※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:38:03
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼沒有立委出來反對iwin?
時間 Sun Feb 4 16:03:00 2024
※ 引述《InkBlood (斷章的格林)》之銘言：
: 因為一堆人連怎麼帶風向都不會
: 如果單純罵iwin的主觀判定跟言論自由部分，那一定會有支持者出來。
: 問題是你現在還想把虛擬二次元兒色扯進去。很多人都嘴沒證據，但對保守派來說證據重
: 要嗎？不要說那些官員啦，光打電玩一定是不好的這點，一堆家長都認為沒錯了。
說的好。
以下不是開玩笑, 是認真的。
從目前的資料來看, 每十萬人中, 犯下兒少性侵的比例,
開放二次元蘿莉色情的日本, 遠低於禁止的英國、美國等國家,
所以我覺得事情沒有各位想像的複雜,
直接打著「要保護兒少, 就不能禁止二次元兒少色情」的大旗就好
同樣都是保護兒少, 只是選擇的方式不同,
我們有數據證明, 應該比沒數據的那派有說服力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.19 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-02-04 16:03:00
※ 文章代碼(AID): #1blqItQ8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707033783.A.688.html
→ : 裝睡的叫不醒1F 02/04 16:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:04:19推 : 但要記得相關性不等於因果 因果的連結在研究中一直是很困2F 02/04 16:04
→ : 難的事
對方是連數據都沒有、純腦補的→ : 難的事
你確定這重要嗎
推 : 家長聽到這種話都快氣死了 嘻4F 02/04 16:04
推 : 匪區數據：^_^5F 02/04 16:04
推 : 還是會被罵啦 人家站在道德的制高點上 根本不care6F 02/04 16:04
推 : 我想那群人應該只會訴求民粹,不會跟你看數據7F 02/04 16:04
推 : 上新聞的鬼父反而不看動漫的8F 02/04 16:05
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:06:05→ : 選舉就是 票多的贏 票少的輸 (下略)9F 02/04 16:05
→ : 說不定提高兒少性侵的罰則還比亂管制acg來得有降低犯罪成效10F 02/04 16:05
→ : 目前比較可靠的說法應該還是"虛擬兒少色情無法證明導致現實11F 02/04 16:05
→ : 反面推論 禁止二次元兒少色情 就不保護兒少?12F 02/04 16:05
→ : 犯罪" 但是否能減少真實犯罪還不確定13F 02/04 16:06
→ : 執政就是我有第四權我抹的算 誰管你早給禁止了14F 02/04 16:06
→ : 你選的15F 02/04 16:06
→ : 這篇在講的不是因果性，而是為什麼在這禁制上要學那些16F 02/04 16:06
推 : 講不禁二次元兒少色情不可能有政治人物會支持17F 02/04 16:06
→ : 高犯罪率的國家而非低犯罪率的日本18F 02/04 16:07
推 : 這樣子搞，基督教要被禁了19F 02/04 16:07
→ : 就說不要禁止創作自由就好了即使十八禁內容不限制20F 02/04 16:07
→ : 明說見光死 沒有人會理你
→ : 明說見光死 沒有人會理你
推 : 衛福部只會用聯合國說法 牠們才不理你咧22F 02/04 16:07
推 : 有沒有一種可能 聯合國訂了兩公約是70億人共識而不23F 02/04 16:09
→ : 是他們自己忽然想瞎掰的
沒有→ : 是他們自己忽然想瞎掰的
聯合國從頭到尾就是個瞎掰出來的產物
推 : 說得好，但現實沒再跟你是非對錯的25F 02/04 16:09
→ k44754 …
推 : 雛X跟禁不禁二次元無關，跟國家貧窮受教育比較有關，27F 02/04 16:10
→ : 大部分都在東南亞
→ : 大部分都在東南亞
推 : 你都這樣說了那我也只能順從你了 祝你抗爭順利成功29F 02/04 16:12
→ : 我倒覺得日本風俗滿足煉銅高於歐美才是主因呢30F 02/04 16:12
→ : 之前立委提案有講到近十年案件平均每年都增加31F 02/04 16:12
→ : 是不是主因不清楚 但盲從英美顯然沒有道理不是嗎？32F 02/04 16:13
推 : 諷刺的是還真有聯合國的兒少專員是性侵兒少的犯案者33F 02/04 16:13
→ : 你講的衛服部早就知道了，一.他們不信 二.他們就覺得你們34F 02/04 16:13
→ : 很噁要你們死 你能怎樣?
→ : 很噁要你們死 你能怎樣?
你現在在打輿論戰
講給衛福部聽幹什麼
目標都搞不清楚耶
→ : 畢竟巨觀地來看 你沒有查明核心原因的話，沒什麼理由36F 02/04 16:13
→ : 前段班要去學後段班吧？
→ : 前段班要去學後段班吧？
推 : 衛服部兩耳蒙起來 我不管我不管總之就是兒童色情 戀童38F 02/04 16:17
![[圖]](https://i.imgur.com/GrUAeJyh.jpg)
推 : 按照經驗，當你開始列數據時，就會有人拿個案反駁你40F 02/04 16:17
→ : 你講的這個東西未來數位編輯跟iwin說過了啊 結果呢41F 02/04 16:17
→ : 影片不公開 嘻嘻
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:19:34→ : 影片不公開 嘻嘻
推 : 想只抓蘿莉色圖不擴權都很難了43F 02/04 16:18
→ : 直接關影片的態度就很明了44F 02/04 16:19
誰要你們拿去說服衛福部了
你有這閒時間怎麼不去說服你老闆給你加薪
去說服你客戶買你的產品
是要拿去說服你身邊的人
說服這個社會大眾
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:23:01
推 : 只敢偷偷討論45F 02/04 16:22
→ : 你可以看看虐待兒女的鬼父鬼母 田聖傑 乾哥 狼師這些兒46F 02/04 16:24
推 : 因為他們只想拿個案糊你臉 沒在跟你討論邏輯跟數據47F 02/04 16:24
推 : 你可以去把本版前面被斃掉的那兩張圖貼到工作群組48F 02/04 16:24
→ : 童犯罪者 有多少二次元沉迷者49F 02/04 16:24
→ : 請同事幫忙捍衛你貼這些圖的自由 我OK你先上50F 02/04 16:24
→ : 難不成你要因為滿足私慾害的有兒童受害嗎!! 無敵大旗51F 02/04 16:24
→ : 欸 我沒有想說服衛福部啦52F 02/04 16:26
我是兼回以上噓 : 誰敢相信日本戀童大國的吃案紀錄53F 02/04 16:26
所以有零元購的國家比較可信就對了※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:27:24
推 : 案例多的地方黑數只會更多喔54F 02/04 16:27
→ : 社會大部分人甚至不知道你們有這種癖好55F 02/04 16:28
什麼癖好Ina都可能被禁了
看個Ina本尻尻錯了嗎
(雖然我都是看星街)(誤)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:29:04
→ : 拿著違反正常人直覺二次元兒色可以阻止真實犯罪56F 02/04 16:28
→ : 社會科學不是只看單一變項就好，還需要考慮其他變項57F 02/04 16:29
→ : ，像是文化差異那些的
→ : ，像是文化差異那些的
衛福部都直接用腦補的
你就當是腦補的吧
→ : 那你真的只會做死= =59F 02/04 16:29
如果這些言論的引領 帶風向的技巧文創產業還玩不過個衛福部
收一收吧 反正也沒用了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:31:39
推 : 說服社會大眾我笑了，先來句標語讓我過年跟爸媽說好嗎60F 02/04 16:30
「要保護兒少, 就不能禁止二次元兒少色情」
推 : 你們到底是要把虛擬跟現實切乾淨還是綁一起啊61F 02/04 16:31
?????????
從頭到尾都沒有切不切的問題啊
從頭到尾都是要保護真實兒少
→ : 就把那兩張圖貼到家族群組就好啦62F 02/04 16:31
→ : 這只有單一事項的因果關係，其實無法證明什麼，同樣邏輯也可63F 02/04 16:31
→ : 以說日本之所以兒少性犯罪率低是因為他們的民族性使然
→ : 以說日本之所以兒少性犯罪率低是因為他們的民族性使然
就說了
衛福部都說禁二次兒少是為了減少兒少犯罪
但一點佐證資料都拿不出來
都可以講了
你為什麼要這樣要求自己
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:33:57
→ k44754 …
→ : 「有網友只是貼了這兩張圖就被政府強迫下架」你看看66F 02/04 16:32
→ : 你姑媽叔嬸會怎麼說
→ : 你姑媽叔嬸會怎麼說
→ : 你把正常的巨乳成人女性貼到工作或家庭群組也會社死好嗎?68F 02/04 16:33
→ : 實際上 那些從沒禁兒色轉成禁兒色的國家69F 02/04 16:33
→ : 那兩張圖是哪兩張?70F 02/04 16:33
→ : 這種性癖相關的東西本來就不太會讓人知道了71F 02/04 16:33
→ : 沒禁二次元兒色變禁二次元兒色後 性犯罪率都增加了72F 02/04 16:33
→ : 就前幾天被站方斃掉那兩張啊73F 02/04 16:34
→ : 所以 禁二次元兒色反而提高犯罪率 已知跟國家無關74F 02/04 16:34
→ : 就算你說單一變量無法證明什麼
→ : 就算你說單一變量無法證明什麼
→ : 因為下雨所以地上濕了 所以地上濕了代表有下雨 OK76F 02/04 16:35
衛福部是那個地上是乾的 也可以說有下雨的
→ : 但這就至少證明 禁二次元對於減少兒色犯罪沒幫助77F 02/04 16:35
推 : 韓國不就示範了 同一國禁了反而提高犯罪率 除非要說那是78F 02/04 16:35
→ : 人家本來就要增加超多 是禁了才只增加一些
→ : 人家本來就要增加超多 是禁了才只增加一些
→ : 禁二次元是否是提高犯罪率的原因不清楚80F 02/04 16:35
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:36:04→ : 但很顯然 禁了並沒有減少 所有禁的犯罪率都是提高81F 02/04 16:35
→ : 沒有一個例子是禁了二次元有降低犯罪率的
→ : 所以你連一個禁了二次元後對兒色有幫助的例子都沒有
→ : 你說禁二次元對兒色有幫助 是憑什麼?
→ : 沒有一個例子是禁了二次元有降低犯罪率的
→ : 所以你連一個禁了二次元後對兒色有幫助的例子都沒有
→ : 你說禁二次元對兒色有幫助 是憑什麼?
→ : 是的，堅持樓上這種說法就好，這樣比較不會失焦85F 02/04 16:37
→ : 笑死，這樣說家長會氣死..網路傳色圖對防止犯罪有幫助XD86F 02/04 16:38
→ : 既然所有禁了二次元的 兒色犯罪都是提高87F 02/04 16:38
→ : 我是不是可以說 你們禁二次元是想提高兒色犯罪率?
→ : 我是不是可以說 你們禁二次元是想提高兒色犯罪率?
→ : 如果舉著本文中提的那桿大旗反而不太好89F 02/04 16:38
→ : 我有數據 你有什麼? 你有你覺得?90F 02/04 16:38
→ : 這種話真的關起門在希洽講就好 出去只是死路一條91F 02/04 16:38
→ : 有一篇文說得很好 他們實際上根本不在乎兒童怎樣92F 02/04 16:41
推 : 我餵氟部跟立法院就是屌 要什麼數據==不需要好嗎93F 02/04 16:41
→ : 他們單純只是想消除自己內心的焦慮94F 02/04 16:41
→ : 所以就是拿數據打臉他們 你們作法在危害兒童95F 02/04 16:42
→ : 反過來看 如果禁止真的有效改善 早就大肆宣揚了96F 02/04 16:42
→ : 他們在做的就是在增加三次元兒色發生率 有數據為證97F 02/04 16:43
→ : 對他們來說數據只有跟他們想法一致時才是數據98F 02/04 16:43
推 : 說真的 2樓沒有錯 哪怕實際上真的有因果相關 你只拿99F 02/04 16:45
→ : 這一個數據出來就想說服人 會很慘= = 更何況事實八
→ : 成還跟日本本身的社會文化因素有關 我是覺得不用急
→ : 著往這個方向去立論
現在是對方在出老千→ : 這一個數據出來就想說服人 會很慘= = 更何況事實八
→ : 成還跟日本本身的社會文化因素有關 我是覺得不用急
→ : 著往這個方向去立論
我們偷看個牌怎麼了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:46:15
推 : 要打這種逆風局就得超嚴格穩紮穩打 看別人老千就跟103F 02/04 16:47
→ : 著偷看牌只是一時的 不會讓你贏得終局
→ : 著偷看牌只是一時的 不會讓你贏得終局
→ : 所以不要只拿日本的數據阿 拿韓國的數據支持阿105F 02/04 16:48
→ : 這個數據很多個 每一個方向都跟他們宣稱的相反
→ : 要做的就是 用這些數據說明你們正在危害兒童
→ : 數據都是這樣顯示 你拿什麼反駁數據
→ : 這個數據很多個 每一個方向都跟他們宣稱的相反
→ : 要做的就是 用這些數據說明你們正在危害兒童
→ : 數據都是這樣顯示 你拿什麼反駁數據
→ : 應該可以加入暴力電玩使人舒壓而降低犯罪率之類的案例吧109F 02/04 16:48
→ : 從舒壓的角度會比較讓人有共鳴
→ : 從舒壓的角度會比較讓人有共鳴
→ : 只要堅持禁止二次元兒色無助於減少兒童性犯罪就好，其他的往111F 02/04 16:53
→ : 後挪
→ : 禁止二次元兒色=危害兒童這點，太激進了，也很難有充分因果
→ : 證明，容易造成反效果
→ : 後挪
→ : 禁止二次元兒色=危害兒童這點，太激進了，也很難有充分因果
→ : 證明，容易造成反效果
推 : 白種人就是比黃皮猴進步，數據都是騙你的115F 02/04 16:56
推 : 放在現實面這就是不可能的事啊，標準的見光死怎麼推動116F 02/04 16:56
→ : 還是你覺得這種論點能獲得社會大多數認同？
→ : 還是你覺得這種論點能獲得社會大多數認同？
未必不認同
過去就有開放性影像產業
確實降低了性犯罪率的研究與統計
這次只是縮限到戀童的範圍
推 : 有些人打悲觀主義難怪會被看不起118F 02/04 16:58
→ : 這個條例一過動漫展先死一半 更別說FF了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 17:02:56→ : 這個條例一過動漫展先死一半 更別說FF了
推 : 你好 我想問有資料來源嗎？有的話可以有很大的幫助120F 02/04 17:09
https://www.youtube.com/watch?v=WUrAKZswmAs
我正在找最原始出處
→ : 只要跟兒色沾上邊就是見光死好嗎，根本沒得談，哪怕你121F 02/04 17:09
→ : 這種論點真的有用，那也只能存在灰色地帶，當作大家心
→ : 照不宣的慣例。但若想要正大光明打大旗，那必死無疑
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 17:22:35→ : 這種論點真的有用，那也只能存在灰色地帶，當作大家心
→ : 照不宣的慣例。但若想要正大光明打大旗，那必死無疑
推 : 不能這樣比吧，性侵兒童就白皮豬的日常娛樂，如果沒禁124F 02/04 17:25
→ : 二次元他們可能就變百人中就有一人了
→ : ，歐美就比較文明，能忍痛放棄日常娛樂，讓兒童性侵數
→ : 剩日本的幾十倍已經很厲害了
→ : 二次元他們可能就變百人中就有一人了
→ : ，歐美就比較文明，能忍痛放棄日常娛樂，讓兒童性侵數
→ : 剩日本的幾十倍已經很厲害了
推 : 感謝原PO提供 先謝謝了128F 02/04 17:28
→ : 希望能找到原始數據 感恩
→ : 希望能找到原始數據 感恩
→ : 不是很有意義 兒少性侵犯罪黑數太大 根本沒辦法做130F 02/04 17:38
→ : 出有意義的統計 立法理由其實也只是信仰而已
→ : 出有意義的統計 立法理由其實也只是信仰而已
→ z2wen …
推 : 口號直接喊衛福部助長兒童性犯罪就好134F 02/04 17:46
推 : 當你還在那邊兒少色情的時候你已經準備輸了135F 02/04 18:27
→ : 把重點擺在「虛擬/現實」
→ : 都你比在那邊兒少色情強一千萬倍
→ : 把重點擺在「虛擬/現實」
→ : 都你比在那邊兒少色情強一千萬倍
推 : 喜歡二次元的ㄌㄌ真的會影響到現實的嗎？若真的對ㄌㄌ138F 02/04 18:31
→ : 有性癖，那讓他對不存在的二次元發洩，不是安定嗎？慾
→ : 望總要有個出口發洩，一直累積會像皮球一樣跳的越大啊
→ : 有性癖，那讓他對不存在的二次元發洩，不是安定嗎？慾
→ : 望總要有個出口發洩，一直累積會像皮球一樣跳的越大啊
推 : 加速師，是你！？141F 02/04 18:55
推 : 喜歡二次元蘿莉的，對三次元不見得會有興趣，甚至大多都142F 02/04 19:57
→ : 根本無感好嗎？
推 : 要擔心的是會蒐集現實的幼童裸露照的那些，那些才有危險
→ : 根本無感好嗎？
推 : 要擔心的是會蒐集現實的幼童裸露照的那些，那些才有危險
推 : 那些人才不跟你看數據145F 02/05 00:57
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