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作者 標題 [閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎
時間 Wed Feb 28 07:35:43 2024
一堆遊戲 漫畫都把項羽搞得跟boss一樣
魔獸爭霸3寒冰霸權裡的真三國無雙3.6 3.7d
項羽還能AR入三國歷史亂搞 而且還超強
史記裡也有項羽本紀 本紀是只有皇帝才用的
可見司馬遷也是把項羽當成一代帝王
“羽之神勇 千古無雙”
歷史上最強的人
一般人不會想到劉邦 司馬炎這些勝利者
反而會是 楚霸王-項羽
滿懷疑這孫子真的有那麼厲害嗎 幾千年歷史下來居然沒人能超越他的評價
然後老婆虞姬也是傾國傾城的美人 哪有人那麼爽的
打仗天下無敵 打砲也天下無敵
可惜的是天妒英才 30歲就自刎於烏江
如果德川當初復活的是項羽 勇次郎會不會被打成白癡
--
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※ 作者: Dcwei 2024-02-28 07:35:43
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推 : 只會贏不會輸的人 贏了一輩子最後一輸輸到死1F 02/28 07:37
→ : 你要知道中國人從以前就很喜歡唬爛2F 02/28 07:37
推 : 誰會去想司馬炎啊, 這傢伙根本是靠爺爺伯父父親留下的遺產3F 02/28 07:37
→ : 一顆子彈就薨了4F 02/28 07:38
→ : 天打雷劈屠真龍 能不強嗎5F 02/28 07:40
→ : 因為他的事蹟太扯。6F 02/28 07:40
→ : 亞歷山大大王和成吉思汗表示7F 02/28 07:40
推 : 當代都輸韓信了8F 02/28 07:42
推 : 多少成語跟項羽有關9F 02/28 07:42
→ : 什麼天妒英才 講的好像是病死的一樣 明明就自己爛10F 02/28 07:42
推 : 紫雷刀法11F 02/28 07:43
→ : 他不是生物級別12F 02/28 07:43
推 : 司馬炎wwww13F 02/28 07:44
→ : 隨便講講你也信14F 02/28 07:44
→ : 項羽的事蹟雖然唬爛 但其實也不是完全不可能的15F 02/28 07:44
推 : 亞帝：16F 02/28 07:44
→ : 三國無雙玩太多了4817F 02/28 07:44
→ : 他好兄弟的子孫那個召喚隕石才是真的唬爛18F 02/28 07:45
推 : 再怎麼強也不是要被命運玩弄至死19F 02/28 07:45
→ : 打到後面就是眾叛親離被圍爐致死，戰鬥無敵但戰略輸了20F 02/28 07:47
→ : 還打得贏的時候一直被風箏來風箏去，終於人少到連正面都打
→ : 還打得贏的時候一直被風箏來風箏去，終於人少到連正面都打
推 : 命運？ 是他自己的個性造成的結果 不要推給命運22F 02/28 07:48
→ : 不贏之後就沒了。23F 02/28 07:48
推 : 不是還有雙瞳嗎 血繼限界24F 02/28 07:49
推 : 我是覺得比不上亞歷山大 雖然兩人都有腦弱的操作25F 02/28 07:49
噓 : 差得遠了，光戰國時代就有不少能55開或贏過他的名將26F 02/28 07:49
→ : 你以為阿修羅跟因陀羅的故事怎麼來的27F 02/28 07:49
推 : 項羽一生正面沒輸過 但人家又不跟你打正面28F 02/28 07:50
→ : 戰略輸慘了 只能一直空耗自己子弟兵
→ : 戰略輸慘了 只能一直空耗自己子弟兵
→ : 但項羽在時代思想上相當落後 輸給劉邦不易外30F 02/28 07:50
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/fJPeIJR.jpg)
→ : 項羽格局上真的是很小32F 02/28 07:51
→ : 光從韓信來推論，王翦白起對上項羽大概都穩贏33F 02/28 07:51
推 : 與其說是思想落後 最單純的就只是當老闆大小眼阿34F 02/28 07:52
→ : 逼走員工盟友
→ : 逼走員工盟友
推 : 亞歷山大大帝表示：項羽不過就是這個敗犬罷了！36F 02/28 07:53
→ : 如果要放到後面時代，孔明大概也能幹贏項羽37F 02/28 07:53
推 : 武力可能是 但戰略上韓信勝過他 所以他輸了38F 02/28 07:53
→ : 雷刀不強嗎?39F 02/28 07:54
→ : 項羽的強項就是正面衝鋒，遇到統帥夠強就要吃虧了40F 02/28 07:54
→ : 諸葛亮這種沒有什麼代表性的大勝仗的就算了吧41F 02/28 07:55
→ : 看看現在的媒體業 有些歷史還是不要盲信42F 02/28 07:55
推 : 但項羽確實是單兵作戰的巔峰啦43F 02/28 07:56
→ : 垓下突圍剩28騎還能到處亂殺 烏江步戰又殺數十人
→ : 垓下突圍剩28騎還能到處亂殺 烏江步戰又殺數十人
推 : 這邊講的戰略可能要更接近大局觀，而不是局部戰場埋伏調度45F 02/28 07:56
→ : 劉邦打不贏項羽就不跟你打，然後各種放風箏讓一人球隊項羽
→ : 隊疲於奔命。
→ : 劉邦打不贏項羽就不跟你打，然後各種放風箏讓一人球隊項羽
→ : 隊疲於奔命。
→ : 項羽可不只是單兵作戰能力強 是單兵作戰能力靠北強48F 02/28 07:58
→ : 鉅鹿之戰可不是誰都能打得出來的
→ : 鉅鹿之戰可不是誰都能打得出來的
推 : 司馬家就算了，噁50F 02/28 07:58
→ : 然後政治上項羽也輸慘了。一直挖他隊友挖到最後只剩他，51F 02/28 07:58
→ : 就甕中捉鱉了。
→ : 就甕中捉鱉了。
→ : 諸葛亮每次面對人更多的司馬懿都能打到對面龜家53F 02/28 07:58
→ : 我還以為這篇是在討論刃牙54F 02/28 07:58
推 : 項羽的優勢在統兵人數越多和對手越多時消逝越快55F 02/28 07:58
推 : 簡單說，當將軍項羽無敵，當君王就無慘了56F 02/28 07:59
→ : 這種統帥能力給他垓下的漢軍對項羽大概也是相同發展57F 02/28 07:59
→ : 其實個人能力強但屬下無能的類型都可以用類似打法對付58F 02/28 08:00
推 : 嘛...好歹司馬炎任內也有滅吳而也混了24年59F 02/28 08:00
推 : 其實還是不夠強 夠強就戰術逆推戰略了60F 02/28 08:00
→ : 拿破崙在第六次反法同盟時也一樣, 聯軍沒人打得過他, 所以就61F 02/28 08:00
→ : 去打他手下的元帥
→ : 去打他手下的元帥
推 : 整個中國大陸那麼大塊耶，怎麼戰術逆推戰略？ XD63F 02/28 08:01
→ : 他所到之處都贏啊，但他一離開就被修理啊
→ : 放風箏就是站在你摸不到的距離外騷擾你啊
→ : 他所到之處都贏啊，但他一離開就被修理啊
→ : 放風箏就是站在你摸不到的距離外騷擾你啊
→ : 項羽就沒領導 沒政治 沒內政 只會帶兵打仗66F 02/28 08:03
推 : 一堆高手圍毆，還要搞背信毀約才贏，當然要狂吹67F 02/28 08:03
→ : 他不會沒關係，但是不懂用會的人是最大的問題，劉邦最後跟68F 02/28 08:03
推 : 從他趕走范增 就注定要輸了 唯一能補他短處的謀士69F 02/28 08:03
→ : 臣子們總結也是我會用人項羽不會所以我贏了70F 02/28 08:04
推 : 如果沒把手下盟友推給劉邦根本也輸不了 送陳平和韓71F 02/28 08:04
→ : 信給劉邦真的太傷
→ : 信給劉邦真的太傷
→ : 雖然司馬遷把劉邦寫得難看，楚能贏劉邦的也只有項羽73F 02/28 08:04
推 : 司馬炎是什麼咖……74F 02/28 08:04
→ : 劉邦背信前就打贏了項羽了75F 02/28 08:05
→ : 其他楚軍將領對劉邦都是兵敗城破76F 02/28 08:05
→ : 基本上和議前是劉邦占絕對優勢77F 02/28 08:05
推 : 項羽手下能打的英布被陳平逼反, 龍且被韓信打死, 鍾離昧不知78F 02/28 08:05
→ : 道能對誰但肯定比不上韓信, 所以就沒下文了
→ : 道能對誰但肯定比不上韓信, 所以就沒下文了
→ : 除非會預知未來 不然不可能知道韓信那麼強的啦80F 02/28 08:06
→ : 劉邦只要不是野戰正面硬打有辦法扛住，偶爾甚至逆推81F 02/28 08:07
推 : 陳平韓信本來都是項羽手下 之後變成劉邦的人你看那82F 02/28 08:08
→ : 破壞力有多大
→ : 破壞力有多大
→ : 張良也原本不是劉邦的84F 02/28 08:08
推 : 項羽還砍韓成, 硬生生把張良推往劉邦85F 02/28 08:09
→ : 蕭何：老夫就知道韓信的才能才追回來86F 02/28 08:09
推 : 項少龍87F 02/28 08:09
→ : 基本上就是 前人吹吹後人聽聽繼續吹吹 後面一代一代88F 02/28 08:10
→ : 越吹越誇張的經典案例 猛將一定猛啦 但還是輸了
→ : 越吹越誇張的經典案例 猛將一定猛啦 但還是輸了
→ : 蕭何沒有去追，韓信本來也想跑90F 02/28 08:10
推 : 強不過一顆子彈 個人再強沒戰略也沒用91F 02/28 08:11
→ : 有沒有一種可能是，以前的人見識不夠，所以過於誇大92F 02/28 08:11
→ : 了？
→ : 了？
推 : 流傳下來的戰績 項羽正面打仗就是鬼神阿 哪怕是垓94F 02/28 08:12
→ : 下之戰 項羽也是隨便殺
→ : 下之戰 項羽也是隨便殺
推 : 戰術鬼神 但是戰略目光短淺96F 02/28 08:12
推 : 現代有影片有照片歷史真相都不一定能完整保存了 那97F 02/28 08:13
→ : 種只能靠傳聞野史及個人理解所編註傳下來的歷史 信
→ : 個一半就差不多了
→ : 種只能靠傳聞野史及個人理解所編註傳下來的歷史 信
→ : 個一半就差不多了
→ : 項羽六國遺民 目標是恢復舊有體制 但是政治手腕跟不上周公100F 02/28 08:13
→ : 然後就沒有然後了
→ : 然後就沒有然後了
推 : 因為一招天打雷劈屠真龍就夠了！102F 02/28 08:14
推 : 如果楚漢爭霸贏的是項羽, 後面就是項羽對冒頓, 不知道誰贏103F 02/28 08:14
推 : 就算是信個一半項羽的戰績也夠鬼扯了104F 02/28 08:14
→ : 你把鉅鹿之戰的敵軍人數減半 還是他媽超多啊
→ : 你把鉅鹿之戰的敵軍人數減半 還是他媽超多啊
推 : 劉秀最猛，再吵地爆天星106F 02/28 08:15
→ : 項羽跟韓信誰強 也是希洽板在不同時間點提出來會得到不同107F 02/28 08:15
→ : 答案的文章題材 XD
→ : 答案的文章題材 XD
推 : 只輸一次就自殺，亮子也不用正面對他，讓他兵敗跟單109F 02/28 08:15
→ : 純打贏他是兩回事
→ : 純打贏他是兩回事
→ : 項羽不是只輸一次，111F 02/28 08:16
推 : 想想韓信的結局，其實也沒那麼美好 XDD112F 02/28 08:16
推 : 越早時代越好吹啊113F 02/28 08:16
→ : 項羽對韓信要限定條件, 比如雙方都在百人內, 肯定項羽贏114F 02/28 08:16
推 : 怎麼女武神打架沒揪？115F 02/28 08:16
→ : 如果都領軍六十萬就是韓信贏, 不知道平衡點會是多少人116F 02/28 08:17
推 : 中國史的長處是史料夠多而且沒有嚴重的斷層但與此同117F 02/28 08:18
→ : 時因為史料夠多有所出入甚至完全相反的記載多不勝數
→ : 就更別提被各朝代統治者蓄意竄改的情況了
→ : 時因為史料夠多有所出入甚至完全相反的記載多不勝數
→ : 就更別提被各朝代統治者蓄意竄改的情況了
推 : 把輸家說的很強彰顯高祖天命所歸120F 02/28 08:19
→ : 我真的覺得不一定 就算韓信直接魂穿章邯 我都覺得不一定贏121F 02/28 08:19
推 : 你要我選我還是先選劉秀122F 02/28 08:21
推 : 做將軍很強但跟拿破崙還有劉裕蠻像的，都在最後一刻一敗123F 02/28 08:22
→ : 塗地
→ : 看到拿破崙在滑鐵盧戰役他的老近衛兵與胸甲騎士們最後衝
→ : 鋒，最後高達九成死亡率還是打輸了卻仍不肯投降，實在令
→ : 塗地
→ : 看到拿破崙在滑鐵盧戰役他的老近衛兵與胸甲騎士們最後衝
→ : 鋒，最後高達九成死亡率還是打輸了卻仍不肯投降，實在令
→ : 而且吹項羽很有可能是劉邦集團或是後世故意為之啊127F 02/28 08:22
→ : 人唏噓128F 02/28 08:22
噓 : 找葛也超強的然後資源兵力比他多一輪 他就掰惹129F 02/28 08:22
→ : 這麼強的人還是輸我 因為我是天命之子130F 02/28 08:22
推 : 項羽單挑跟正面迎敵就是神仙級別 一騎當千這詞根本就是131F 02/28 08:22
→ : 為了他而存在的 但缺點就是只會這招 因為正面無敵所以
→ : 只選擇跟人家正面硬肛 有腦袋 有兵力的就能玩死他了
→ : 為了他而存在的 但缺點就是只會這招 因為正面無敵所以
→ : 只選擇跟人家正面硬肛 有腦袋 有兵力的就能玩死他了
推 : 韓信背刺仔134F 02/28 08:23
推 : 都60萬打正面韓信一定被打爆 要給韓信很大的地圖才135F 02/28 08:23
→ : 有機會打贏項羽 不然就是要像垓下之戰給韓信六倍兵
→ : 力
→ : 有機會打贏項羽 不然就是要像垓下之戰給韓信六倍兵
→ : 力
噓 : 其實項羽成名的鉅鹿之戰 關鍵之一是卡惹王離軍糧道138F 02/28 08:24
→ : 後來他自己垓下之戰也是被卡糧道
→ : 後來他自己垓下之戰也是被卡糧道
推 : 不過拿破崙戰神特質沒有項羽那麼明顯，他軍旅生涯時間跨140F 02/28 08:25
→ : 度更長一些，而他晚期疑似有胃癌，常常睡很久，精神沒早
→ : 年那麼好，連帶他的晚年生涯軍團指揮變很醜陋，沒有早年
→ : 那麼靈活出色了，簡單來說他晚年很像就全選軍隊往前A而
→ : 已
→ : 度更長一些，而他晚期疑似有胃癌，常常睡很久，精神沒早
→ : 年那麼好，連帶他的晚年生涯軍團指揮變很醜陋，沒有早年
→ : 那麼靈活出色了，簡單來說他晚年很像就全選軍隊往前A而
→ : 已
推 : 項羽如果只是將軍可能評價會更高145F 02/28 08:26
推 : 然後漫畫通常把項羽畫的很帥146F 02/28 08:26
→ : 拿破崙光是身高就輸了（O)147F 02/28 08:26
推 : 項羽靠武力就殺到能稱帝了 只是他不要148F 02/28 08:26
推 : 一個失敗者的身份來說評價已經很高了149F 02/28 08:27
噓 : 全球歷史是什麼意思？ 免役兵拿T91還贏不了喔？150F 02/28 08:27
推 : 成吉思汗：151F 02/28 08:27
→ : 畢竟描寫他基本算是六邊形全能，就是情商格局很差152F 02/28 08:28
推 : 項羽還好生涯末期還在身體巔峰期，還能看到百騎突圍，下153F 02/28 08:28
→ : 馬後依舊能殺幾十人沒人能活捉，除了他自刎外貌似沒人能
→ : 親手殺了他，更顯得生涯更壯烈史詩
→ : 馬後依舊能殺幾十人沒人能活捉，除了他自刎外貌似沒人能
→ : 親手殺了他，更顯得生涯更壯烈史詩
→ : 項羽沒有拿破崙那麼狼狽 因為項羽不用打海戰XD156F 02/28 08:28
→ : 全宇宙157F 02/28 08:29
→ : 拿破崙也不會跟人家拼到拼打架，拼力量拿破崙肯定不能贏158F 02/28 08:29
推 : 司馬家滅吳花太久，主要就是在搞兄弟黨爭跟曹魏舊勢力159F 02/28 08:32
→ : 的平衡，畢竟司馬懿有軍功有令牌，還是忍辱負重到死了
→ : 都解決不了曹魏，可是他所有孩子都沒有，就變成清掃有
→ : 功曹家勢力跟分封一堆無功兄弟會不會造成內亂的問題。
→ : 的平衡，畢竟司馬懿有軍功有令牌，還是忍辱負重到死了
→ : 都解決不了曹魏，可是他所有孩子都沒有，就變成清掃有
→ : 功曹家勢力跟分封一堆無功兄弟會不會造成內亂的問題。
推 : 有虞姬 贏了163F 02/28 08:33
推 : 他的個性造就了他的結局164F 02/28 08:34
→ : 有種出棺單挑165F 02/28 08:36
推 : 項羽強大無庸置疑啊，正面戰場打贏的韓信明顯生涯末期都166F 02/28 08:36
→ : 被刻意冷凍了，即使劉邦知道了呂后擅自殺死韓信，也只擺
→ : 出為韓信抱屈樣子，然而完全沒多哀傷，可見在劉邦心理也
→ : 知道老將裡唯獨韓信他沒信心能贏
→ : 劉邦贏英布算是佔了時機關鍵，英布是倉忙被逼反的，還沒
→ : 整理好多少人馬就要提槍上陣了
→ : 被刻意冷凍了，即使劉邦知道了呂后擅自殺死韓信，也只擺
→ : 出為韓信抱屈樣子，然而完全沒多哀傷，可見在劉邦心理也
→ : 知道老將裡唯獨韓信他沒信心能贏
→ : 劉邦贏英布算是佔了時機關鍵，英布是倉忙被逼反的，還沒
→ : 整理好多少人馬就要提槍上陣了
推 : 紫雷刀法172F 02/28 08:37
推 : 聽聽就好，你看那群中國武術大師一堆抗日高手一拳打173F 02/28 08:38
→ : 死一個日軍還是英國大力士的事蹟。
→ : 死一個日軍還是英國大力士的事蹟。
推 : 劉裕哪有晚年一敗塗地, 他是病死的好嗎175F 02/28 08:39
推 : 司馬遷大概因為鉅鹿之戰那場給他本紀吧 雖然有多國聯軍但也176F 02/28 08:39
→ : 很扯
→ : 很扯
推 : 其實漢代以後有墓誌銘，現在史書都會跟墓誌銘來比對出178F 02/28 08:40
→ : 入後再跟有挖到(畢竟更多都太深了)的戰場比對。
→ : 入後再跟有挖到(畢竟更多都太深了)的戰場比對。
推 : 司馬遷討厭漢武帝，會討厭武帝的先人劉邦跟捧劉邦的敵180F 02/28 08:41
→ : 人項羽也是正常的
→ : 人項羽也是正常的
推 : 劉裕是沒輸，但他老是要到處救火和項羽蠻像的，最出名就182F 02/28 08:42
→ : 他要回去平判，結果剛打下的長安竟然就因他指派軍官不當
→ : 導致內訌很快又拱手送回
→ : 他要回去平判，結果剛打下的長安竟然就因他指派軍官不當
→ : 導致內訌很快又拱手送回
推 : 不是。是成吉思汗。185F 02/28 08:42
→ : 漢代以前的史料就看當代文人的良心了(就跟聖經差不了太186F 02/28 08:42
→ : 多)，畢竟很多都是祖孫口傳以訛傳訛。
→ : 多)，畢竟很多都是祖孫口傳以訛傳訛。
推 : 誰叫劉穆之偏偏在重要的節骨眼上掛了......188F 02/28 08:43
推 : 把自己終結在最高點189F 02/28 08:45
→ : 不讓自己後半生有破壞神話的機會
→ : 不讓自己後半生有破壞神話的機會
推 : 中國史料太多千奇百怪真的只能從撰文時間或關係人員191F 02/28 08:47
→ : 甚至撰稿人名望或是去比對同步率慢慢拼湊
→ : 甚至撰稿人名望或是去比對同步率慢慢拼湊
推 : 宋武帝劉裕也不信鬼神193F 02/28 08:48
推 : 其實跟劉裕宿敵過多也有關，他本可以和至少一些士族合作194F 02/28 08:49
→ : ，但他自恃強大而肆無忌憚殺宿敵，幾乎都把士族們當成潛
→ : 在敵人，才導致他晚年沒太多能人可用的窘境
→ : ，但他自恃強大而肆無忌憚殺宿敵，幾乎都把士族們當成潛
→ : 在敵人，才導致他晚年沒太多能人可用的窘境
推 : 是真的很猛 韓信幾倍兵力 都號稱十面埋伏了 還是不敢197F 02/28 08:49
推 : 哪有六邊形，政治跟智力都不行198F 02/28 08:49
推 : 我一直以為呂布才是戰神199F 02/28 08:50
→ : 跟他正面決戰 寧願搞什麼怪招在旁邊唱楚歌~~ 最後埋伏200F 02/28 08:50
→ : 還是被衝破 要是項羽沒自刎 還收不了他
→ : 還是被衝破 要是項羽沒自刎 還收不了他
推 : 項少龍的兒子202F 02/28 08:52
推 : 韓信打他那場就是攻心之計 他太了解項羽的個性了 玩死你羞203F 02/28 08:52
→ : 辱到自刎
→ : 辱到自刎
推 : 他當將軍，你敢當他皇上嗎？205F 02/28 08:54
推 : 指揮能力高，個人武力極高，但是打仗又不只這些強就好206F 02/28 08:54
推 : 呂布雖然也算是被三國演義渲染出來的，主要是凸顯小說207F 02/28 08:55
→ : 中BOSS前四天王之首的強悍，但是本身是董卓帶來中原而
→ : 且活到中期的猛將。
→ : 中BOSS前四天王之首的強悍，但是本身是董卓帶來中原而
→ : 且活到中期的猛將。
推 : 項羽本身武勇也被描寫的很強 力拔山兮210F 02/28 08:57
→ : 有司馬遷這個大腦粉狂捧 不紅都難211F 02/28 08:58
推 : 成吉思汗：？212F 02/28 09:00
推 : 江山都拱手讓人了，怎麼可能是最強213F 02/28 09:00
推 : 項羽攻入咸陽後幾乎所有重要決策都錯了，能這麼蠢也不簡單214F 02/28 09:00
→ : 項羽神作也不止鉅鹿，老家彭城給劉氓偷了還能衝回來把對215F 02/28 09:00
→ : 方打爛也是扯爆
→ : 方打爛也是扯爆
→ : 政治/0 武力/100217F 02/28 09:01
→ : 個人武力最強沒爭議，正史記載百人斬的含金量218F 02/28 09:01
推 : 成吉思汗也很強 基礎攻擊力25血量300219F 02/28 09:01
推 : 如果你的雞雞被你老闆剁了 你會去捧你老闆祖宗最大天敵220F 02/28 09:01
推 : 少勝多沒輸過還不夠強？多打少還輸丟臉？221F 02/28 09:01
→ : 也是少數你當個史官能暗地靠北老闆的事情了222F 02/28 09:02
→ : 跟呂布一樣，武力拉高，智力跟謀略就會嚴重不足223F 02/28 09:03
→ : 前人帝辛和夫差被偷主堡基本上就沒戲唱了224F 02/28 09:03
推 : 項羽就武力點滿的年輕8+9225F 02/28 09:03
推 : 單兵作戰強是真的很強 但不適合作為總指揮官、領主226F 02/28 09:04
→ : 甚至為王
→ : 甚至為王
噓 : 耶穌更強228F 02/28 09:04
推 : 對面那個8+9會呼朋引伴 還都神抽229F 02/28 09:04
推 : 呂布哪能跟項羽比 呂布武力又不高230F 02/28 09:04
→ : 摩西：231F 02/28 09:04
推 : 戰爭也是天才 彭城三萬人屠殺50萬232F 02/28 09:05
→ : 打十幾倍以上的敵人每次都一面倒屌打 跟開了掛一樣
→ : 打十幾倍以上的敵人每次都一面倒屌打 跟開了掛一樣
→ : 有點像統帥武力更高但政治外交更弱的關羽234F 02/28 09:06
推 : 舉人唯親這點害死他自己235F 02/28 09:06
推 : 為什麼人多的會贏聽起來跟廢話一樣236F 02/28 09:07
推 : 項羽雖勇猛，但是戰場從來不是單兵戰力能決定一切的237F 02/28 09:07
→ : 呀
→ : 呀
推 : 天打雷劈屠針龍239F 02/28 09:07
→ : 他也是豪洨到感覺史書在唬爛的人240F 02/28 09:08
推 : 拿呂布比項羽是在侮辱項羽啊, 呂布打仗那勝率能看嗎?241F 02/28 09:08
推 : 項羽當將領肯定強 真的不適合當王242F 02/28 09:09
推 : 正面對線無敵但是營運不行的MOBA玩家類似243F 02/28 09:09
推 : 基本上項羽連帥都不能當 只能當大將的料244F 02/28 09:10
推 : 你打項羽 人多不會贏喔245F 02/28 09:10
推 : 項羽不只單兵 帶兵也是超強阿246F 02/28 09:10
→ : 史遷離漢初也沒多遠，敢亂嗥洨吹捧劉家祖宗老對手受的就247F 02/28 09:11
→ : 不只是宮刑而已
→ : 不只是宮刑而已
推 : 呂布可沒有那種以一己之力逆轉戰局的鬼神能力249F 02/28 09:11
→ : 打幾十萬人單兵哪有用 代表項羽帶兵也是很強250F 02/28 09:11
推 : 問題是能統御項羽的大概也只有他叔項梁, 其他人想統御項羽...251F 02/28 09:11
→ : 你可以說太史公唬爛項羽亂吹，但後面幾個史家幾乎都寫得252F 02/28 09:11
→ : 差不多猛
→ : 差不多猛
推 : 無論你認同不 項羽就史實上各種豪小戰績 合戰幾萬254F 02/28 09:12
→ : 人大破幾十萬人你要是漢軍總指揮你聽到也是？？？
→ : 他甚至不知道為什麼還能少數人攻城還真的把城打下
→ : 來
→ : 人大破幾十萬人你要是漢軍總指揮你聽到也是？？？
→ : 他甚至不知道為什麼還能少數人攻城還真的把城打下
→ : 來
→ : 太史公寫的時候打過項羽的老人還在 去訪問得到的答案就258F 02/28 09:12
→ : 是項羽強的跟鬼一樣
→ : 是項羽強的跟鬼一樣
推 : 同時代我記得不只一個人嘴過他了260F 02/28 09:12
→ : 所以反面證明劉邦守城守得還不錯, 否則早就被項羽打死了261F 02/28 09:13
→ : 我不是說史書亂吹 是指他真的太誇張262F 02/28 09:13
→ : 雖然一個人強無敵，平常待人也很溫和，但到了封賞的時候263F 02/28 09:14
→ : 抓著官印琢磨，摩擦到邊角都圓了也不肯用力給賞賜
→ : 抓著官印琢磨，摩擦到邊角都圓了也不肯用力給賞賜
推 : 項羽只有政治不行，還有關鍵時刻不該心軟，帶兵打仗真的265F 02/28 09:14
→ : 跟鬼一樣
→ : 跟鬼一樣
推 : 司馬遷當代人：項羽這什麼豪洨戰蹟怎麼可能有人類267F 02/28 09:14
→ : 辦得到…（看向當時的霍去病）哦還真的有可能（摸
→ : 摸鼻子）
→ : 辦得到…（看向當時的霍去病）哦還真的有可能（摸
→ : 摸鼻子）
推 : 他比較適合領一隻偏軍獨立作戰 配合大部隊 要規劃幾270F 02/28 09:15
→ : 十萬人的行動還是不行 原本能做他上司的叔父死掉後
→ : 大概這結局就註定了
→ : 十萬人的行動還是不行 原本能做他上司的叔父死掉後
→ : 大概這結局就註定了
推 : 政治不行也沒辦法 想想他才幾歲273F 02/28 09:15
→ : 劉邦還赤龍之子勒..那個動不動就神蹟的時代記載也當真274F 02/28 09:15
→ : 相比之下，劉邦就個小流氓，對人很無禮，打仗也比項羽爛275F 02/28 09:15
→ : ，但是個好老闆，屬下立功封賞沒在跟你雞巴猶豫的，該給
→ : 就給
→ : ，但是個好老闆，屬下立功封賞沒在跟你雞巴猶豫的，該給
→ : 就給
→ : 劉邦也很強，只是在他面前的一個是千古霸王一個是兵仙韓278F 02/28 09:15
→ : 信
→ : 信
推 : 3萬大破50萬那個是光看數字的嚇人 實際上這50萬人280F 02/28 09:15
→ : 輸就是輸最後勝利者不是他..281F 02/28 09:15
→ : 怎麼會是天妒英才282F 02/28 09:15
推 : 後世捧的武聖不是岳飛嗎283F 02/28 09:16
→ : 並沒有良好的統一指揮系統而是各路山頭的集合284F 02/28 09:16
推 : 魏延說要走子午谷攻長安你給大家討論大家一定是說285F 02/28 09:16
→ : 笑死 但今天如果是項羽和諸葛亮提議他帶千人走子午
→ : 谷取長安 風向就會變成幹這還真能打下長安 這就是
→ : 差距
→ : 笑死 但今天如果是項羽和諸葛亮提議他帶千人走子午
→ : 谷取長安 風向就會變成幹這還真能打下長安 這就是
→ : 差距
推 : 劉邦很會做人 人望很高 不然老鄉不會推他當義軍首領289F 02/28 09:17
推 : 劉邦很敢給封賞 但拿到後會不會被處理那就另當別論290F 02/28 09:17
→ : 了XD 韓信：....
→ : 了XD 韓信：....
→ : 但是能看穿然後用繞路強襲去捅爆對面這點還是很恐怖292F 02/28 09:17
推 : 而且項羽屠殺的事蹟不少，除了火燒阿房宮這種純粹黑他的293F 02/28 09:17
→ : ，項羽是真的很兇殘，也不得人心
→ : ，項羽是真的很兇殘，也不得人心
推 : 其實劉邦真正砍的功臣都是那些他不得不封的王295F 02/28 09:18
→ : 蕭何晚年還要靠自污避難欸296F 02/28 09:18
→ : 沒封過王的功臣基本上都沒事297F 02/28 09:18
→ : 給你選你也會選劉邦這種老闆，韓信狀況有點特殊，他的政298F 02/28 09:18
→ : 治敏感度有點低，連旁邊的人勸他都沒聽懂
→ : 治敏感度有點低，連旁邊的人勸他都沒聽懂
推 : 沒有人和的肌肉腦貴族 太嫩了300F 02/28 09:19
→ : 而且連好兄弟樊噲劉邦也要殺301F 02/28 09:19
→ : 項羽痛恨秦國人 恨到直接殺投降秦軍二十萬 光這點就讓原302F 02/28 09:19
推 : 劉邦很厲害欸，韓信要當假齊王，他原本聽到信使都要當場303F 02/28 09:19
→ : 發飆罵人了，結果陳平跟張良一給暗示，劉邦竟然就當場變
→ : 臉笑著說：當什麼假齊王？要當就當真的！
→ : 看到這我驚呆了，不過想想連老爸被煮都還能嬉皮笑臉說分
→ : 杯羹給我、逃跑時能把子女踢下車連護衛都看不下去，我又
→ : 發飆罵人了，結果陳平跟張良一給暗示，劉邦竟然就當場變
→ : 臉笑著說：當什麼假齊王？要當就當真的！
→ : 看到這我驚呆了，不過想想連老爸被煮都還能嬉皮笑臉說分
→ : 杯羹給我、逃跑時能把子女踢下車連護衛都看不下去，我又
→ : 劉邦就不想封異姓王.聰明如蕭何就知道躲遠點.308F 02/28 09:19
→ : 覺得好像有點合理309F 02/28 09:19
推 : 老闆都在示意了 你趕緊兵權交出來去爽就好310F 02/28 09:19
→ : 雖然蕭何樊噲差一點, 但最後也都沒被殺311F 02/28 09:19
→ : 秦國人的的人民恨他恨到只想他死312F 02/28 09:20
→ : 不聰明的都被滅光了313F 02/28 09:20
推 : 有關韓信 項羽 還有劉邦的分析我個人蠻推薦渤海小吏的314F 02/28 09:20
→ : 樊噲沒被殺 是因為陳平跟鬼一樣 站隊天才315F 02/28 09:20
→ : 項羽可不僅秦國人恨他 他可是玩到四面楚歌的高手316F 02/28 09:20
→ : 樊噲我覺得也是被低估的天才317F 02/28 09:21
→ : 穿越者的兒子當然強 他老杯項少龍耶318F 02/28 09:21
推 : 看起來很少打很多很像在唬爛 但古代資訊不流通 根本319F 02/28 09:21
→ : 不知道對方人數比自己少很多也算正常 項羽就像是瘋
→ : 狗人看到就會怕
→ : 不知道對方人數比自己少很多也算正常 項羽就像是瘋
→ : 狗人看到就會怕
→ : 渤海小吏我也覺得講的挺好的 雖然會用上很多的推測 但是322F 02/28 09:21
→ : 韓信被殺的確有點白目，他被冷凍不得志了還在那邊出怪聲323F 02/28 09:21
→ : ，劉邦很會看人知道韓信非常懂得報恩所以斷然不會背叛他
→ : ，但沒法保證他能對後世君主一樣死忠
→ : ，劉邦很會看人知道韓信非常懂得報恩所以斷然不會背叛他
→ : ，但沒法保證他能對後世君主一樣死忠
→ : 邏輯都有 就算不是100%精準也很值得看326F 02/28 09:21
→ : 看你跟誰比 拿李世民出來比 相當於呂布在函谷關一次327F 02/28 09:21
→ : 劉邦是比較懂之後清算的偽君子。 項羽最大錯就當初沒328F 02/28 09:21
推 : 劉備也有跟劉邦一樣的特質，臨危不亂，平常喜怒不形於色329F 02/28 09:22
→ : ，猜不太到他在想什麼，作為老闆，這就很高深莫測
→ : ，猜不太到他在想什麼，作為老闆，這就很高深莫測
→ : 在鴻門乖乖聽話動手後面就沒事了。331F 02/28 09:22
→ : 解決掉劉備關羽張飛曹操袁紹 一隻蒙古突騎屌虐聯軍332F 02/28 09:22
→ : 列土封王姓項姓劉的都在幹一樣的事情，差別就前者消化不333F 02/28 09:22
→ : 良馬上吐出來了，後者花了兩三代時間慢慢消化掉各地諸王
→ : 良馬上吐出來了，後者花了兩三代時間慢慢消化掉各地諸王
→ : 好像4虎勞關 差不多啦335F 02/28 09:23
推 : 項羽就比較簡單，基本上就一個莽夫，當初要是不只讀兵書336F 02/28 09:23
→ : 還有讀政治也不會被劉邦虐成那樣
→ : 還有讀政治也不會被劉邦虐成那樣
→ : 李世民馬弓 尉遲敬德遊俠 兩隻破關的概念338F 02/28 09:23
推 : 跟基輔之鬼差不多吧 吹出來的339F 02/28 09:23
推 : 劉備和他老祖宗還是個性差很多的 浪漫集團你給劉邦帶340F 02/28 09:24
推 : 四面楚歌 還能殺出重圍 單兵武力頂點341F 02/28 09:24
→ : 可絕對沒這麼浪漫342F 02/28 09:24
推 : 現代記錄科技這麼發達不到百年前的歷史事件都有人試343F 02/28 09:25
→ : 圖刪改了更別提那個資訊不發達僅靠人腦記憶及口耳相
→ : 傳的年代可能十年前當地發生的事傳到外地就多幾種版
→ : 本了
→ : 圖刪改了更別提那個資訊不發達僅靠人腦記憶及口耳相
→ : 傳的年代可能十年前當地發生的事傳到外地就多幾種版
→ : 本了
推 : 劉邦根本算不上真/偽君子吧 根本就是妥妥的流氓角頭大欸..347F 02/28 09:25
推 : 可是劉邦集團水準應該遠在劉備集團實力之上348F 02/28 09:25
推 : 不是，因為世上最強的人其實是我349F 02/28 09:25
推 : 立功封賞是一定要的，是不是異姓王可以以後再說，項羽連350F 02/28 09:25
→ : 一開始都不太肯給
→ : 一開始都不太肯給
→ : 更別提當年負責傳播這種事情的說書人放到現在就是媒352F 02/28 09:26
→ : 體工作者
→ : 體工作者
→ : 基輔之鬼已經很確定是唬爛的啦 項羽的史料可信度高多了吧354F 02/28 09:26
推 : 照他說法所有史料都是狗屎355F 02/28 09:27
推 : 劉邦那個性，最好他老婆要殺韓信會不是他授意的，根356F 02/28 09:28
→ : 本是故意讓他老婆背鍋，然後在假裝為他遺憾
→ : 本是故意讓他老婆背鍋，然後在假裝為他遺憾
噓 : 成吉思汗358F 02/28 09:29
推 : 已知所有史料都說明項羽就是強得跟鬼一樣, 想懷疑項羽強度,359F 02/28 09:29
→ : 先找一個說項羽不強的史料來再說
→ : 先找一個說項羽不強的史料來再說
推 : 提一個劉邦的事蹟，劉邦原本想定都洛陽，有一個小兵婁敬361F 02/28 09:29
→ : 建議他定都關中，劉邦想想覺得有道理，就採納他的建議，
→ : 還給婁敬升官，之後劉邦要親征匈奴，婁敬跳出來反對說這
→ : 可能是匈奴的陷阱，劉邦很生氣處罰了婁敬
→ : 結果一出門白登山之圍，脫險之後，劉邦直接當眾對婁敬道
→ : 歉
→ : 從這你就可以看出來劉邦的個性 他是一個會公開對下屬
→ : 認錯的老闆
→ : 建議他定都關中，劉邦想想覺得有道理，就採納他的建議，
→ : 還給婁敬升官，之後劉邦要親征匈奴，婁敬跳出來反對說這
→ : 可能是匈奴的陷阱，劉邦很生氣處罰了婁敬
→ : 結果一出門白登山之圍，脫險之後，劉邦直接當眾對婁敬道
→ : 歉
→ : 從這你就可以看出來劉邦的個性 他是一個會公開對下屬
→ : 認錯的老闆
→ : 劉敬可是和親的發明人呢369F 02/28 09:30
→ : 劉邦很神奇的一點是鴻門宴上居然有項家的人跳出來保他，370F 02/28 09:31
→ : 表示他在項氏貴族上有一定地位，連在關中大殺特殺過的項
→ : 羽要下手都會猶豫，然後劉邦年青時代的經歷又非常糢糊，
→ : 普通鄉下角頭沒可能起事沒幾年就懂得打國戰，早前經歷似
→ : 乎有被掩蓋過
→ : 表示他在項氏貴族上有一定地位，連在關中大殺特殺過的項
→ : 羽要下手都會猶豫，然後劉邦年青時代的經歷又非常糢糊，
→ : 普通鄉下角頭沒可能起事沒幾年就懂得打國戰，早前經歷似
→ : 乎有被掩蓋過
推 : 劉邦是贏在他有關中+四川的後勤，項羽後勤不穩，換過來375F 02/28 09:31
→ : 的話項羽早就贏了
→ : 的話項羽早就贏了
推 : 唬爛造狗熊吧 當將軍跟君主都不行377F 02/28 09:32
推 : 不要說歷史上，現代有幾個老闆自己決策錯誤之後拉的下臉378F 02/28 09:32
→ : 公開跟屬下道歉的
→ : 公開跟屬下道歉的
推 : 鴻門宴項氏要保的人不是劉邦，是被保的人跑去跟劉邦講，380F 02/28 09:33
→ : 順便引薦項氏貴族給劉邦認識，項羽就是一直被挖牆腳
→ : 順便引薦項氏貴族給劉邦認識，項羽就是一直被挖牆腳
推 : 假齊王事件要是發生在項羽身上根本就是直接讓韓信反382F 02/28 09:34
噓 : 孫子383F 02/28 09:34
→ : 劉邦聽了韓信這種跟勒索沒兩樣的還是忍下來了384F 02/28 09:34
→ : 雙方處理方式就知道項羽根本不是劉邦的對手
→ : 雙方處理方式就知道項羽根本不是劉邦的對手
→ : 而且項羽非常注重舊貴族系統跟自家人，看不起非貴族的，386F 02/28 09:35
→ : 弄到一堆人不爽
→ : 弄到一堆人不爽
推 : 劉邦比較像地痞流氓388F 02/28 09:35
→ : 劉邦就算看不起，也會演一下 項羽是根本不演的389F 02/28 09:36
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