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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-04 16:12:31
看板 C_Chat
作者 midas82539 (喵)
標題 Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定
時間 Sun Feb  4 13:36:12 2024


這應該最後一篇了,單純講這一塊:
: 因為預防的面向 除了重刑嚇阻潛在犯外 衛福部不該有預先審查的權利
: 實際上 衛福部真要預防現實案件
: 應該要禁止兒童、青少年接觸的是三個關鍵字
: 「交友軟體」
: 「軍人」
: 「公廟」
: 關於台灣的現實案件 這三個關鍵字沒錯吧
如果你對現實的對未成年人進行猥褻、性交、最後被法院定罪判例
他們是怎麼接觸的,最簡單的方法就是去裁判書查詢。
基於個資法,我就大略講我看到的判決書,他們是怎麼找的:

a. 手機遊戲:如果你有看近五年的判決書,你一定會看到一個關鍵字:
  「第x人格」,它本身是一個很正常的手機遊戲,但就是會有人會以
   送人物造型啦、遊戲點數啦、道具啦來"換"未成年人拍裸照或影片。

   或者用遊戲換line的帳號互加好友,然後就會衍生出:

b. 詐騙騙砲:只能說花招真的很多,比如說創一個人頭帳號假裝是同學
             然後說要看裸照的。然後再用另一個帳號說自己是警察
             已經掌握你們班同學互傳猥褻物,除非你跟我打一砲就不會被起訴。

c. 逃家:有的案例則是因為家庭因素而逃家,最後在公眾場合中獨自一人過久,
         例如在公園被關心而被"邀請"要不要來暫住我家。
         就算孩童是男的也會被性侵肛門。

d.交友軟體:在交友軟體上認識,讓位成年人認為已經成為男女朋友。
            然後鼓勵拍性愛圖片或裸圖。

e.社群網站:創一個帳號看到女生就發好友邀請,主動加入。
            然後說你拍個10張裸照我給你2萬。對方拍完上傳後當然沒有給她錢。
            而且反而恐嚇不繼續傳裸照會外流。

那麼第一個發現的人通常是誰呢?
家長。再來就是警察,因為加害人可能有其他前科,比如說毒品,然後
在查扣手機抓藥頭是誰意外找到案外案。

那麼有檢舉人嗎,沒有。因為你看判決書多半會發現,得逞的方式多半是
在網路亂槍打鳥後再騙,使人心生畏懼。最後才被家長發現怪怪的。


所以比較正常的兒福團體,例如家扶基金會,它們在反兒少性剝削的方針
就是向家長與校園孩童,宣導多注意孩童在用手機與網路時,會不會被騙砲。

原因很實際:我們退一百步,假設第x人格是兒少性侵的大宗集散地,
那麼「避免未成年人被騙砲」,要求下架該遊戲,甚至禁止未成年人玩遊戲。
就能達到未成年人與成年人的性剝削嗎?

並不會,因為現實還有其他途徑。那你要以同樣的理由把line、facebook、IG
、交友軟體全部禁止嗎?

所以最終還是會回歸到,如果在校園辦活動在活動中"訓練"孩童判別網路跟你
聊天的人是不是想騙你裸照跟你性交的人,並在第一時間發現與拒絕聯繫。

這個才是治本的做法,單純的禁絕接觸途徑是沒有用的。
只會變成孩童不跟你說他們有在用而已。

這個才是手段有效並走向達成目標的做法。
而不是單方面地像個不會教小孩的大人,大喊:「色情多噁心我要怎麼教小孩」
只想著盡可能的禁絕,但你小孩還是不會分網路上那些人才在跟你攀談騙砲。



這個叫做巨嬰,不叫大人,不叫家長。
只是想把教導孩童辨別的責任丟給政府禁止,而自己只想要享受自認為的成果。

但很可惜的是,衛福部目前正是迎合這群巨嬰的胃口。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ 作者: midas82539 2024-02-04 13:36:12
※ 文章代碼(AID): #1blo9ENB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707024974.A.5CB.html
forsakesheep: 沒救,從政府到家長都是這種心態,禁遊戲玩家會抗1F 02/04 13:38
forsakesheep: 議,禁ACG反正宅宅逆來順受
anumber: 就是自己不會教小孩 成本外部化3F 02/04 13:38
attacksoil: 有道理 A片不禁也是類似的道理 因為只會地下化4F 02/04 13:38
RWmeat: 政府其實也不是沒有嘗試去從學校教育下手5F 02/04 13:39
RWmeat: 每年多少次的宣導
RWmeat: 不過沒人在乎就是了
Xpwa563704ju: 你想法跟我差不多。不過沒救,保守派太多8F 02/04 13:39
forsakesheep: 就跟禁酒令一樣9F 02/04 13:40
Hyouri: 可謂掩耳盜鈴10F 02/04 13:40
adk147852: 你說得這些很累耶  上網抓圖有業績吹有做事多爽阿11F 02/04 13:40
adk147852: 還可以擴權當老大愛怎麼審就怎麼審
song7775: 推13F 02/04 13:41
circuswu: 沒用,家長就是生了管不了所以把教育成本都轉嫁給別人14F 02/04 13:42
cloudwolf: 相對的,公視推出的虛擬戀愛遊戲真的是很棒的作法。15F 02/04 13:43
linceass: 然後社會上家庭學校裡 鬼父鬼母田聖傑乾哥狼師層出不窮16F 02/04 13:43
andy0481: 巨嬰又不看數據 做了那堆方法 他們心中過不了那個坎17F 02/04 13:43
linceass: 我們偉大的ZF管了個二次元圖片就以為解決問題了18F 02/04 13:43
cloudwolf: 與其讓潛在被害者真變成真的受害者,不如利用虛擬遊戲19F 02/04 13:44
andy0481: 有兒色問題一定是看色圖害的 不是我們家長學校教育問題20F 02/04 13:44
linceass: 腦包永遠不敢面對真正的加害者存在在哪裡21F 02/04 13:44
cloudwolf: 虛擬受傷一次,來達到學習保護自己的能力。跟打疫苗的22F 02/04 13:44
cloudwolf: 念有些類似。
fuhsingeek: 推這篇24F 02/04 13:45
z2wen 
z2wen: 你以為他們都沒做網路交友這塊?25F 02/04 13:45
LexCorpAX: 一直在那噓 洗地 真累26F 02/04 13:46
Reficuly: 理性思考的文章推27F 02/04 13:46
gundam953109: 推28F 02/04 13:46
jupto: 這確實是現在的狀況 但是這個狀況背後還有一個原因是 ACG是29F 02/04 13:46
z2wen 
z2wen: 基本的中小學教育都有在宣導這塊,跟這次iwin禁止兒色事件30F 02/04 13:46
z2wen: 有什麼相關?
jupto: 過去社會本就不是大量流通的東西 很自然的發生問題最直覺32F 02/04 13:46
jupto: 的解決方式就是將發生問題後有改變的變因調整回去
jupto: 這就是所謂的社會法益的論調
De950805: 推查資料35F 02/04 13:47
z2wen 
z2wen: iwin審查禁止兒色,跟宣導網路安全並行不悖36F 02/04 13:47
現實兒少與虛擬兒少的關係性
首先你有看到我有講到有人會拿著虛擬兒少色情圖片,向著未成年人說:
「你也做這個姿勢拍給我好不好」,說真的我找了很久還沒真的找到這種變態判決
反過來也沒有案例是有未成年人看兒少色情作品,進一步找成年人性交。

如果真的有我也不意外,因為最終是和現實未成年人性交,這一塊一定是違法。
但很可惜的是,從裁判書上真的鮮少有這種判決。

而接近快八成都是網路交友。這個是目前主流兒福、警察、學校、家長的安全網
建築重點。然而你進一步針對虛擬兒少色情圖片禁止。

我就問,這個手段會達成目的嗎?
如果這是判決書中佔有一定比例,現實的確有一群人看了蘿莉漫後去性侵蘿莉
跟酒駕與車禍肇事率有顯著的因果關係,那麼禁止是有道理的。

但沒有,iwin到衛福部的虛擬兒少色情標準與檢舉制度。
只會讓一群沒有對兒少性剝削的人,反而會被檢舉羅織入罪。
不是只有我這樣說,就隨便找一篇兒福團體的新聞:
https://www.ccf.org.tw/unitoutweb/28/news/NTEzNQ/detail
逾七成兒少性剝削加害人以網路犯罪 色情影像案件二年成長19.5% 《428兒保日》-重要新聞分享-重要新聞-花蓮家扶中心 根據衛福部最新資料,台灣去年平均每天有27名兒少遭遇不當對待,其中遭「性不當對待」比例三年內激增逾兩倍(表1-1);同步了解兒少性剝削案件,逾七成為使用網路作為犯罪媒介(表1-2)!家扶基金會推動《428兒保日》邁入第11年,藉由網路兒少性剝削議題的關注,呼籲大眾重視虛擬世界的兒少安全,以打造更友善 ...

 

真正的大宗就是在網路交友這一塊,然後你還加入了虛擬兒少,
讓一群人檢舉另一群本來就沒對現實未成年人性剝削的人入罪裁罰
大量的檢舉癱瘓了原本防範網路交友的通報網。
那麼這到底是在增加兒福權益,還是淪落成一個互相害人的遊戲。
明眼的讀者自然可以知道答案
pHyrz: 確實37F 02/04 13:47
adk147852: 因為沒說兒少安全大於隱私權阿 怎麼不審查通訊軟體38F 02/04 13:48
gene51604: 對啊 衛福部就無能 只想抓個空氣靶子一直打騙騙經費39F 02/04 13:48
adk147852: 用膝蓋想也知道這有用多了40F 02/04 13:48
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/04/2024 14:04:18
circuswu: 講得好像iwin禁止二次元兒色就不會有現實兒少被騙炮一樣41F 02/04 13:49
ggway2800: 現實就是治本不但成本巨大又沒立即成效也討不好人42F 02/04 13:50
WHOKNOW4: 有沒有可能他其實不是真的在乎兒童只是想偷渡43F 02/04 13:50
ggway2800: 花更多心力關懷高風險家庭都比管這些有用多了44F 02/04 13:51
z2wen 
z2wen: 我是不懂兩者並行不悖的東西可以因為兒童受害程度區而分開45F 02/04 13:52
z2wen: 來並且來不合理化審查兒色之正當性
zarg1043: 其實就是走憲法23條比例原則 手段有無逾越必要性 最小侵47F 02/04 13:53
Hyouri: 我以為程度要拿數字講48F 02/04 13:53
zarg1043: 害原則來主張看看條款或規則違憲49F 02/04 13:53
z2wen 
z2wen: 難道宣導網路交友與遊戲安全就能網羅一切可能發生的樣態並50F 02/04 13:53
z2wen: 以此否定審查兒色的必要性?
adk147852: 虛擬的還講程度喔 數據拿出來看看阿52F 02/04 13:54
Hyouri: 所以 數字53F 02/04 13:54
LexCorpAX: 審查人員就戀童癖 說大家戀童 某人硬要扯兒色54F 02/04 13:54
z2wen 
z2wen: 若單以受害程度與發生機率來決定兒色審查的判斷標準,我想55F 02/04 13:54
z2wen: 是很難說服人的
adk147852: 弄個海巡標準 沒有數據 你們很閒? 現實該做的都做完了?57F 02/04 13:54
daniel851016: 訓練需要建立完整的sop以及長久的推動 問題來了為58F 02/04 13:55
daniel851016: 了下次選舉你會選立杆見影的治標方案 還是漫長還不
daniel851016: 一定成功的治本方案?
z2wen 
z2wen: 至少就目前市面上的父母是絕對無法接受的61F 02/04 13:55
Hyouri: 嗯 越來越支離滅裂62F 02/04 13:55
circuswu: 所以審查二次元兒色跟現實兒少受害程度有啥關係?63F 02/04 13:55
zarg1043: 一律禁就是B>Z 主管機關理應仍有其他較小侵害手段可使用64F 02/04 13:55
z2wen 
z2wen: 我看這篇論點不外否定審查兒色的必要,因為網路交友安全的65F 02/04 13:56
z2wen: 宣導與防治才更實際降低兒童受害率,這是真的嗎?
gox1117: 現在在這邊氣過四年還不是乖乖選擇這種好日子 嘻嘻:)67F 02/04 13:56
z2wen 
z2wen: 這是真的嗎?目前我看下來似乎只是為了否定審查兒色的說詞68F 02/04 13:57
anumber: 為了抗O保X 忍一忍 党都是為了你們好69F 02/04 13:57
Hyouri: 嗯 所以 審二次元的下降數字70F 02/04 13:57
circuswu: 而且你一直講兒色,沒人反對審查三次元兒色,你在的地71F 02/04 13:57
andy0481: 這應該是要支持方跳出來拿數據打臉原PO吧 請問審查兒色72F 02/04 13:58
z2wen 
z2wen: 似乎只是消極的說法,並沒有積極肯定的為何否定兒色審查的73F 02/04 13:58
z2wen: 必要性
andy0481: 能降低大量現實兒色案件的數據在哪邊?75F 02/04 13:58
circuswu: 方叫西洽,這裡反對的是審查二次元兒色,因為根本沒有76F 02/04 13:58
LexCorpAX: 洗地得這麼難看 玩槍戰會殺人 暴力遊戲造成社會暴力77F 02/04 13:59
circuswu: 實證二次元兒色會影響三次元兒色性剝屑好嗎78F 02/04 13:59
circuswu: 積極肯定?你浪費時間在審查二次元兒色的時候就有更多
circuswu: 三次元兒色來不及阻止,這理由夠積極了吧
andy0481: 今天是支持方要推新玩法 已經有很多日韓數據證明這樣搞81F 02/04 14:02
z2wen 
z2wen: 拜託,iwin歸iwin,其他歸其他,這兩者分工並行不悖,哪來82F 02/04 14:02
z2wen: 浪費時間?
andy0481: 只會增加三次元兒色犯罪 原PO提出了應該增加的是防範教84F 02/04 14:02
andy0481: 育 支持方什麼時候要提出數據證明審查兒色之正當性有效
adk147852: 你沒有數據研究證明相關 那就是浪費時間阿86F 02/04 14:03
adk147852: 你那個海巡標準看都看不完耶 你又不是只想抓蘿莉圖
circuswu: iwin歸iwin是啥?iwin的存在目的不就是要避免現實兒童受88F 02/04 14:04
shirokase: 衛福部自己就是巨嬰89F 02/04 14:04
circuswu: 害?所以你拿那時間來審查不會影響三次元的二次元兒色90F 02/04 14:05
circuswu: 不是浪費時間?
nekolyst: 我絕這觀點不錯啊,不然前陣子公視幹嘛做一款小遊戲,92F 02/04 14:06
nekolyst: 教導大家網路交友不要被騙
Retangle: iwin的原先功能其實更接近網信辦 網路兒色只是其中一塊94F 02/04 14:10
Retangle: 以前訂政策法律都還是留德留美的學者在定的
Retangle: 現在公務員看中共的做法自己改一改名詞就能交差了
johnny3: 酒駕確實危險很多案例所以禁酒駕 可是二次元影響三次元跟97F 02/04 14:12
johnny3: 本找不到案例
johnny3: 實際上就是拿憑空想像的關聯在禁止創作自由
jupto: 其實就是三次元業績不夠才會有閒去管你二次元啊100F 02/04 14:15
sanro: 某ID就是被論破才在跳針兒色啊ww101F 02/04 14:17
b160160: 推102F 02/04 14:17
sekokawana: 台灣家長就是這樣啊。教不會就禁止,所以社會現在一堆103F 02/04 14:27
sekokawana: 恐龍啊
yudofu: 2.5D算不算?2.5D算的話3D轉2D或live2D算不算?定義清楚等105F 02/04 14:32
winiS: 迎合巨嬰 (x 趁機擴權 (o106F 02/04 14:33
yudofu: 於完全被廢掉,這就跟企圖把皮膚露出比例明文化一樣愚蠢107F 02/04 14:34
donabear: 沒有真實兒童受害的創作物都一樣啊108F 02/04 14:45
donabear: 哪有什麼3d轉2d還live2d的區別
donabear: 說二次元三次元只是在借代虛擬和現實
adonisXD: 就中介法找個理由借屍還魂 先拿到權力再一步步擴權111F 02/04 14:50
adonisXD: 講難聽點 CS PUGB GTA 搶劫殺人耶 不管一下嗎 沒種啊
adonisXD: 拿兒少當藉口而已啦 跟對岸青少年網遊防治跟實名制一樣
adonisXD: 箝制言論跟思想審查的前置作業 挑個高大上理由站穩再說
WindSucker: 4115F 02/04 15:00
octopus4406: 推116F 02/04 15:17
derlin12345: 推117F 02/04 15:29
bnn: 沒有 你在遇到mycard點卡詐騙洗錢政府就沒動手下架mycard118F 02/04 15:34
bnn: 你遇到第X人格的時候也沒下架該遊戲 遇到二次元圖片突然就win
philip81501: 我寧願妳在所有遊戲或社群加上兒童警語120F 02/04 15:37
philip81501: 台灣一直都是受害者要提出證據 侵害方一直以來都不
philip81501: 用
lungyu: 現在學校有教導網路安全議題啦123F 02/04 16:01
dirtyli: 推  政府一直是這樣作秀 什麼打詐辦公室也是 用膝蓋想就124F 02/04 16:04
dirtyli: 知道沒屁用

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1樓 時間: 2024-02-04 14:13:31 (台灣)
  02-04 14:13 TW
搞事的是圈外樂子人吧!衛福部也只是被動接到檢舉不得不有所動作吧,樂子人很懂得挑台灣最弱勢的族群之一動漫族來搞事啊!衛福部處理不處理都會被指責啊!製造這種矛盾的不就是樂子人最想達到的目的!那麼那群樂子人是哪些人組成的不就呼之欲出了。
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