 11:03
→ xxx60709: 沒玩過的雲仔用你的XD笑死就好了，用不著在那邊值不值得200F 07/13 11:03
→ windr: 你有花錢買遊戲就是最實際的支持，這個我沒什麼意見201F 07/13 11:03
推 ohha0221: 任的遊戲大都是看起來普普 但親自玩起來會覺得超好玩的202F 07/13 11:04
→ ohha0221: 類型 只看畫面會錯過很多神作
→ npc776: 這該死的不死之謎204F 07/13 11:04
→ windr: 我只是很單純覺得老任陣營在硬體方面該跨出去了，不然他的205F 07/13 11:05
推 a27358942: 有人會護航說卡頓和幀數不穩以ns來說沒差啊XD206F 07/13 11:05
推 rewisyoung: 噴的就不是美術風格就是動態解析度和幀數問題 固定1207F 07/13 11:05
→ rewisyoung: 080P 60FPS好像是什麼很刁難的要求一樣 做不到的話固
→ rewisyoung: 定720也好 60FPS 這在2023年都不是很過分的要求
推 gekidou: 薩爾達就確實證實 遊戲性大於畫質210F 07/13 11:05
→ ohha0221: 就跟你說今天如果撲克牌或是麻將或是圍棋只有480p 你就211F 07/13 11:05
→ ohha0221: 會說畫面太差不足以吸引你去玩嗎？
→ windr: 遊戲受限很可惜213F 07/13 11:05
→ biopdm: 好不好玩比較重要啊，stream 也一堆畫面爛評價好的遊戲214F 07/13 11:06
→ scott032: 遊戲一直都是受限於成本的 怎麼分配就是廠商的事215F 07/13 11:06
推 Yachaos: 2077據統計退費的不多就是216F 07/13 11:06
推 Keyblade: 麥塊在沒這堆光影模組前也是一堆人玩到瘋掉 畫質是不能217F 07/13 11:06
→ Keyblade: 太差沒錯 但畫質不能代表一切好嗎
推 abadjoke: 曠野時期的畫質跟FPS如果給沒那麼之名的IP219F 07/13 11:06
→ scott032: 有些遊戲甚至因為成本只點在主線 支線就釣魚吃飯喝茶220F 07/13 11:07
→ rewisyoung: 拿撲克牌和麻將類比3D RPG遊戲真的是邏輯死掉了221F 07/13 11:07
→ windr: 今天我是因為我不是老任這坑的，所以我用語保留很多，222F 07/13 11:07
→ abadjoke: 我很懷疑是不是很多人連開發玩法都撐不到就棄了223F 07/13 11:07
推 trtrtradam: 反正市場遲早會教訓老任的 明年一定島224F 07/13 11:07
→ scott032: 去哪釣幾隻魚 抓幾隻青蛙之類的225F 07/13 11:07
→ a27358942: 新楓之谷還是用傳統2D還不是照樣有人玩226F 07/13 11:07
→ a27358942: 但伺服器卡就一定被人靠北，不會喊說：沒卡到讓人玩不
→ a27358942: 下去啦
推 Tsozuo: 我覺得現在畫面問題就是太多家主打畫面多屌多次世代229F 07/13 11:08
推 anumber: 就繼續縱容嘿230F 07/13 11:08
→ windr: 如果是我自己玩過的遊戲，缺點更清楚，對缺點會批得更兇XD231F 07/13 11:08
→ Tsozuo: 但內容空泛又優化很爛 最近才被抓出來酸232F 07/13 11:08
→ Yachaos: 好不好玩最重要大家都知道，但要接受事實上是畫面爛又不233F 07/13 11:08
→ Yachaos: 好玩的遊戲佔才是絕大多數。畫面好至少好還多一個賣點
→ scott032: 你要拿楓之谷跟王淚比 好喔235F 07/13 11:08
→ Tsozuo: 你回到2013年 PS4時代 那時提次世代才真的有感236F 07/13 11:08
→ rewisyoung: 桌遊類益智類遊戲的畫面要求和3D遊戲比 夠天才的237F 07/13 11:08
→ Tsozuo: 現在PS5時代  畫面確實更好 還有光追更逼真238F 07/13 11:09
→ windr: UBI遊戲我都直接講觀光遊戲了XDDDDDDDDD239F 07/13 11:09
→ Tsozuo: 但相比PS3拿時候又糊又灰到PS4真的寫實起來才有明顯感覺240F 07/13 11:09
推 xxx60709: PS4一堆遊戲都沒60fps大家還不是玩的嚇嚇叫241F 07/13 11:09
→ kirbycopy: 其實玩遊戲能跟看動畫一樣對我就算是頂了 玩遊戲要跟真242F 07/13 11:09
→ kirbycopy: 人一樣我還是敬謝不敏 我比較喜歡二次元
推 trtrtradam: 實際上老任對遊戲機制的掌握度就不是其他廠隨便能模244F 07/13 11:10
→ trtrtradam: 仿的 這也是他們頂著狗幹畫質還能賣爆的原因 其他廠
→ trtrtradam: 選擇另尋他路我覺得也沒什麼錯啦 各有各的受眾
※ 編輯: extemjin (114.36.206.131 臺灣), 07/13/2023 11:10:54
→ Tsozuo: 然後可能畫面也真的飽和了 所以大家又回去找遊戲裡到底能247F 07/13 11:10
→ Tsozuo: 玩什麼了 像是我就不太希望為了畫面搞一顆4K貼圖的石頭
→ Tsozuo: 浪費我的VRAM跟ROM
→ paulgao: 硬體黨砸大錢只有爛遊戲玩哭哭250F 07/13 11:10
→ windr: 要支持，付錢就很夠了，剩下的就是好的讚美不好的批評而已251F 07/13 11:10
→ kirbycopy: 背景也是 樹隨便撇撇沒差 要看真樹我去爬山露營就好252F 07/13 11:11
→ mildlymelody: 聽起來，好像又有人想讓老任當三廠了。怎麼老是有這253F 07/13 11:11
→ mildlymelody: 種人...
推 ohha0221: 曠野之前 是暴死的天劍 銷量不佳 300萬而已 只靠IP光環255F 07/13 11:11
→ ohha0221: 怎賣？就是口碑才讓他越賣越高 賣近3000萬的啊
→ scott032: 以前就有曠野跟地平線的比較畫面了 地平錢除了畫面好257F 07/13 11:11
推 aaronpwyu: 有基本畫質以上的話 我是追求遊戲性 沒有的話根本連玩258F 07/13 11:11
→ aaronpwyu: 都不玩 遊戲性再好也是0
→ scott032: 互動項目就沒曠野那麼多 連爬山都要指定地點260F 07/13 11:11
→ paulgao: 問問自己就好了，有誰買遊戲是為了畫質的？喔這個遊戲畫261F 07/13 11:11
→ paulgao: 質真好我要買
→ scott032: 你看 地平線廠商就做出成本取捨了 二代應該也差不多263F 07/13 11:12
推 hank81177: 日經新聞看多就會覺得老任必須當三廠264F 07/13 11:12
推 trtrtradam: 地平線那個在牆上撒義大利麵的攀爬真的是傻眼= =265F 07/13 11:12
→ paulgao: 除了老任之外哪個廠商不是畫面精美，硬要塞LGBT，遊戲內266F 07/13 11:12
→ paulgao: 容一週就膩了的？
→ windr: 刺客教條幻象我看完反應也是直接買XDDDDD268F 07/13 11:12
→ DarkHolbach: https://youtu.be/aVPXKdSEGNQ 地平線跟曠野對比269F 07/13 11:13
推 ruijingchu: 這議題本來就是任粉拿來護航+貶低其他遊戲用的270F 07/13 11:13
推 undeadmask: 畫質跟遊戲性本來就不衝突啊271F 07/13 11:13
推 anumber: 今天你連720p60fps都做不到欸272F 07/13 11:13
→ windr: 我是覺得老任要把他的畫面做到很直接就是買，不困難273F 07/13 11:14
→ DEAKUNE: 曠野跟王淚好玩的地方就是在給予玩家跑圖的自由，透過精274F 07/13 11:14
→ DEAKUNE: 力跟升級選項暫時限制，讓玩家會想去全地圖收集。其他的
→ DEAKUNE: 開放世界都做不到這種程度
→ hank81177: 就算不提老任，畫面不怎樣，大紅的遊戲也很多，像是黑277F 07/13 11:14
→ hank81177: 帝斯和吸血鬼倖存
推 a27358942: 720p60fps都做不到還是會有人護航279F 07/13 11:14
→ scott032: 畫質衝突的是成本 成本就會衝突到遊戲性 算正相關280F 07/13 11:14
推 ringtweety: 其實曠野王淚的內容 也不是啥老任專利 你想先做也行281F 07/13 11:15
→ windr: 但他就是不做這件事，所以對我個人而言就是檢定不過而已282F 07/13 11:15
→ scott032: 都五六年了 其他廠商也沒做出高畫質曠野來打老任臉阿283F 07/13 11:15
推 ymib: 中古硬體再戰10年284F 07/13 11:15
→ ringtweety: 在比NS性能更好的PS4就能做的話 就沒老任的什麼事了285F 07/13 11:15
→ scott032: 代表成本還是有衝突的 我能拿去點畫面 就沒機會點別的286F 07/13 11:15
→ npc776: 又干任島屁事了 steam獨立那一整排都是卡在錢 畫面點不高287F 07/13 11:15
推 jerry1060: 王淚30FPS達不到時會直接掉到20FPS 所以有明顯卡頓288F 07/13 11:16
→ windr: 他遊戲性是過關的289F 07/13 11:16
→ undeadmask: 而且除了任粉以外的大多數玩家，也僅是要求好歹畫質290F 07/13 11:16
→ undeadmask: 達到現階段主流顯示器的標準而已，1080p+60fps不是什
→ undeadmask: 麼多過分的要求吧。
→ DEAKUNE: 索尼可以研發類曠野的遊戲+高畫質呀，但你也要先辦到的才293F 07/13 11:16
→ DEAKUNE: 行
→ scott032: 還是索粉有推薦的高畫質類曠野遊戲能玩295F 07/13 11:16
→ hank81177: 原神，啟動296F 07/13 11:17
→ undeadmask: 退而求其次720p/60fps也不是不行，至少本家遊戲的體297F 07/13 11:17
→ undeadmask: 驗不能卡吧
→ windr: 我也是做過王國之淚的功課看要不要買299F 07/13 11:17
→ scott032: 幹 不要又原神啦XD300F 07/13 11:17
推 trtrtradam: 我是覺得老任底下開發組也想追求更好的視覺體驗啦 但301F 07/13 11:17
→ trtrtradam: 就真的被機器限制
→ ringtweety: 你不如去怪PS4擺上來到PS5了 還沒有人能這樣設計303F 07/13 11:17
→ anumber: 真的好玩的話成本提高售價提高會怕任粉不買單嗎304F 07/13 11:17
→ anumber: 那你怎麼就是不出高清新機
→ windr: 不過我的話僅是個人意見，看過就好306F 07/13 11:18
→ trtrtradam: 老任真的想無視畫面 那就直接拿朱紫那種垃圾貼圖就好307F 07/13 11:18
→ trtrtradam: 了
→ ringtweety: 還給老任留有空間把PS3跟PS4之間的性能限制玩成這樣309F 07/13 11:19
→ npc776: 你原那個畫面你確定算高畫質嗎(ry310F 07/13 11:19
→ DEAKUNE: 其實老任不是不想/不能，只是做了取捨311F 07/13 11:19
→ windr: 畢竟我現在不打主機戰，哪邊遊戲吸引人就往哪去XDDDD312F 07/13 11:19
→ mildlymelody: 有意思的地方在於，以有買Wii U的死忠玩家假設成任313F 07/13 11:20
→ mildlymelody: 粉的話，打死也就1500萬，1500萬的市占是絕對養不起
→ rewisyoung: 他30fps我也認了 但偏偏他的30不是穩定的30…315F 07/13 11:20
→ mildlymelody: 任天堂的。真的不要拿一些阿薩布魯的想法來講。316F 07/13 11:20
→ scott032: 就像一堆遊戲還在PS4一樣 廠商又不是白痴歐印PS5317F 07/13 11:20
推 a27358942: 20fps甚至更低都沒有意見了想，當然是不用改囉318F 07/13 11:20
→ scott032: CC2狂吹PS5但他的遊戲一樣會上PS4319F 07/13 11:20
→ scott032: 掙錢嘛 不寒讒
推 hinew167: 所以畫面頂的上限目前大大概千萬吧，遊戲性頂的上限是321F 07/13 11:21
→ hinew167: 億捏
推 undeadmask: 我覺得最底線的要求，就是至少本家推出的作品在你自323F 07/13 11:21
→ undeadmask: 己的主機上體驗要及格，達不到就代表硬體的效能已經
→ undeadmask: 跟不上了，沒什麼好說的。
→ windr: 我家小朋友是很想要NS沒錯，不過怕他們玩瘋所以還在訓練326F 07/13 11:21
→ windr: 自制力，不然都沒心念書了
推 ringtweety: 但這又是個老問題 每個人的及格標準不一樣啊328F 07/13 11:23
→ mildlymelody: 出了新主機然後兼容舊遊戲且能拉高fps，這串內的人329F 07/13 11:23
→ mildlymelody: 就會買老任新機嗎？我覺得可以做個紀錄。
→ windr: 王國之淚如果像巫師3那樣，跨到下10年改版畫面，他就檢定331F 07/13 11:23
→ windr: 通過了，就這樣
→ windr: 有PS4程度就還行
→ mildlymelody: 我想老任應該不是特別需要一位有這樣需求的玩家，就334F 07/13 11:25
→ mildlymelody: 這樣
推 game636610: 給他360p20hz玩玩看336F 07/13 11:25
→ DKnex: https://ppt.cc/fR21cx337F 07/13 11:26
→ DKnex: 那FF16到底算不算畫質好？沒有都穩60fps喔
來個 PPT 短網址 :: 縮圖剪剪樂!
[圖]
PPT(ppt.cc) 短網址，縮圖剪剪樂! ...

 
推 aquacake: 等等 所以新機不用兼容舊遊戲和拉高fps喔 怕339F 07/13 11:26

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