※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 17:50:08
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作者 標題 [閒聊] 呂布真的是三國時代武力第一?
時間 Mon Jun 12 14:30:44 2023
真的是三國不管是任何三國遊戲
策略的也好 戰鬥的 格鬥的也好
提到最強武力 大家都說呂布
人中呂布
還給他武神的稱號
看看設定
https://i.imgur.com/74LItus.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/74LItus.jpg)
反正只要任何呂布在的遊戲
武力給100就對了
連武聖關羽 打過很多戰役
武力值也就97
也是被呂布比下去
蠻好奇這樣的設定是源自三國演義還是正史
論戰史 戰功 後世評價
呂布真的是三國史上武力最強的人嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.19.33 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-06-12 14:30:44
※ 文章代碼(AID): #1aXhkMWv (C_Chat)
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→ : 還不是打輸志狼1F 06/12 14:31
推 : 人中出呂布 馬中出赤兔2F 06/12 14:33
推 : 43F 06/12 14:33
推 : 真的強啊！4F 06/12 14:34
推 : 創作類的幾乎都先從演義取材吧 三英戰呂布5F 06/12 14:34
推 : YT上一堆說書人講過了 可以看一看6F 06/12 14:35
推 : 打的匈奴哀哀叫 可是漢人不買單 只喜歡腐儒 不喜歡勇士7F 06/12 14:36
→ : 講一堆好像太誇張了8F 06/12 14:36
→ : 有一半是羅貫中的演義捧的9F 06/12 14:36
→ : 至少已知射弓箭很穩，大概就是武舉人這種10F 06/12 14:36
所以論戰績真的也符合這稱號嗎※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.19.33 臺灣), 06/12/2023 14:37:53
推 : 弓術第一應該沒問題11F 06/12 14:38
→ : 正史來說稍微有點像公孫讚(都打外族出身)12F 06/12 14:38
推 : 騎兵戰應該有PR99 曹操曾經心動過13F 06/12 14:38
推 : 呂布是正史少數有單挑記錄的武將：董卓殘黨反攻長安時14F 06/12 14:39
→ : 呂布與郭汜單挑把他打傷
→ : 呂布與郭汜單挑把他打傷
推 : 因為正史 他用蠻力+拋物線 射戟 真的太猛..16F 06/12 14:39
推 : 弓術三國第一沒啥問題 沒人史實比他唬爛17F 06/12 14:39
→ : 而且 他強的其實是弓術，只是射戟太有名XDD18F 06/12 14:39
推 : 轅門射戟就是寫在史實呂布傳上19F 06/12 14:40
→ : 但那個時代 除非你用弩，弓術強不就等於你臂力強?20F 06/12 14:40
推 : 正史被孫堅海電21F 06/12 14:40
推 : 弓可能是，但單挑或帶兵就未必22F 06/12 14:41
推 : 史實最唬爛的明明是我們肌肉棒子劉秀 會放隕石術23F 06/12 14:41
→ : 正史來說 他內戰打的爛主要是人和很差勁 大部分都是在24F 06/12 14:41
→ : 玩手下的人妻
→ : 玩手下的人妻
推 : 他那射箭真的是奧運級的 會吹捧很正常26F 06/12 14:41
→ : 他的弓跟單挑算頂的 不然不會有那8個字的讚稱27F 06/12 14:41
推 : 一對一的話 應該吧28F 06/12 14:41
→ : 他那個時代 1對1應該沒什麼打得過他30F 06/12 14:42
→ : 呂布 也不能說智商低，他下面的人 都爛人有甚麼辦法31F 06/12 14:42
→ : PS:他還活著的那個時代32F 06/12 14:42
→ : 呂布下面根本沒有像樣的 政治 戰略 軍師吧33F 06/12 14:42
推 : 無雙3被呂布電到有陰影 串燒34F 06/12 14:42
→ : 只能說信長之野望的武勇都改成會不會帶兵打仗了，三國還35F 06/12 14:43
→ : 呂布根本沒那麼強 都被演義吹得36F 06/12 14:43
→ : 是維持個人武藝蠻怪的37F 06/12 14:43
推 : 呂布手下幾個將領都蠻有名的38F 06/12 14:43
推 : 帶兵應該也是T0 把袁紹很頭痛的黑山賊當菜虐 跟老曹打39F 06/12 14:43
→ : 得有來有往
→ : 得有來有往
推 : 陳宮蠻像樣的吧 只是他聽不了建議41F 06/12 14:43
→ : 也因此每次都有搞不清楚的人在酸信長之野望的人物武勇太42F 06/12 14:43
→ : 高
→ : 高
→ : 轅門射戟 把戟射出去 這個臂力也是頂的44F 06/12 14:43
推 : 呂布領兵的話野戰還行但守城攻城都是一團糟45F 06/12 14:43
推 : 有3打1的設定妳關羽再強都是襯托呂布46F 06/12 14:44
推 : 他自己本身也爛阿47F 06/12 14:44
→ : 我看三國志之所以無法像信野這樣改，就是卡在呂布這種人48F 06/12 14:44
→ : 他攻城都是靠內應 守城沒記得有贏過49F 06/12 14:44
→ : 打仗不是只靠個人武勇50F 06/12 14:44
→ : 物身上，改成帶兵打仗能力，呂布就變稍微強一點的路人51F 06/12 14:44
→ : 三英戰呂布，呂布戰貂蟬 不都是演藝?52F 06/12 14:44
→ : 因為他活著的時代 東漢的威儀還>>諸侯 從漢獻帝找人53F 06/12 14:45
→ : 史實 他武力很強是因為弓術，射戟那個反而是利用54F 06/12 14:45
→ : 迎接~後面他跟曹操之間的對話就知道了55F 06/12 14:45
推 : 轅門射戟 臂力跟弓術都是頂的這點應該毋庸置疑56F 06/12 14:45
→ : 仰角 拋物線57F 06/12 14:45
→ : 個人武勇本來就不等於帶兵打仗58F 06/12 14:45
推 : 轅門射戟 看起來很像老羅在豪小 但卻是真實事件59F 06/12 14:45
→ : 那個時間點也沒有太多攻城戰 那個時代最早的攻城戰60F 06/12 14:45
→ : 拉弓 要有那個穩定度 臂力真的要很強61F 06/12 14:45
→ : 光榮三國志的呂布自帶外掛 用張飛關羽+到武力100都覺得硬62F 06/12 14:46
→ : 所以他單挑應該是真的蠻強的63F 06/12 14:46
→ : 要找一堆猛將圍毆呂布才耗的死他64F 06/12 14:46
推 : 大部分的作品都是參考演義 為什麼要說演義不是正史不參65F 06/12 14:47
→ : 考？
→ : 考？
→ : 應該是袁紹死後的鄴城67F 06/12 14:47
→ : 個人武勇不等於帶兵打仗，這你要跟光榮說呀68F 06/12 14:47
→ : 不然三國志除了魅力以外，其他四維都跟信野一樣，結果武
→ : 不然三國志除了魅力以外，其他四維都跟信野一樣，結果武
推 : 貂蟬戰呂布，只有耕壞的牛70F 06/12 14:47
→ : 這一值代表意義卻不同ww71F 06/12 14:47
→ : 因為演義比較紅阿XD72F 06/12 14:47
推 : 孫堅可能就比呂布更強了 斬殺華雄打爆呂布73F 06/12 14:47
→ : 玩早期三國 呂布武107 找武104跟他打 還是被當小孩打74F 06/12 14:47
→ : 雖然那個年代主將武勇砍飛對手將領後對方可能士氣崩掉75F 06/12 14:48
→ : 但在對面組織還在 還有其他將領維持住兵團時 個人武力就沒用
→ : 但在對面組織還在 還有其他將領維持住兵團時 個人武力就沒用
推 : 三國志呂布隱藏的武力值比實際面板更高的樣子77F 06/12 14:49
推 : 可能需要項羽才有得拼？78F 06/12 14:50
推 : 應該說像呂布這樣蠢到總大將出來單挑的也前無古人79F 06/12 14:50
推 : 叫父者你敢嘴80F 06/12 14:51
→ : 三國的總大將往前殺敵是有 求單挑的應該是沒有81F 06/12 14:51
推 : 武統 步騎弓 都是最強 但智力低 容易中計82F 06/12 14:52
推 : 項羽是不同等級的83F 06/12 14:52
推 : 呂布手下有一支由高順率領的陷陣營84F 06/12 14:52
推 : 霸王出來呂布就要跪了85F 06/12 14:52
推 : 資訊傳播不易的年代還能這麼出名 不是超強就是超唬爛86F 06/12 14:53
推 : 商周春秋時代貴族要親自前線殺敵阿87F 06/12 14:54
推 : 西楚霸王項羽 真的是智勇雙全 可惜打輸了XD88F 06/12 14:54
推 : 項羽是可以挑戰歷史前幾級別的89F 06/12 14:55
→ : 他可以騎射 又準 武力 不夠高嗎XDD90F 06/12 14:55
→ : 戰國以後大規模軍團打滅國戰 主帥還親臨前線太危險91F 06/12 14:56
→ : 他強的根本不是 三國無雙 演藝的戟 而是騎射92F 06/12 14:56
講真的 有哪一個遊戲呂布拿弓的嗎
→ : 最多就是駕著小馬車在軍陣中發號施令93F 06/12 14:56
→ : 而且呂布沒有很蠢 他是太愛幹手下妻子 所以手下大部分94F 06/12 14:57
→ : 都很賭爛他
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.19.33 臺灣), 06/12/2023 14:58:14→ : 都很賭爛他
推 : 項羽可以舉鼎，呂布只有射戟，除非呂布的射戟(弓箭瞄射)變96F 06/12 14:58
→ : 成射戟(物理拿戟投擲)再來跟項羽比
→ : 成射戟(物理拿戟投擲)再來跟項羽比
推 : 騎兵出身的城戰能力差正常啦98F 06/12 14:58
推 : 呂布有高順跟他的陷陣營 不過呂布腦子有問題99F 06/12 14:58
推 : 畢竟是項羽轉世(X100F 06/12 14:58
→ : 三國志的呂布 帶弓兵 有加成 忘了是哪帶了101F 06/12 14:59
→ : 單挑依舊拿戟
→ : 單挑依舊拿戟
→ : 所以阿瞞是喜好未亡人 呂布是直接NTR103F 06/12 14:59
→ : 記得三國志11沒有過百的(加裝備)基本上進單挑都是直接秒104F 06/12 15:00
→ : 之前看人講解高順 就覺得呂布你真是個王八蛋105F 06/12 15:00
→ : 8代吧 帶什麼兵種都很強的樣子106F 06/12 15:01
→ : 也許他精通 騎射 才能射戟 畢竟那年代 你拉弓除了107F 06/12 15:01
→ : 臂力要夠，還要熟悉 拋物線
→ : 因為弓還是有下墜問題
→ : 臂力要夠，還要熟悉 拋物線
→ : 因為弓還是有下墜問題
→ : 那個時代能騎射很猛阿 可能還沒有馬鐙110F 06/12 15:02
→ : 不過呂布應該是匈奴血統 所以直接NTR也不奇怪111F 06/12 15:02
→ : 畢竟對遊牧民族來說本來就是贏者全拿
→ : 畢竟對遊牧民族來說本來就是贏者全拿
→ : 呂布三國11代帶弩兵比騎兵猛 瘋狂暴射113F 06/12 15:03
→ : 遊牧民族從小騎馬 漢族尤其是南方能辦到的大概很少114F 06/12 15:03
→ : 遊牧民族血統，會騎射 正常拉115F 06/12 15:03
→ : 呂布應該是胡漢雜處的地方出身 山西那一帶116F 06/12 15:04
推 : 王粲 建安七子之一，漢末英雄記的記載郭汜在城北。布開城門117F 06/12 15:04
→ : ，將兵就汜，言：「且卻兵，但身決勝負。」汜、布乃獨共對
→ : 戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各兩罷。
→ : ，將兵就汜，言：「且卻兵，但身決勝負。」汜、布乃獨共對
→ : 戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各兩罷。
推 : FGO呂布寶具拿弓120F 06/12 15:04
推 : 8代 精通騎兵弓兵 技能突擊和齊射都極 應該算蠻貼切的121F 06/12 15:04
→ : 東漢時南匈奴都內遷山西了122F 06/12 15:04
→ : 11代 好像是因為 平衡 沒有再給他特異功能了123F 06/12 15:04
→ : 但11代 他弓還是S...
→ : 但11代 他弓還是S...
推 : 不是山西喔 查了一下五原郡九原人 ..那個在內蒙古125F 06/12 15:05
→ : 臥龍阿，臥龍呂布就有射箭了126F 06/12 15:05
→ : 呂布是九原人啊127F 06/12 15:06
推 : 11的飛將蠻OP的吧128F 06/12 15:06
→ : 11 也不是說呂布 不能帶弓 是有更好的選擇129F 06/12 15:06
→ : 但他帶弓還是跟鬼一樣
→ : 但他帶弓還是跟鬼一樣
→ : 很OP阿 不會被卡 邊跑邊亂射都沒問題131F 06/12 15:07
→ : 郭汜跟呂布那個 應該比較像呂布不想跟郭汜正面起直接132F 06/12 15:07
→ : 衝突 所以故意設定一個1v1 打完就罷戰而已
→ : 衝突 所以故意設定一個1v1 打完就罷戰而已
→ : 呂布 本身很強，但跟著劇本走 你要突破包圍網事件134F 06/12 15:08
→ : 那才是問題XD
→ : 全世界的人都在扁呂布 你一個軍閥 要改變世界線
→ : 難度太高拉
→ : 那才是問題XD
→ : 全世界的人都在扁呂布 你一個軍閥 要改變世界線
→ : 難度太高拉
推 : 他出生地 應該是三國志遊戲裡面 西涼右邊那一塊 在晉陽138F 06/12 15:10
→ : 更北一點的地方
→ : 更北一點的地方
→ : 所以 忘記是 12還13 呂布可以加入曹軍140F 06/12 15:11
→ : 三11跟史實一樣啊 先揍贏曹賊 剩下的就無聊隨便打了141F 06/12 15:11
→ : 加入曹軍就沒有 包圍問題了，直接打遍天下無敵手142F 06/12 15:11
推 : 邊疆的漢人從事遊牧也很多 純匈奴人很難打入漢朝官場143F 06/12 15:11
推 : 最著名的就是轅門射雞144F 06/12 15:12
推 : 他問題應該是 事件殺 還有手下政治智障吧145F 06/12 15:13
→ : 遊戲中是這樣
→ : 遊戲中是這樣
推 : 5代呂布弓箭很強，騎射亂射加遠矢，根本地圖兵器。147F 06/12 15:14
推 : 如果三國志11 不跟著史實走，就不會直接被曹賊幹掉148F 06/12 15:14
→ : 但跟著史實走 被曹賊圍毆 那個超硬
→ : 但跟著史實走 被曹賊圍毆 那個超硬
→ : 正史呂布也是愛搞手下 政治智障150F 06/12 15:15
→ : 以前跟我哥完三國志11 還真的不知道曹賊過來怎麼打151F 06/12 15:16
→ : 313也是 關事件後直接堵爆曹操劉備152F 06/12 15:16
→ : 那個兵力 懸殊太大了153F 06/12 15:16
→ : 不過曹操張飛仇恨的樣子..154F 06/12 15:17
推 : 被大耳賊一句「公不見丁建陽董卓之事乎」坑了155F 06/12 15:17
→ : 我覺得也沒到坑 呂布自己幹的事情..156F 06/12 15:18
推 : 呂布也是不得已吧，跟的老爸就剛好都是廢物157F 06/12 15:18
推 : 戟不是50kg 起跳嗎 那個東西是可以射出去的？158F 06/12 15:20
推 : 不一定第一，但是絕對前幾159F 06/12 15:20
→ : 事後諸葛，呂布放低姿態 加入曹軍一定很爽160F 06/12 15:20
推 : 他可以選擇不要坑大耳啊161F 06/12 15:20
→ : 因為我玩 武將模式 發現 呂布只要加入曹軍真他X的爽162F 06/12 15:20
推 : 單兵強但是帶兵排不上名吧163F 06/12 15:21
→ : 帶弓兵 到處車人 就變成 軍團大將了164F 06/12 15:21
推 : 他那時候官位就比大耳高不只一點，哪算坑165F 06/12 15:21
→ : 加入曹軍太舒服吧 關張不要跟著劉備流浪早就統一天下吧166F 06/12 15:22
推 : 呂布不坑大耳發展不起來，就跟大耳坑劉璋一樣167F 06/12 15:22
→ : 曹軍一直打敗仗的都能當大將軍,曹賊自己敗仗也不少168F 06/12 15:22
→ : 張飛不一定，但武將模式 呂布 關羽 加曹軍真的爽過169F 06/12 15:22
→ : 只能說上天有顧著曹操吧170F 06/12 15:23
→ : 曹操 本身 就有 超多兵力，輸了 還能東山再起滅不了171F 06/12 15:23
推 : 董卓那次比較像是自保+政治押寶就不提 丁原真的是自找172F 06/12 15:23
→ : 的
→ : 的
→ : 曹操 兵力 超多這點，三國志(演藝) 倒是呈現得不錯174F 06/12 15:24
→ : 這一場仗輸了沒關係，老子我還有一堆兵力
→ : 這一場仗輸了沒關係，老子我還有一堆兵力
推 : 不是暴打山賊嗎176F 06/12 15:24
→ : 跳槽就算了還把原本老闆做掉 不要怪大耳吹耳邊風177F 06/12 15:24
推 : 呂布不坑劉備登不上諸侯之位178F 06/12 15:24
→ : 他真的沒打贏得也就董卓餘黨和曹操 前者敗在王允179F 06/12 15:24
→ : 劉備就直接受害者，他講那句話叫血淚教訓不叫坑180F 06/12 15:25
→ : 後者可是三國第一兵家 而且資源還比呂布多了多181F 06/12 15:25
→ : 曹操最弱的時期 呂布還在 嘻嘻哈哈182F 06/12 15:26
→ : 呂布想打的時候 曹操已經跟鬼一樣了
→ : 呂布想打的時候 曹操已經跟鬼一樣了
推 : 光史實射戟就天下無敵了啊184F 06/12 15:26
推 : 好好跟丁原應該也不錯吧？ 并州也不是多弱185F 06/12 15:27
→ : 收眾山東的時候就確定沒人打得贏曹操了186F 06/12 15:27
推 : 戰績普通，被董卓殘部趕出長安比較好笑187F 06/12 15:28
推 : 射戟是史實就很屌了188F 06/12 15:28
→ : 那時候沒幹掉曹操，曹操就沒書的理由189F 06/12 15:29
推 : 袁紹有機會打贏啊190F 06/12 15:30
推 : 丁原是不是真的被呂布殺死不好說，董卓那是皇帝的命191F 06/12 15:30
→ : 令，劉備那次說真的劉備的徐州牧只是自爽的，他如果
→ : 要自認漢臣本來就該聽呂布的，不爽就自認軍閥
→ : 令，劉備那次說真的劉備的徐州牧只是自爽的，他如果
→ : 要自認漢臣本來就該聽呂布的，不爽就自認軍閥
→ : 工三小，漢室也沒任命呂布管徐州啊194F 06/12 15:33
推 : 呂布背刺曹操佔據兗州時本來有機會一舉打垮的 不過那195F 06/12 15:34
→ : 時碰上大蝗災 呂布去乘式借不到糧食還被豪族李乾（李
→ : 典叔父）逼退 反觀曹操借程昱的力量強徵糧食（甚至還
→ : 有兩腳羊...）+袁紹借兵幫忙 形式才逆轉
→ : 時碰上大蝗災 呂布去乘式借不到糧食還被豪族李乾（李
→ : 典叔父）逼退 反觀曹操借程昱的力量強徵糧食（甚至還
→ : 有兩腳羊...）+袁紹借兵幫忙 形式才逆轉
→ : 意思就劉備也不是正式官 人家自然也可以用武力幹掉你199F 06/12 15:37
→ : 何況呂布當時正式官位應該是更高
→ : 何況呂布當時正式官位應該是更高
推 : 當時呂布至少掛個溫侯..201F 06/12 15:40
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oNaJ25w.jpg)
→ : 呂布去投奔劉備，然後趁劉備和袁術對峙時背刺204F 06/12 15:44
→ : 覺得可以205F 06/12 15:45
→ : 這不就是你呂布不講道義在先嗎206F 06/12 15:46
推 : 你史實可沒幾個人能把個人武勇寫進史書的207F 06/12 15:46
→ : 丁原從現有記載不管正史野史就妥妥的是寫著被呂布殺死208F 06/12 15:48
推 : 部下智障(x 自己智障(o209F 06/12 15:49
→ : 如果劉備於理應聽呂布的，那呂布應該要說他徵用劉備210F 06/12 15:49
→ : 自己本來名聲就差 手下已經不多了 還喜歡弄自己人211F 06/12 15:50
→ : 生涯做一堆錯誤決定 最後搞成那樣 怪誰
→ : 生涯做一堆錯誤決定 最後搞成那樣 怪誰
推 : 派一隻智力90放火就燒死他了213F 06/12 15:51
推 : 兩邊官位有差本來立場就不平等。而且真要說這種事也214F 06/12 15:52
→ : 是袁紹先開始的，只盯著呂布打不太公平
→ : 是袁紹先開始的，只盯著呂布打不太公平
推 : 劉備肯分一座城給當時被曹操袁紹兩大惡勢力通緝的呂布216F 06/12 15:55
→ : 也很有種
→ : 也很有種
→ : 放走曹操 那次也是自己問題，而且這還是史實..218F 06/12 15:55
→ : 上面那個被蟑螂鬚擋到的害我笑出來219F 06/12 15:59
推 : 劉備接收呂布心情也很差吧，可是不收留不就變相承認220F 06/12 16:00
→ : 他跟其他軍閥一樣把漢朝的官當放屁，只能說他也很無
→ : 奈
→ : 他跟其他軍閥一樣把漢朝的官當放屁，只能說他也很無
→ : 奈
推 : 轅門射戟 把戟射出去 這個臂力也是頂的--我笑了223F 06/12 16:04
推 : 董卓年輕時才猛224F 06/12 16:09
推 : 其實他統率和智力也很高 只是被無腦黑225F 06/12 16:13
→ : 呂布史實應該是文官吧 所以就是莫名其妙能打的文官226F 06/12 16:19
推 : 他只有出道是文官吧?227F 06/12 16:24
→ : 呂布當時是流浪傭兵集團 劉備也會怕吧228F 06/12 16:25
→ : 怕跟你拚個魚死網破 乾脆給他一座城池幫坦曹操
→ : 怕跟你拚個魚死網破 乾脆給他一座城池幫坦曹操
推 : 力體敏妖？230F 06/12 16:28
推 : 演藝呂布最強 史實關羽最強231F 06/12 16:32
→ : 主簿比較像是丁原為了塞個官位給他冠上的 當然他還是有料232F 06/12 16:33
推 : 只能說在江湖走跳還真的要有點道義 一次可能是意外 接233F 06/12 16:35
→ : 二連三真的怨不得別人下殺手
→ : 二連三真的怨不得別人下殺手
推 : 呂布當過主簿只代表人家識字念過書，和文官沒關係235F 06/12 16:35
推 : 呂布會當主簿也只是因為丁原那咖只能給主簿的位置236F 06/12 16:36
推 : 因為他的誇張武力戰績是正史記載的237F 06/12 16:37
→ : 呂布最大的問題就是外交能力掛蛋，毫無誠信可言，敢這樣238F 06/12 16:37
→ : 搞要嘛你厲害能把勢力做大，但呂布這能力，就變周圍諸侯
→ : 的眼中釘了
→ : 搞要嘛你厲害能把勢力做大，但呂布這能力，就變周圍諸侯
→ : 的眼中釘了
→ : 武力高，但要說是最高倒也未必241F 06/12 16:39
→ : 三國演義242F 06/12 16:42
推 : 最高的一群是一定的243F 06/12 16:45
推 : 現實打架本來就沒穩贏的244F 06/12 16:58
→ : 三家性奴245F 06/12 17:06
→ : 戰力超強
→ : 戰力超強
推 : 項羽不是有得拼 是直接把呂布按在地上247F 06/12 17:08
推 : 項羽大概就呂布+關羽的上位版？248F 06/12 17:12
推 : 呂布內蒙古附近出生的 有胡人氣 會騎射 這點漢人大部249F 06/12 17:14
→ : 分都做不到
→ : 呂布是戰略面問題很大 武力倒是不錯
→ : 分都做不到
→ : 呂布是戰略面問題很大 武力倒是不錯
推 : 呂布問題就有勇無謀，底下都有張遼、高順、陳宮等人，打252F 06/12 17:18
→ : 不贏曹操還可以議降，但就喜歡搞出對自己不利的事
→ : 不贏曹操還可以議降，但就喜歡搞出對自己不利的事
推 : 他才是被演義黑吧 搞的像一點智商都沒有254F 06/12 17:20
推 : 拿項羽類比也太污辱霸王了，項羽好歹是落沒貴族之後，至255F 06/12 17:23
→ : 少還有一定禮義廉恥，而且項羽武力頂到多誇張？最後垓下
→ : 突圍後，迷路撞見千餘人劉邦追擊部隊，項羽親自帶剩餘28
→ : 騎殺進殺出，然後還是神色自若，劉邦追擊隊沒人敢上前，
→ : 直到項羽自刎了才爭相蜂擁而上搶功勞
→ : 項羽帶兵更強，有很強的戰術眼光，他能很快判斷該從哪裡
→ : 進攻，預備隊的使用時機也出神入化，呂布哪裡能跟霸王項
→ : 羽比了？
→ : 少還有一定禮義廉恥，而且項羽武力頂到多誇張？最後垓下
→ : 突圍後，迷路撞見千餘人劉邦追擊部隊，項羽親自帶剩餘28
→ : 騎殺進殺出，然後還是神色自若，劉邦追擊隊沒人敢上前，
→ : 直到項羽自刎了才爭相蜂擁而上搶功勞
→ : 項羽帶兵更強，有很強的戰術眼光，他能很快判斷該從哪裡
→ : 進攻，預備隊的使用時機也出神入化，呂布哪裡能跟霸王項
→ : 羽比了？
推 : 呂布兗州之戰打的莫名奇妙，明明是偷襲曹操獲得大量城263F 06/12 17:26
→ : 池跟兵力的優勢
→ : 池跟兵力的優勢
→ : 比不上項羽，比之英布又如何？265F 06/12 17:30
推 : 三英戰呂布影響很大啊266F 06/12 17:38
→ : 呂布打兗州就衰小遇到大飢荒 原本想邊打邊戰術失敗267F 06/12 17:39
→ : 臥龍的呂布有把握到精隨哈268F 06/12 17:40
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