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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-11 18:45:08
看板 C_Chat
作者 pufferfish72 (海草養殖專家)
標題 Re: [閒聊] B站又藥丸 中國網信辦列新13條
時間 Tue Jul 11 16:12:00 2023


之前看某個政論節目說ㄉ

好像是戰情室ㄅ 在餐廳的時候看到的


說其實甚麼外資撤離 貿易戰關係其實不會是核心因素

最大最大 最核心的因素就是人口高齡化

反正就是說中國有類似勞保的東西 五險一金ㄉ樣子

然後現在繳的不多 老人又花太多  導致勞保增加

勞保一增加 成本增加 公司只好減薪裁員

減薪裁員 就導致大家花費減少

而且另一個可怕的地方是在花費減少的情況下 大家會更頃向"存錢"

其實現在中國錢還是很多 但是大部分都是存起來

當然最後會不會被"數字化"然後被維尼一波帶走就不得而知了

簡單來說就是高齡化才是最核心問題



以上都是當時戰情室來賓說的

我自己不知道是不是真的 至少邏輯和現實面我覺得確實蠻像ㄉ

自己問過幾個楓之谷認識的中國人他的現況

他有說他不知道未來在哪 賺一天是一天 吃一天是一天

你說未來呢?家庭呢?房子呢?

不知道 大不了真的就直接搬回老家住

他們還算幸運的 因為自己有穩定工作還能存錢

他也說身邊的人也差不多是這種想法

真的很慘嗎?也沒有 甚至還有餘力在一些娛樂活動

會不會更差不知道 但就是知道自己不可能再更好了


這就是中國朋友親口說ㄉ現況 如果我有唬爛我頭上的電風扇掉下來砸死我



相比之下

台灣還在吵白飯該不該吃到飽 房子該不該降價 真的是身在福中不知福ㄏㄏ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.75.215 (臺灣)
※ 作者: pufferfish72 2023-07-11 16:12:00
※ 文章代碼(AID): #1ahGxIBL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689063122.A.2D5.html
linzero: 1.薪資成本上升 2.政治風險提高 3.美國針對1F 07/11 16:13
iovoecu: 反串ㄉ不錯☺2F 07/11 16:13
沒反串 如果你是說最後一段 確實有點跳
但我是想表達台灣還有餘力吵這些  你覺得我們484很幸福
hank81177: 網遊認識的大陸人也能算情報?3F 07/11 16:14
不然你身邊哪裏找得到人問?
※ 編輯: pufferfish72 (118.168.75.215 臺灣), 07/11/2023 16:15:26
yueerwang81: 股版好像有篇也是這樣講,不知真假就是4F 07/11 16:16
roger840410: 愛存錢 直接負利率5F 07/11 16:17
fenix220: 反觀6F 07/11 16:18
bladesinger: 我只能說人口高齡化不只是中國的問題,整個東亞都有7F 07/11 16:19
bladesinger: 雖然我很喜歡酸中國,但是你看看出生率 呵
問題是大家年紀差不多 都會差不多老
台灣和日本多賺了幾十年 根本不能比
而且台灣退休其實應該沒人真的是靠甚麼國民年金或勞保的吧...
馬都是自己投資自己存
※ 編輯: pufferfish72 (118.168.75.215 臺灣), 07/11/2023 16:21:16
pponywong: 高齡化不是主要原因9F 07/11 16:20
KingKingCold: 高齡化只是其中一個原因 已開發國家除了移民大國如10F 07/11 16:21
KingKingCold: 美國 哪個國家沒有高齡化問題?
HydraGG: 他們存款好像真的高,但是黨要直接抽民營銀行的錢來還債12F 07/11 16:21
HydraGG: 了,嘻嘻
KingKingCold: 而且要比老人社保福利 中國的福利也沒有比這些高齡14F 07/11 16:21
shi0520: 股版今天爆文就在說中的社保 可以去參考15F 07/11 16:21
macocu: 五險一金那個不太認同,頂多當眾多因素的一小個而已16F 07/11 16:21
KingKingCold: 化國家好 甚至該說福利差多了17F 07/11 16:21
我查了一下那篇文章好像有實際數據 等等去看看
RbJ: 外資在跑一定是問題,沒錢沒有國家可以撐得住18F 07/11 16:22
RbJ: 啊,除了美國
※ 編輯: pufferfish72 (118.168.75.215 臺灣), 07/11/2023 16:22:52
aisenma86: 五險一金的費用其實挺高的,看過一個中國人說他月薪3020F 07/11 16:22
aisenma86: 00多,要繳20%。
D2Diyus: 存款?國家直接給你拿了22F 07/11 16:22
RbJ: 台灣就是頂端跟底端都有保障,那拿誰的錢?中產階級最苦23F 07/11 16:23
shi0520: 但是其他國家是老人有錢後面臨少子化 中國是老人還窮少子24F 07/11 16:23
kobe4420: 原因就那幾個訂單少了,工廠倒了,失業率上升,消費降25F 07/11 16:23
kobe4420: 級,房地產爆雷,每個都環環相扣
shi0520: 化就來了27F 07/11 16:23
GiantGG: 中國的社會福利還遠遠落後發達國家,人均GDP一萬二和人均28F 07/11 16:23
GiantGG: GDP三萬所面臨的高齡化問題不太相同
linzero: 少子化老齡化這種反應沒那麼快30F 07/11 16:24
bladesinger: 你要說的話應該講中等收入陷阱,全球化產業鏈脫鉤,31F 07/11 16:25
bladesinger: 新冷戰的開始這些才是中國真正的問題
pponywong: 對岸的五險一金社保更沒人性 台灣是沒繳就算了 之前繳33F 07/11 16:25
pponywong: 的都還算 大陸是退休前一中斷 對不起 前面全部白繳
KingKingCold: 我比較傾向於認為中國目前的經濟困境是很多個大問題35F 07/11 16:26
KingKingCold: 一起爆發造成的 就像是一棟樓的主要支柱都裂蹋
pponywong: 所以之前大清零的時候 一堆人沒工作 沒辦法繳社保跟37F 07/11 16:26
KingKingCold: 而非單一因素就造成這種慘狀38F 07/11 16:26
Syd: 股版有一篇分析39F 07/11 16:26
pponywong: 房貸車貸 寧可跳樓跟上吊死掉算了40F 07/11 16:27
KingKingCold: 對 五險一金是超爛的社福制度 繳超多結果保障超少41F 07/11 16:27
KingKingCold: 那種東西你說是福利制度 更像是韭菜收割機
SakeruMT: 股板有延伸說明,大意是這個每個國家終究會遇到,只是43F 07/11 16:27
SakeruMT: 美國、日本就是QE印鈔印到爆,中國沒這本錢,他們印鈔
SakeruMT: 沒人要
Pep5iC05893: 怎麼還沒有 同文同種 反觀一樣46F 07/11 16:27
kirbycopy: 中國現在有多慘我不知道 但如果很慘的話應該不會是老齡47F 07/11 16:28
kirbycopy: 化的問題才對 那在中國沒有爆發的那麼快那麼猛
KingKingCold: 中國其實也正在加印人民幣 只是沒用 消費依然下滑49F 07/11 16:28
KingKingCold: M2一直在增加 但是CPI PPI依然下滑
ake1234: 今天股版有一篇 可以去看一下51F 07/11 16:29
shi0520: 就中等收入陷阱 台灣靠產業轉型渡過 中國剛要搞產業轉型52F 07/11 16:29
shi0520: 直接遇到中美貿易戰
pponywong: https://shorturl.at/jkyGM  影片NSFW 請小心服用54F 07/11 16:29
RbJ: 其實還有一個觀點就是,2000年開始中國的勞動人口紅利,你去55F 07/11 16:30
RbJ: 反推他們的出生年齡,就會發現是文革結束的那段時間(1976年
RbJ: 後)大量增加,然後後續是計畫生育跟一胎化政策,直到2013年
RbJ: 才放寬,所以接下來中國要面對的是勞動人口紅利消失,還有
RbJ: 產業轉型是否能到位,不然會跨不過去中等收入陷阱。
RbJ: 中國未來很難維持所謂的世界工廠了,因為計畫生育帶來的人口
RbJ: 斷層問題要開始浮現了
info1994: 中國人口紅利結束了啊 而且高齡化也比其他國家快好幾倍62F 07/11 16:32
linzero: 人口紅利少子化老齡化這種都是漸進的,不會一口氣就爆發63F 07/11 16:33
wingthink: 剛看完股版那篇然後,我以為我還在股版XDD64F 07/11 16:33
orca1912: 對岸也在少子化出生率不斷下滑,14億人口少子加上高齡65F 07/11 16:34
orca1912: 化會很慘
fakeoldboy: 如果你社會沒保障 沒人願意承擔創業的風險67F 07/11 16:34
[圖]
ThreekRoger: 為什麼要比爛69F 07/11 16:35
msbdhdfceb: 說得太好了70F 07/11 16:37
msbdhdfceb: https://i.imgur.com/CtmOtxx.png
[圖]
Hazelburn: 啊哈哈...72F 07/11 16:38
Livin: 主要是產業競爭性不足,加上少子化人口紅利燒盡,當然黨是73F 07/11 16:39
Livin: 不能怪的,責任都在美方www
dreackes: 討論中國有多爛跟比爛有任何關係?75F 07/11 16:39
yomo2: 對面三代養一房 不辛遇到爛尾價崩也得照還貸款 錢都在房子76F 07/11 16:41
yomo2: 裡誰能消費   一失業停損直接一代人白忙
Cishang: 因為搓到痛處了 馬上得抓台灣下水打烏賊戰阿78F 07/11 16:42
yomo2: 討論中國多爛才能讓人知道有人放對面過來台灣也會被拖下去79F 07/11 16:42
Cishang: 只要焦點轉移到中台就沒事惹80F 07/11 16:43
ss218: 存起來(x 領不出來(o81F 07/11 16:43
bomda: 啊不就好爛還不快點跑喔 還是在家裡躺在沙發上看著大螢幕82F 07/11 16:43
bomda: 一邊滿手油膩吃著零嘴一邊喊爛 是不是我沒住4層透天就是很
bomda: 爛啊
gcobc12632: 當然爛啊 外送仔買不起台北市蛋黃區的房子 居住正義!85F 07/11 16:47
hylio7754: 嬰兒農場有機會86F 07/11 16:48
leo125160909: 台灣也差不多,疫情後全球經濟都蕭條,美國鈔票都快87F 07/11 16:49
leo125160909: 印不出來了
wingthink: 講到台灣的話要注意一下,別被釣到89F 07/11 16:51
tsukasaxx: 台灣很穩 免驚啦~90F 07/11 16:52
msbdhdfceb: 自己可能跑不了倒是多數人都選擇斷後跳脫輪迴了嘻嘻91F 07/11 16:52
msbdhdfceb: 話說最後一段先來一句身在福中不知福,有人問幹嘛比
msbdhdfceb: 爛推文再跑出另一隻鬼轉說你打烏賊戰,無敵的吧
d0922030: 笑死 討論房價=身在福中不知福 租屋族你們很幸福了94F 07/11 16:52
afjpwoejfgpe: 全世界已開發國家都在高齡化啊95F 07/11 16:53
stupidfat: 股板今天有一篇相關討論,“[心得] 中國可能長期陷入通96F 07/11 16:53
stupidfat: 縮的主要原因”
lifehunter: 高齡化問題不會一下爆發 有多少人變老 要多少退休金98F 07/11 16:53
lifehunter: 這是可以推估的 就是貿易戰 美國直接抽你銀根 本來不
lifehunter: 是問題的都成問題了~
Muilie: 小島改革過了,改得人被幹到飛天而已101F 07/11 16:55
afjpwoejfgpe: 貿易戰也是自找的,維尼很有信心能和俄爹那邊組成足102F 07/11 16:55
afjpwoejfgpe: 夠勢力的經濟圈所以自己也想斷
windr: 難怪異世界轉生番當道,原來是反映時事(?)104F 07/11 16:55
ZoeyDestiny: 五險一金就是笑話阿 月薪抽了10幾%結果看醫生105F 07/11 16:55
ZoeyDestiny: 自付額是要看階級的 農村>城市>黨員
linzero: 美國也不敢一口氣來太硬,因為中美關聯太深且有其他國家107F 07/11 16:56
ZoeyDestiny: 前幾天還看到一個領導加護病房當飯店住了七年108F 07/11 16:56
linzero: 問題,只是這次疫情搞成這樣,其他國家也怕了109F 07/11 16:56
ZoeyDestiny: 花了一千萬人民幣醫療費全額報銷 平民老人因病自殺110F 07/11 16:57
lifehunter: 就美國買中國商品 小粉紅:美國還是離不開中國 中國買111F 07/11 16:57
lifehunter: 美國商品 小粉紅:中國賞飯給美國吃 講久了小學生還真
linzero: 所以美國看勢搞得更硬些,還拉人一起搞113F 07/11 16:57
lifehunter: 的相信了 覺得中或成最大贏家 就噴了~114F 07/11 16:58
GaoLinHua: 嘿嘿 是我啦115F 07/11 17:00
AfterDark: 美國不跟中國脫鉤老實說不意外 他們本質上還是想要你116F 07/11 17:02
AfterDark: 的便宜資源
AfterDark: 但是高端跟技術管制會讓你痛苦到不行
KingKingCold: ZoeyDestiny說的這個案例我最近也有看到119F 07/11 17:05
KingKingCold: 老人是上海還是哪個城市的法院的書記 正廳級幹部
KingKingCold: 基本上是等著去世的狀態 被安排到醫院ICU 一住就住
KingKingCold: 好幾年 醫療費高達1000萬人民幣 全部人民買單
KingKingCold: 我覺得他很慘 基本上是沒救吊著命的狀態 還要多受好
KingKingCold: 幾年的罪 好讓家屬可以繼續領退休金 醫療費也不用家
KingKingCold: 屬出 變相變成家人的提款機 有夠慘
KingKingCold: 當然最慘的還是負責買單的人民
AfterDark: 就是體制內高端生活一切正常阿 負擔都轉移給基層127F 07/11 17:08
AfterDark: 誰還記得以前有個市長被抄家時發現屋裡都是金塊 一個
AfterDark: 小小市長都能爽成這樣了
tmlisgood: 外企脫中才是重點啦130F 07/11 17:10
AfterDark: 他們的權利結構越上層越爽 才會有一堆人想進體制來壓131F 07/11 17:12
AfterDark: 榨下面的 也因此願意維護黨
shawncarter: 中國的社保洞很大很大 還有可怕的地方政府負債 台灣133F 07/11 17:13
shawncarter: 的狀況遠勝於中國
tmlisgood: 以前起飛是靠外國資本讓你成為世界工廠,自以為能夠靠135F 07/11 17:14
tmlisgood: 內循環能取代外資
fanrei: 中國出生率是真的慘,而且以前人口數就疑似造假137F 07/11 17:14
shawncarter: 中國人自己都知道他們是人口老化+中等收入陷阱 所以138F 07/11 17:14
shawncarter: 才會有未富先老這個說法
Sinreigensou: 他國事物140F 07/11 17:17
WindSucker: 4141F 07/11 17:19
cat5672: 都老梗了 可持續性崩潰142F 07/11 17:21
ARCHER2234: 很明顯是唬爛,因為老化是一個趨勢,慢慢存錢不花也是143F 07/11 17:23
ARCHER2234: 該是趨勢,而不是現在這樣急速轉變
wilson200106: 台灣也一樣啦,什麼你問我那裡一樣?不管啦反正就一145F 07/11 17:25
wilson200106: 樣啦
Kenqr: 維尼不敢砍公務人員退休金 怕底下的人造反 皇位就坐不住了147F 07/11 17:26
Gjerry: 之前疫情那樣處理也是有些影響148F 07/11 17:27
AfterDark: 哪有 公務員現在也是各種清退啊 政府沒錢誰還養你149F 07/11 17:27
AfterDark: 最先開刀的是外聘 然後是資歷久的
zizc06719: 台灣各種保不是也都快破產了151F 07/11 17:31
scarbywind: 特別預算齁 不要怕152F 07/11 17:34
danielqwop: 有存錢從2020關到2022也用的差不多了153F 07/11 17:35
AfterDark: 他們有些人也很納悶 疫情都撐過了 為啥一開就都倒了154F 07/11 17:36
AfterDark: 阿你們的本都拿去消耗光了 市場萎縮 需求疲軟 開了也
AfterDark: 沒人上門阿 何況你又不是沒有進貨跟營運成本
qk2007: 連進歷史垃圾堆的中央社會工作部這種警總都要復活 就知道157F 07/11 17:37
qk2007: 這國家社會是多不穩定啊
bobby4755: 中國跟我們一樣都是靠外資跟國外消費撐經濟159F 07/11 17:37
bobby4755: 現在外資撤資+搞內循環 只會有通貨緊縮加消費衰退
AfterDark: 本來就是建立在上面榨取下面的社會結構了161F 07/11 17:38
AfterDark: 下面的上去也不會想要讓環境變好 而是反過來也榨取下
AfterDark: 面的 於是就是各種民生痛苦
Muilie: 因為庫存太多了,靠拉加工出口訂單生存,遇到國外打通膨164F 07/11 17:38
Muilie: ,產業結構有問題直接倒一地,台灣塑化、紡織、面板之類
Muilie: 的這兩年其實也不好過,但是還有其他產業扛著
darkhero7449: 你說的中國替換成台灣也行167F 07/11 17:40
Knott: 顯然是不行168F 07/11 17:41
AfterDark: 加工製造都會被波及啦 我就有受到影響169F 07/11 17:41
Muilie: 引以為傲的內需直接趴在地上,搞什麼地方特色淄博燒烤救170F 07/11 17:42
Muilie: 經濟,各地都在燒烤大比拼,小龍蝦2.0,一個月後沒人吃
AfterDark: 但是我們產業結構相對健康172F 07/11 17:42
AfterDark: 淄博已經涼了阿
AfterDark: 他們那個是去吃氣氛的 風頭過去誰還敢亂消費
irosehead: 講中國不好某群人就很不愛聽 然後趕快反觀台灣175F 07/11 17:43
qk2007: 搞淄博燒烤成地方特色是不錯 但不是365天天天燒烤(翻桌)176F 07/11 17:44
dreackes: 某群人只能接受台灣不好啊177F 07/11 17:44
shlee: 外資在疫情前其實就有陸續在撤 看比較遠的都早早就在其他178F 07/11 17:44
shlee: 東南亞國家設廠把產線逐漸轉移 疫情期間的政策被抱怨跟貿
shlee: 易戰算是加速讓這些外資想早點撤離
AfterDark: 現在他們就是收入困難 那種盛況已經越來越難出現了181F 07/11 17:44
AfterDark: 對 那就是爆點 事實上很早就有跡象
AfterDark: 人力成本上升後外資就有陸續找出路了 只是中國當時政
AfterDark: 策還沒整個打死
scarbywind: 那叫今島(X185F 07/11 17:46
Muilie: 外資現在是頭痛怎麼讓印度人乖乖上班186F 07/11 17:46
AfterDark: 印度那邊有印度的問題 但是目前還是比中國吸引人187F 07/11 17:46
AfterDark: 不然印度坑殺手段也是不少
qk2007: 看他們在鼓吹反日.禁韓和抗美時就該摸摸鼻子撤了189F 07/11 17:47
AfterDark: 他們一個日本風情街直接被抗議到消滅 你就知道了190F 07/11 17:48
AfterDark: 韓國是實際體會到跟中國來往沒賺頭的例子
AfterDark: 一開始還有銷售額 後面直接變入超
Haruna1998: 我阿公不投資錢全存郵局 現在完全靠國民年金193F 07/11 18:02
devilkool: 股板有篇論點一樣194F 07/11 18:04
karl7238: 講中國可以替換成台灣的笑死,自己好逸惡勞又沒能力就不195F 07/11 18:06
karl7238: 要唉為什麼其他人生活都比你好
sunwit: 高齡失業的問題大家都有.中國的問題是不管弱勢的死活197F 07/11 18:09
sunwit: 光醫療跟退休金的問題根本想讓底層直接去死
AfterDark: 他們只要你的錢 人民死活他們無所謂阿199F 07/11 18:12
DarkHolbach: 中國我覺得是疫情期間過度暴力的作為把大家都嚇壞了200F 07/11 18:15
nalthax: 股板有一篇也這樣講耶201F 07/11 18:16
serval623: 少柯戰情室?202F 07/11 18:18
dargen78: 說整個東亞的,好歹台日韓都是轉入高科技產業才因為壓力203F 07/11 18:19
dargen78: 導致生育率炸開的,中國是還在勞力密集就能因為壓力炸開
dargen78: 耶
sdd5426: 整個東亞都差不多 中國因為比較晚發展會比較晚炸 但一炸206F 07/11 18:20
sdd5426: 開絕對最嚴重 因為一胎化政策
Shigeru777: 直接看股版這篇 #1ahBeunW208F 07/11 18:23
AfterDark: 計畫生育就很不科學阿 完全沒考慮後果的209F 07/11 18:23
AfterDark: 加上重男輕女 當時有些生女的還不要
RegOwl: 結論看起來就是一胎化人口斷層導致未富先老,再加上有點211F 07/11 18:26
RegOwl: 糟糕的政策導致通貨緊縮最後導致經濟衰退
GP01: 之前老毛還說過人越多越好,後面才弄一胎化政策的213F 07/11 18:31
GP01: 韓國是技術被中國學走用低價被傾銷回去虧很大
GP01: 習只要搞定千萬人以上的武裝人員就不怕韭菜亂
sunwit: 中國每年維穩費都比軍費還高.超怕自己國內內亂216F 07/11 18:38
AfterDark: 就是有槍的為王阿217F 07/11 18:38
AfterDark: 他們只要民眾乖乖聽話賺錢
IdontCareToo: 台灣好不好是跟自己比,關中國屁事?219F 07/11 18:38

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