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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:39:11
看板 C_Chat
作者 oasis404 (綠洲404)
標題 Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
時間 Sun Feb  4 23:45:15 2024

※ 引述 《midas82539 (喵)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: : https://myppt.cc/ZyJNwA
: : 3. 即使針對前者，但實體世界有小孩出現風險（緊急狀態），
: : 跟虛擬世界沒有直接對應個體的狀況，應該是完全不同，
: : 前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚至難以證明的）。
: 要客觀證明的方法，不難。就直接找司法院裁判書查詢系統
: 我自己就花了一個下午把能查到的判決書都看完、分類完了。
: 以下簡單說明方法：
: a. 搜尋關鍵字：兒少性剝削防制條例
: b. 編碼、簡述判決書犯罪事實
:    例如：接觸途徑、犯罪行為、判決號碼(避免你休息後重找不知道進度到哪)
: c. 排除同案不同層級上訴判決，視為同一系列案件
: d. 找尋統計量特徵
:    可用excel的countif來快速總計。
: e. 與虛擬兒少的相關度。
: 　
: 　
: 　
: 研究限制：判決書查詢系統目前僅有106~112年的資料，即近六年資料。
: 　
: 如果你懷疑我以下的統計與資料，您當然自己花時間用同樣方法研究，我很歡迎。
: 　
: a. 網路世界與兒少性剝削關聯性
: 以下為接觸途徑：
: (1)網路途徑：48 (65%)  分別有：
:    手機遊戲  4  網路遊戲 5   網路散布影片 3  社群網站(FB,IG,X) 21
:    交友軟體 11  網路認識 4
: 　
: (2)收容逃家/性交易：11(15%)
:    吸收經營性交易 9  吸收經營陪酒 1  收容逃家 1
: 　
: (3)現實關係：15 (20%)
:    學校老師 2  親友 2  家人 2  親戚 1  現實交往 6  友人介紹 2
: 　
: (4)虛擬兒少色情圖片/影片： 0
: 　
: 覺得0很奇怪嗎？其實一點都不奇怪，你真的覺得你能用一本A漫接觸到未成年人嗎？


推 nekolyst: 話說這樣那場座談會，展翅協會的人講的鉅細靡遺是什麼

→ nekolyst: 情況？都是她自己的幻想嗎？


以下是展翅協會的處長陳時英的原話，有鄉民整理出逐字稿了，我沒有加油添醋喔：


「國內外二十多年來有相關的學者，或者是警政調查，從很多的案件當中就爬梳出來，他們
有幾種狀況是我們提到說，雖然在這些虛擬或電腦製成影像當中，它可能不盡然真的有孩子
直接有身體上面的傷害；但是重點不在於這件事情，重點在於這些影像所要呈現出來的暗示
跟意涵是什麼，它跟真實的孩子的情況沒有什麼兩樣。



而這些常常的內容，會被用來做什麼事情，最常見的是用來誘拐小孩；他們可能在這些接觸
小孩的過程當中，就提供孩子這些的內容；告訴孩子說『你看這樣子很快樂喔』、『大家都
笑得很開心』，甚至他們現在會用一些孩子很常見、非常喜歡的這些卡通動畫；像是安妮雅
或者是說彌豆子，這樣子的角色是孩子很喜歡的角色；



  但是全然是性的內容，去告訴孩子說『你看你喜歡這些，我們都是玩得很開心』，他們去
合理化了孩子，覺得這個有性的行為是可以的，降低了孩子的敏感度；甚至他們透過這些影
像，教孩子如何去進行性的活動。」



------------


我就問，那個「常常的內容」是多常常？最「常見的內容」是多常見？


怎麼一直講常常、常見，然後真的統計出來0件？吹牛都不打草稿的。真的有因為h漫誘拐小
孩的，判決書會不寫嗎？我很懷疑。


真的有這樣的案例，具體是哪一件判決，可以講一下嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.17 (臺灣)
※ 作者: oasis404 2024-02-04 23:45:15
※ 文章代碼(AID): #1blx4Dl7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707061517.A.BC7.html
※ 同主題文章:
　 02-04 16:02 leptoneta. ■ [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
　 02-04 16:48 mizuarashi. ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
　 02-04 17:08 nekolyst. ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
　 02-04 18:08 teddy12114. ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
　 02-04 23:10 midas82539. ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
● 02-04 23:45 oasis404. ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
推 baltimore: 這處長真沒料1F 02/04 23:46

她大概沒想到真的有人閒到去翻判決書，所以覺得這種數據隨便她講，反正搬出「很多專家
」就有人信她XD

推 Edison1174: 說不出來 她只會跟你跳針就是有2F 02/04 23:46
推 samkiller200: 杰哥拿麵包誘拐阿緯彬彬 那麵包是不是要被禁掉3F 02/04 23:47
推 louie83279: 他們的背後動機是政治目的，在討論會上真的隨便話唬4F 02/04 23:47
→ louie83279: 爛對他都沒差，怎麼講都不會影響他要做的事情
推 st9061204: 為什麼要對話術認真?有不是每個人講話都有理有據6F 02/04 23:47
※ 編輯: oasis404 (45.144.227.17 臺灣), 02/04/2024 23:47:32
→ samkiller200: 拿不出證據就不要瞎掰 還是這些畫面存在他們自己的7F 02/04 23:47
→ samkiller200: 想像裡?
→ louie83279: 你要很鉅細靡遺的跟這群來搞政治鬥爭的人研究邏輯跟9F 02/04 23:48
→ louie83279: 事實，他們沒空啦
→ AirPenguin: 他們就不是來講理的11F 02/04 23:48
推 iam0718: 腦內補完大師12F 02/04 23:48
推 moswu: 我怎麼覺得跟某位老二講話很像13F 02/04 23:48
→ a1052026: 應該要請講這話的提出數據與證據佐證14F 02/04 23:48
推 baltimore: 這種就很像護家盟那類的極端保守勢力吧 為了自己的理15F 02/04 23:49
→ baltimore: 念很強硬的那種
推 v21638245: 糖果餅乾玩具手機全都禁掉啊17F 02/04 23:49
推 CCNK: 怎麼不做一個20年來助長兒少性侵案的圖表出來看看18F 02/04 23:49
→ baltimore: 護家盟的論述有些看起來也是莫名其妙19F 02/04 23:50
推 n20001006: 用數據打死他就對了20F 02/04 23:51
→ a1052026: 會講出要怎麼教小孩的團體 會講出正常的話才奇怪21F 02/04 23:51
推 moswu: 護家盟很莫名其妙，但人家就是可以擋下同婚22F 02/04 23:51
推 Lupin97: 要知道，當時與會的那位法律教授、也是展翅協會的常務理23F 02/04 23:51
→ Lupin97: 事
推 louie83279: 只是沒想到各位坐在家裡居然也變成政治鬥爭的最前線，25F 02/04 23:51
→ louie83279: 要跟這些來鬥的人進行攻防
→ DreamsInWind: ???  兒少性侵  判決書可能沒公開啊  說判決查不到27F 02/04 23:52
→ vicklin: 所以你知道老二被罵的原因了嘛28F 02/04 23:52
→ baltimore: 這種保守勢力通常都滿團結的 不曉得是什麼原因29F 02/04 23:52
→ DreamsInWind: 沒有什麼意義  重點是犯罪工具拉太遠30F 02/04 23:52
推 SpiceKey: 真他媽可悲  展翅協會改名叫展你老媽鮑魚協會好了31F 02/04 23:53
→ vicklin: 因為教會側教義被世俗打臉以後人氣難以凝聚需要仇敵32F 02/04 23:53
推 destiny596: 護家盟之前因為同婚還打出同婚過了孩子要變成同性戀33F 02/04 23:53
→ destiny596: 來講啊，另外結果就是同婚公投被打趴，謝謝再聯絡
→ winger: 呃…也許世界上的某個孤兒院、不知名宗教或是某個山裡的小35F 02/04 23:53
→ SpiceKey: 睜眼說瞎話  操你媽的36F 02/04 23:53
→ Lupin97: https://i.imgur.com/0CppP3h.png 這篇是那位法律高教授37F 02/04 23:53
[圖]
→ vicklin: 這種沒得反抗外人看起來又很邪惡的就是很好的出氣筒38F 02/04 23:53
→ eva05s: 因為保守觀念通常比較安全39F 02/04 23:53
→ MikageSayo: 我說他洗腦就是洗腦(X40F 02/04 23:53
→ Lupin97: 的文章，看是否有板友有這本書確實真實？41F 02/04 23:53
推 louie83279: 他們後面那個宗教團體大靠山自己上下層也不太團結啦42F 02/04 23:54
推 LADKUO56: 這保守派不知道在工三小 蘿莉正太薄本是要怎麼引誘小孩43F 02/04 23:54
→ eva05s: 能夠表面上有效的維護既有利益44F 02/04 23:54
→ Lupin97: 確認真實寫出這種文章*45F 02/04 23:54
→ vicklin: 但是我先跟你說，這說法可能九成家長買單46F 02/04 23:54
推 dante110059: 宗教不是理性的原因47F 02/04 23:54
→ oasis404: 這本書Google圖書有48F 02/04 23:54
→ eva05s: 而變革是相對劇烈且分裂的方向，要團結就會困難許多49F 02/04 23:54
推 moswu: 所以要找一個法學專家來反駁他比較有效50F 02/04 23:54
→ winger: 學還是鄉下會發生吧。他的論點看起來像是在洗腦51F 02/04 23:55
→ vicklin: 沒用的，你以為辯贏了議會投票輸結果是一樣的52F 02/04 23:55
推 fish7333: 台灣的兒童只會被交通跟+9害死 兒少團體可以關心這塊嗎53F 02/04 23:55
→ eva05s: 你看看板上明明都是反對派，卻還能分裂就是一個例子54F 02/04 23:55
→ eva05s: 支持派就簡單很多，一句我反兒色打死
→ oasis404: 保守簡單來說就是路徑依賴56F 02/04 23:55
→ winger: 但是這種情況算是個案耶57F 02/04 23:55
→ moswu: 九成有點太低估了58F 02/04 23:56
推 nekolyst: 我真的希望她可以把所謂的學者和警政哪裡的資料拿出來59F 02/04 23:56
→ nekolyst: ，我聽到她描述時自己也覺得噁心怎麼會有這樣的人想去
→ nekolyst: 性剝削兒童
→ vicklin: 沒意外的正方只滑坡說諸君都是性剝屑兒童幫兇就結案62F 02/04 23:57
→ MikageSayo: 978986046979063F 02/04 23:57
→ tim012345: 現在網路世代~最有可能就是貼網站給小孩吧?不用薄本~64F 02/04 23:57
→ vicklin: 所以能阻止這個有效論述的做法就是用數據證明他錯65F 02/04 23:58
→ vicklin: 然後在議會找到對這個議題持保留態度的人
→ tim012345: 剛剛查的大部分都是網路認識~貼個類似的勾起興趣吧?67F 02/04 23:58
推 nekolyst: 而且她還提到家家酒和鬼滅，那很明顯的是近年來的事情68F 02/04 23:58
→ nekolyst: 吧
→ MAXcafe: 所以現在需要一個媒體鏡頭常客去打臉他啊，各位心中有哪70F 02/04 23:58
→ MAXcafe: 些優質且曝光度有超越政壇蹭仔的發言代表，可以閒閒沒事
→ MAXcafe: 就吸引媒體來拍打臉秀？
推 louie83279: 要跟這些極度保守派宗教團體辯太難了，他自己就有一套73F 02/04 23:59
→ louie83279: 深信不疑基於宗教導出的價值觀，世俗開放派思維很難
→ louie83279: 撼動
→ vicklin: 這種作法行不通的，08年公投這樣玩的被社會鐵拳暴揍76F 02/04 23:59
→ MAXcafe: 建議別找實況主，肯定越抹越黑ww77F 02/05 00:00
→ louie83279: 要是這些派系還掌握國家政策的話語權，實質握有影響力78F 02/05 00:00
→ louie83279: ，那更難搞
→ oasis404: Lupin大，他確實寫出這樣的文沒錯80F 02/05 00:00
→ moswu: 以前我們公園有座磨石溜滑梯，里長找市府打算拆，問他理由81F 02/05 00:00
→ moswu: 他說小孩會敲到頭，問有多少人敲到頭他只說很多。然後現場
→ moswu: 問家長每個都說拆掉「應該」比較安全就算他的小孩沒敲過頭
→ moswu: 。這才是真實世界。
→ oasis404: https://i.imgur.com/qSINEyR.jpg85F 02/05 00:01
→ oasis404: https://i.imgur.com/Bk0IQf2.jpg
[圖]
 
[圖]
→ sheo99: 跟護家盟辯論，護家盟也是各種被論破啊87F 02/05 00:01
→ lazioliz: 幹是在幻想喔？88F 02/05 00:02
→ sheo99: 然後呢，民意有在管你論破護家盟論點嗎89F 02/05 00:02
推 Lupin97: 謝謝求證，本來覺得法學類的專書寫出這種主觀意見的很不90F 02/05 00:02
推 caryamdtom: 這只能拿數據出來對啊，不然他這樣講一般人絕對信91F 02/05 00:02
→ vicklin: 所以你要抄08年的逆轉一手的話，找人脈去旁敲側擊92F 02/05 00:03
→ vicklin: 問大法官想法才是正途..
推 louie83279: 他寫出邪惡這個詞，這真的不是在寫宗教文書嗎94F 02/05 00:03
→ oasis404: 在Google圖書有，我就買來了，雖然有點不想花錢給他版95F 02/05 00:03
→ oasis404: 稅XD
→ Lupin97: 可思議，想想果然都是一步一步抹色的行動97F 02/05 00:03
→ oasis404: 不過就當研究一下反對意見也好98F 02/05 00:04
推 moswu: 大家不要忘了同婚過是用專法混過去的，還被人當作執政黨沒99F 02/05 00:04
→ moswu: 有履行公投結論。
→ Lupin97: 這太破費了=口=！101F 02/05 00:04
推 UchihaMadara: 這水準真的適合滾去印度102F 02/05 00:05
→ sheo99: 同婚還有釋憲保障人權103F 02/05 00:05
推 louie83279: 比起印度，我還覺得跟極端保守派伊斯蘭團體有那麼點104F 02/05 00:06
→ louie83279: 相似呢
→ sheo99: 所以公投被保守派壓制是有辦法處理106F 02/05 00:06
→ louie83279: 果然宗教走向極端保守派看起來其實都很像107F 02/05 00:06
→ mkcg5825: A書誘拐真的是跟社會脫節才講得出來的方法w108F 02/05 00:07
→ vicklin: 大法官解釋就憲法位階沒人能動109F 02/05 00:07
→ DA3921999: 在他們圈內是常常，但他們沒想到因為有4-11罩根本不會110F 02/05 00:07
→ DA3921999: 被抓反而沒留下紀錄，圈外連個判例都沒有
→ vicklin: 所以業界要拚活路先探大法官意象當個保底112F 02/05 00:07
→ oasis404: 感謝Lupin大p幣113F 02/05 00:07
推 Lupin97: 求證的行動力驚人，感恩確認！114F 02/05 00:09
推 caryamdtom: 同婚也論破，公投還是爆啊，要不是用專法根本沒了，115F 02/05 00:09
→ caryamdtom: 然後搞到政府被罵但是部分贊同同婚者也不爽。為什麼
→ caryamdtom: 政治人物要背這個風險？尤其是主題是兒少這種超逆風
→ caryamdtom: 居然花錢買了，推原po行動力
推 nekolyst: 我還是希望這不是幻想的，不然連我身為遊戲開發者，也119F 02/05 00:09
→ nekolyst: 在製作HGame，都不會想出這麼噁心的劇情
→ cmrafsts: 我想保守派講鬼話也不是你胡亂指控的理由。121F 02/05 00:10
推 wayneshih: 推你的行動力122F 02/05 00:11
→ vicklin: 這世界不是沒有肯背風險的人物，但是08年的慘痛經驗123F 02/05 00:11
推 louie83279: 當初就是因為同婚這檔事得罪超多保守派宗教團體124F 02/05 00:11
→ vicklin: 應該已經把他們的能量消耗殆盡了125F 02/05 00:11
→ louie83279: 這次出來起肖的跟之前被得罪的有很高機率是同一批人126F 02/05 00:12
→ Try59005153: 所以當未來數位的說出那些話整片才會被設為不公開阿127F 02/05 00:12
→ Try59005153: 超級打臉
推 shimo: 他們從同婚學到的教訓就是偷偷來129F 02/05 00:13
推 shimo: https://www.plurk.com/p/3ff3cawcih
→ vicklin: 沒有憲法位階的解釋當保底偷來也沒用131F 02/05 00:14
→ yyc1217: 真要誘騙小孩用千元大鈔不是更容易？132F 02/05 00:17
推 shimo: https://www.plurk.com/p/pgcbnm133F 02/05 00:22
→ shimo: 民眾不喜歡同婚話題，所以不經過立法院，直接塞中國同婚到
→ shimo: 台灣來
→ shimo: 然後這次衛福部官員也是性別研究所出來的
→ shimo: 世新性別研究所靠四位立委連番質詢才續命成功
推 shimo: 主張幹未成年爽的系所，出來的官員忙著追殺二次元
推 louie83279: 所以，ACG產業跟愛好者過了二十機年其實地位都還是沒139F 02/05 00:29
→ louie83279: 甚麼變化，碰到這種想拿你開刀當做彰顯自己政治影響力
→ louie83279: 的極端保守派，連求自保都很辛苦
→ louie83279: 宅宅在家喝著可樂看著動畫，莫名其妙就捲入政治鬥爭
→ louie83279: 的最前線了，無奈啊
→ oasis404: 吃著火鍋唱著歌，突然就被iwin劫了144F 02/05 00:30
推 Sinreigensou: 真的有夠喇叭145F 02/05 00:31
推 shimo: 不只保守派146F 02/05 00:37
→ shimo: 這起風波一開始就有跨性別在噗浪講應該廢兒少惡法
→ shimo: 只是風向帶不動
→ oasis404: 不是說iwin執行秘書是世新仔的樣子149F 02/05 00:39
推 derlin12345: 推150F 02/05 00:39
→ shimo: 還在那邊說愛上未成年的很痛苦www151F 02/05 00:39
推 louie83279: 原來如此，但這樣不就看起來有夠可笑，兩邊思想完全152F 02/05 00:46
→ louie83279: 極端對立的派系手牽手一起對ACG宅宅砍大刀
推 hopewind00: 有聽過錢跟手機之類的物質騙砲，還沒聽過用漫畫的154F 02/05 00:57
推 meowcat: 他們就不是要解決問題啊 只是想表現出自己有在做事155F 02/05 02:10
推 nalthax: 以前YouTube有包裝成兒童影片在鼓吹自殺或情色自拍之類的156F 02/05 02:21
→ nalthax: ，但是也不能因此說「常常」
推 kimokimocom: 這種論調超像以前國中的都市傳說 笑死158F 02/05 02:48
推 shirokase: 就說展翅跟司長那些全人渣了，為了擴權什麼空話幹話都159F 02/05 06:08
→ shirokase: 講的出來，全都以為人民不會去查證
→ sai007788: 真的他媽想太多，與其這樣不如說一句『我給你錢你跟我161F 02/05 07:14
→ sai007788: 做
→ sai007788: 更現實的方法一堆，我買點卡給你儲值，我買手機給你，
→ sai007788: 我給你錢，我幫你買人物服裝
→ sai007788: 你只要腿開開就好了
→ sai007788: 我說的東西還是現實發生過的實際案例，結果哪一個智障
→ sai007788: 無腦的說法出來想要過，過你娘雞巴
推 DarkyIsCat: 詐騙都沒抓這麼嚴了 真的亂來168F 02/05 08:05
推 HOLDSTEAK: 就是那種FPS遊戲會導致槍枝犯罪率上升的思維169F 02/05 08:05
→ HOLDSTEAK: 沒有實際數據的錯誤歸因
推 kaltu: 兒少事件的判決書不見得你查得到，越嚴重的越有可能不公開171F 02/05 08:08
推 usoko: 這論述毫無邏輯概念可言172F 02/05 08:36
→ usoko: 就連最保守的大法官大概也不會同意這種講法
推 danny10173: 不需要，老娘說了算174F 02/05 09:16
推 hsu0612: 中風了175F 02/05 11:58
→ edens: 一般性侵案件判決書大半都不公開，更何況是兒少，有點常識176F 02/05 13:10
→ edens: 好嗎
→ siro0207: 哪裡不公開? 不然你以為前一篇貼的資料是幻想來的?178F 02/05 19:42
推 Lupin97: https://i.imgur.com/0CppP3h.png 複習一下高教授說的話179F 02/24 12:51
→ Lupin97: ，現在不做會長改當展翅常務理事
→ Lupin97: 錯文

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