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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-17 19:33:01
看板 C_Chat
作者 n20001006 (803黑)
標題 [閒聊] 巨人是不是把政治想得太天真?
時間 Fri Nov 17 17:48:17 2023


巨人最後

艾連把一切都託付給阿爾敏一行人

要他們解決接下來的政治問題

但阿爾敏不外乎就都那幾句

談談

人和人可以互相理解

談談就好

談之巨人

巨人是不是把政治想得太天真?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.160.51 (臺灣)
※ 作者: n20001006 2023-11-17 17:48:17
※ 文章代碼(AID): #1bLpRZwT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700214499.A.E9D.html
bpq302302: 哈娜秀秀1F 11/17 17:48
max60209: 都自己承認他是笨蛋了2F 11/17 17:49
sliver5525: 彈彈3F 11/17 17:49
jpnldvh: 談談敏也沒真談成功過什麼吧4F 11/17 17:51
obovqq: 漫畫智商的天花板由作者智商決定☺5F 11/17 17:51
cycy771489: 政治畫的太複雜,會很無聊6F 11/17 17:51
yymeow: 所以後來帕島全滅啊7F 11/17 17:51
roger2623900: 作者也不覺得會世界和平阿8F 11/17 17:52
musmusker: 所以結局才那麼多人吐啊9F 11/17 17:52
llabswollag: 畢竟那個時代沒有網路 想像力有限10F 11/17 17:53
minoru04: 沒有很天真啊 又戰爭了11F 11/17 17:53
mushrimp5466: 作者都藉艾連之口說他是笨蛋了12F 11/17 17:53
musmusker: 裝逼裝了半天 大家就是想看到底是怎樣13F 11/17 17:54
enel1111: 噁敏實際上也沒談出什麼鬼出來14F 11/17 17:54
windr: 漫畫的智商由作者智商決定15F 11/17 17:54
musmusker: 結果最後只是個白癡16F 11/17 17:54
enel1111: 艾連之前嗆爆他剛好而已,只會我們來談談吧17F 11/17 17:55
windr: 要不然怎麼會被叫阿噁敏、談之巨人XD18F 11/17 17:55
enel1111: 到最後也沒有給出任何方案出來19F 11/17 17:55
roger2623900: 現實都還是一堆戰爭了 你怎麼會覺得作者能給一個完20F 11/17 17:56
roger2623900: 美的解答
windr: 跟一群留島不留人的要談什麼我是不知道啦XD22F 11/17 17:57
killerj466v2: 我覺得作者的概念不是談談就好,是人要保持23F 11/17 17:57
killerj466v2: 談談的心,不保持就是永遠爭到一方死亡
windr: 反正他老爸被害死他也沒有要討XD 一個爸一個媽都不值錢25F 11/17 17:58
musmusker: 寫不出來就不要硬走這條線賣弄26F 11/17 17:59
louis0724: 現實世界都沒辦法和平了你怎麼會覺得一個漫畫家能想到27F 11/17 17:59
louis0724: 什麼了不起的解決方案
enel1111: 噁敏四年來除了去噁亞妮外,根本沒做什麼29F 11/17 18:00
musmusker: 創哥是盡力了也用心在救了沒錯 但今天這樣也是自找的30F 11/17 18:00
class21535: 現實解決不了的問題要漫畫給出答案才是真的蠢31F 11/17 18:00
white841230: 事實上恢復期一過就又打起來了,也沒有和解,島上一32F 11/17 18:00
white841230: 樣成立軍隊,雙方一樣軍武競賽(恢復期)
jpnldvh: 給不出答案可以不要搞這種收不了的死局34F 11/17 18:00
windr: 對,爛就爛在解決不了還要硬畫XDDDDDD35F 11/17 18:00
milk830122: 呵呵 現在還有兩個大戰場在打 人類就是解決不了問題就36F 11/17 18:00
milk830122: 用戰爭解決的生物 省省 這是天性
milk830122: 最終還是回到生物本質 比拳頭大小
dnek: 跟現在聯合國很像啊,你太天真了39F 11/17 18:01
musmusker: 他自己承認被最初的構想束縛了啊 明明可以不用這樣畫40F 11/17 18:01
jstar100 
jstar100: 最後結局就是人類還是會自己主動找死無法避免41F 11/17 18:01
lollapa: 我倒是好奇有人能給出答案嗎42F 11/17 18:01
iamnotgm: 不談不就剩滅世 不然還能怎麼辦43F 11/17 18:01
NTUKIRA: 已經很好了,之前罵的人也沒想出一個更好的方法44F 11/17 18:01
musmusker: 不就腦粉硬要吹他神什麼都構想好了 搞得不敢改45F 11/17 18:01
class21535: 看一下現實 解決不了就不能畫 那世界就沒有戰爭了46F 11/17 18:01
nacoojohn: 前面還不錯啦 後面的政治成分就真的少47F 11/17 18:02
LastAttack: 問就是用心感受 不要用腦48F 11/17 18:02
roger2623900: 現實的話連以巴的仇恨都解不開了49F 11/17 18:02
jay920314: 能有什麼辦法 IRL都打成這樣你期待有人能給答案嗎50F 11/17 18:03
musmusker: 一直拿現實來比幹嘛 我看奇幻科幻的漫畫還要管現實行不51F 11/17 18:03
musmusker: 行得通喔
iamnotgm: 現在進行式的一堆戰爭在打 怎麼會有人覺得一個漫畫家能53F 11/17 18:04
iamnotgm: 而且應該給出和平的答案
zcvxb: 所以也沒永遠和平啊 之後也還是打仗了 人性本來就是這樣55F 11/17 18:04
b4824583: 至少巨人已經消失了,艾爾迪雅人不會像是以前那樣被當56F 11/17 18:04
b4824583: 作怪物
h75311418: 講解決辦法不是只有殺光沒在顧慮的58F 11/17 18:04
musmusker: 都有穿越過去未來跟集體洗腦的設定了59F 11/17 18:04
enel1111: 一堆腦粉硬要吹相信創哥,相信個屁60F 11/17 18:04
milk830122: 人家只是一個漫畫家 聯合國都解決不了的東西在要求甚61F 11/17 18:04
milk830122: 麼
asdf70044: 終究是殺人解決方法最棒63F 11/17 18:04
roger2623900: 所以創哥就跟你說最後又開戰了啊64F 11/17 18:05
louis0724: 那你嘴創哥的辦法行不通幹嘛XD 這不是自打嘴巴嗎65F 11/17 18:05
storyo11413: 漫畫大都這樣 你是沒看嘴砲主角相信我之術?66F 11/17 18:05
zcvxb: 我尋思作者從來沒有標榜靠一部漫畫就能解決和平問題吧67F 11/17 18:05
Ding0918: 翻翻歷史好嗎,哪裡不用談談?68F 11/17 18:06
roger2623900: 硬要給一套說法就是像magi結局一樣 完全沒辦法說服69F 11/17 18:06
roger2623900: 讀者
HydraGG: 本來就是了,一堆拿銀英來比喻的更好笑71F 11/17 18:07
storyo11413: 是說有哪位鄉民有一套解決戰爭的政治72F 11/17 18:07
h75311418: 如果有完美解應該得諾貝爾獎73F 11/17 18:07
louis0724: 完美解放在現代就是做不到阿XD74F 11/17 18:08
musmusker: 沒在跟你討論解法 我只說大可不用去挑戰那條線75F 11/17 18:08
yuuirain: 現實都沒有正確解答的問題怎麼期待漫畫能給答案76F 11/17 18:08
louis0724: 要不就殺光 要不就長期的佔領教育直到種族融合77F 11/17 18:08
nathan41223: 沒有談談 應該連短暫的和平都不會有78F 11/17 18:08
louis0724: 但在民族主義抬頭後就不可能真的透過統治來融合了79F 11/17 18:09
CJH4412: 阿爾敏他們也沒說一定能成功 但至少要去嘗試 連談都不打80F 11/17 18:09
CJH4412: 算嘗試 那永遠都不可能和平
jason90814: 創哥很懂 但噁敏不懂 所以最後帕島還是滅亡了82F 11/17 18:10
milk830122: 只會批評那誰要聽阿XDD 人家畫的出來 然後批評的只能83F 11/17 18:10
milk830122: 在網路嘴砲
jpnldvh: 談之巨人要不是有核彈誰想和你談85F 11/17 18:10
mahimahi: 因為是講談社的漫畫86F 11/17 18:10
banana1: 創哥提倡的理念很務實啊,世界能有今天的發展,是有無數87F 11/17 18:11
banana1: 的人想談談、拒絕踩平別人才走到這步的
clavi: 後面幾百年帕島被滅也不一定是被復仇 可能只是新爭端或內戰89F 11/17 18:11
milk830122: 當然不是要你當到漫畫家這麼厲害啦 批評也要拿出更好90F 11/17 18:11
milk830122: 的辦法吧
deepdish: 輔導級 國中生就能看的東西 要求這麼多幹嘛zzzzzz92F 11/17 18:12
class21535: 你要人家不要畫這部漫畫要表達的東西 你看別部比較快93F 11/17 18:12
joe199277: 所以艾爾迪亞很久以後還是被滅了啊94F 11/17 18:12
Cishang: 就說了阿,出島後的戲份爛到不行,只有童話級別95F 11/17 18:12
benson60913: 笑死 你要童話哦 魯魯修那個才叫童話好嗎96F 11/17 18:13
benson60913: 死了一個人突然世界太平 然後後面還告訴你其實沒死
benson60913: 又跑來裝逼
mikuyoyo: 所以阿爾敏那套當然不可行啊99F 11/17 18:14
benson60913: 零鎮的格調全無也要捧100F 11/17 18:14
RapunzElsa: 現實不好好談談可能就是核彈到處發射,地球就會比被地101F 11/17 18:15
RapunzElsa: 鳴還慘根本沒辦法住人
palapalanhu: 4103F 11/17 18:15
PeachcoMet: 所以他哭了啊 嗚嗚嗚哇哇哇104F 11/17 18:15
milk830122: 現實最大的危險就是核彈亂丟 不比地鳴慘105F 11/17 18:16
benson60913: 而且人家加頁都跟你說戰爭還是繼續打 天真?你是不106F 11/17 18:16
benson60913: 是在雲啊
h75311418: 講話不用負責就是這麼輕鬆~108F 11/17 18:16
jpnldvh: 少死那兩成人也不是談來的 談敏完全沒路用 這點來說滿硬109F 11/17 18:17
jpnldvh: 派寫實的
LoserLee: 都半斤八兩吧 不如說 ACG有什麼真的厲害的政治戲嗎?111F 11/17 18:17
pikachu8177: 不談的結果最後不是演給你看了?112F 11/17 18:17
pikachu8177: 大家手牽手一起被炸到世界末日
CJH4412: 和平本來就是靠雙方有談和的前途 如果所有人都不打算談114F 11/17 18:17
CJH4412:  都是抱著我要把你全家殺光的心態 那麼人類早就掰了
pttfrasier: 除非原著很強或作者有一定社會資歷  不然是能期待一116F 11/17 18:19
pttfrasier: 個剛出道的漫畫家對政治有多深的了解?
roger2623900: 要談就是一方要放下拳頭才有得談...118F 11/17 18:19
zyxx: 畢竟最後在領導的都只是小屁孩 如果是團長可能會不太一樣吧119F 11/17 18:20
webberfun: 愛與和平 謝謝120F 11/17 18:20
roger2623900: 就是有前面的戰爭才有後面的談判121F 11/17 18:20
ilovenatsuho: 你沒看懂122F 11/17 18:20
qwe1487738: 照現實畫就是沒解爛尾123F 11/17 18:21
rr856658: 巨人結尾就兩大問題阿 1.弄到收不了尾 2.始祖能力扯到124F 11/17 18:21
rr856658: 快無上限卻用的超爛
freedom77: 就是期望太高 後來發現只是個凡夫 還一堆人吹 笑死126F 11/17 18:22
arcanite: 阿明的談是他打出來的 有擊殺始祖巨人戰績當後盾127F 11/17 18:23
jpnldvh: 收不了也不全是創哥錯 錯在前面太神弄得大家超期待 結果128F 11/17 18:23
jpnldvh: 也不過是個凡夫
zcvxb: 也沒人吹一部漫畫可以帶給人類永久和平的答案吧?130F 11/17 18:24
ItachiKami: 政治本來不是打就是談啊 哪裡天真…談不出解決辦法的131F 11/17 18:25
LoserLee: 擅自期待 擅自失望132F 11/17 18:25
ItachiKami: 事情多得是133F 11/17 18:25
wowbenny: 啊所以最後加戲不就演給你看了,104期這一世代過世後,134F 11/17 18:26
wowbenny: 再加上世界各國復原後,帕島照樣被外國勢力給轟爛,夠
wowbenny: 現實了吧。
wowbenny: 哪來想的很天真,明明就已經很現實又殘酷了。
money501st: 如果要談談太天真的話現在我們早就要撿瓶蓋了138F 11/17 18:26
money501st: 到底是誰天真XDD
Valyrian: 漫畫而已,是在認真什麼140F 11/17 18:27
jpnldvh: 能不期待嗎 巨人超級神作勒 看後半吹的141F 11/17 18:28
CJH4412: 覺得談談很天真的話 怕不是日常生活買個東西都要殺個你142F 11/17 18:30
CJH4412: 死我活
ayubabbit: 從政變篇一路看到結尾 怎麼會獲得這結論144F 11/17 18:30
ayubabbit: 作者想說的明明就是不可能和平吧
ayubabbit: 不然艾倫幹嘛踏到全世界死光光
needeng: 當時看巨人結局真的無言,不過看過咒術後就覺得巨人算善147F 11/17 18:31
needeng: 終了。
ayubabbit: 為啥會覺得這個和平是談出來的149F 11/17 18:31
conanhide: 政黨政黨間都談成這樣了,何況國與國150F 11/17 18:31
needeng: 艾倫就不夠狠,不然把艾族以外的人全滅絕就好了151F 11/17 18:31
ayubabbit: 沒有地鳴就沒有最後的短暫和平152F 11/17 18:32
ayubabbit: 而且是短暫和平而已
jpnldvh: 不衝突阿 巨人想講的是談談很重要 但很多時候沒屁用還是154F 11/17 18:32
jpnldvh: 要靠拳頭
LoserLee: 對啊 A臉要的是親友能自由活下去 又不是世界和平156F 11/17 18:33
aegisWIsL: 嘔嘔嘔 又一個巨人黑157F 11/17 18:34
Antepadleton: 艾連只是覺得踏到剩2成人想打也沒力氣打贏阿爾敏他158F 11/17 18:34
Antepadleton: 們了吧
sawa26: 搞不好談失敗了只是沒演出來160F 11/17 18:35
probsk: 最後的戰爭至少是幾十年後的事了 為了什麼而戰也沒人知道161F 11/17 18:35
ayubabbit: 是啊 要讓世界和平就是要讓世界只剩一個人162F 11/17 18:35
jpnldvh: 把談談戰績超爛的談敏推去當談談大使 是真的有要104期活163F 11/17 18:35
jpnldvh: 下去嗎XD
ayubabbit: 這才是巨人的結論(?)165F 11/17 18:36
ayubabbit: 真的覺得看的是不同作品
jympin: 不要把牆外都當壞人167F 11/17 18:37
papertim: 你看現實政治人物也不是什麼都說可以談168F 11/17 18:37
GIGAADSL: 王政篇的文戲看起來接受度就不高了,再繼續琢磨也是炸169F 11/17 18:37
webberfun: 104期活下來了 爽 帕島想自滅活該啦170F 11/17 18:38
andy0481: 漫畫只說踩八成 但地鳴是切西瓜一片片過去的 最後20%無171F 11/17 18:38
andy0481: 損三年後還有飛機飛 才顯得那個和平大使很扯 直接談爆島
andy0481: 外人力科技優勢方 動畫有調整說是島外科技被踩到跟帕島
andy0481: 一樣爛 也只演出難民營 兩方才有可以談談的可能性
Antepadleton: 而且那兩成人中也會有人覺得阿爾敏他們是救世主的175F 11/17 18:38
Antepadleton: 族群 剩下的人還要再組織起一支軍隊短時間內跟帕島
Antepadleton: 開戰
ayubabbit: 如果創哥要走天真一點的結局就是學剛練178F 11/17 18:39
ilove640: 變成談談大使就最不合理的 你他媽踩死我全家 然後說你179F 11/17 18:39
ilove640: 不會變身了 我轉頭就把你當和平使者= =
ayubabbit: 讓元帥感覺它們馬雷錯了 然後當上馬雷元首181F 11/17 18:39
zcvxb: 什麼幾十年 賽博科技都出來了 至少幾百年182F 11/17 18:39
ayubabbit: 然後就世界和平了 這就是剛練的結束方法183F 11/17 18:39
qooh2: 你也可以想看看能怎麼談啊?不如說說怎麼跟哈瑪斯和俄羅斯184F 11/17 18:40
qooh2: 談?
jpnldvh: 元帥幹什麼突然間認錯了也看不懂 大概看到進度條186F 11/17 18:41
ayubabbit: 巨人的結束方法就是仇恨不可能結束 只有死亡才能187F 11/17 18:41
Antepadleton: 就剩下的人想打的 打過去也不一定會贏啊188F 11/17 18:41
Hsu1025: 帕島全滅是非常久以後的事 不能說談談沒效189F 11/17 18:41
Hsu1025: 搞不好已經是完全不相干的國際紛爭
probsk: 飛彈算不上什麼賽博科技吧 跟一戰科技頂多差個一百年191F 11/17 18:41
ayubabbit: 都有飛機 也不用飛彈 空投炸彈就行了吧192F 11/17 18:42
q02210221: 現實都沒有辦法解決了你還希望漫畫家解決嗎,作者不就193F 11/17 18:42
q02210221: 希望不要放棄談判嗎,這很難懂喔
LoserLee: 所以啊 嫌棄的板友要不要推一下自己都看哪些好看政治戲?195F 11/17 18:43
LoserLee: ACG限定喔
ayubabbit: 如果作者覺得談判有用就是原本的A計畫吧197F 11/17 18:44
ayubabbit: 把進攻島國的兵力踏光就好 然後談判
pureworld: 敵國祖國都作者寫,作者不會編和平而已199F 11/17 18:45
ayubabbit: 是啊 作者根本不覺得有和平200F 11/17 18:45
andy0481: 不用一直開大絕說現實還有戰爭啦 今天創哥是自己寫了艾201F 11/17 18:46
andy0481: 族大困境在那邊 大家在等著他收尾 然後139突然用阿嬤看
andy0481: 肥皂劇收掉巨人 踩掉80%解決外敵+噁敏一個談爆來舒緩的
ayubabbit: 不過創哥就是一個很悲觀的人了 也不用太覺得就是正確204F 11/17 18:47
ayubabbit: 搞不好A計畫的談判真的有用
jpnldvh: 除了真心話營火晚會那段以外談談也沒路用 要強調溝通有用206F 11/17 18:47
jpnldvh: 也多安排些橋段吧 反而打臉橋段很多 像貝爾托特拒絕和談
Antepadleton: 艾連要的也不是和平啊 只是104期還活著的時候要打208F 11/17 18:47
Antepadleton: 帕島的國家還沒辦法恢復元氣而已
jpnldvh: 敏溝通 創哥是真有打算要強調溝通的用處嗎XD210F 11/17 18:47
Chen7: 沒力量的談判都只是空話,人類就是這麼噁211F 11/17 18:47
rochiou28: 巨人世界的問題不下現在的以色列巴勒斯坦,說阿爾敏天212F 11/17 18:49
rochiou28: 真也是,但說這問題你要他解決也是很難
s1032kj: 談談都可以談成不平等條約 我是信了214F 11/17 18:50
q02210221: 所以139開頭艾倫認為把大部分人殺死才能保證同伴跟帕215F 11/17 18:50
q02210221: 島安全能久一點,因為雙方根本戰不了了,後續阿罵的問
q02210221: 題是巨人如何消失與自由意志跟上述無關
andy0481: 今天大家吐嘲的就是創哥自己跳下來寫了個比以巴還扯的衝218F 11/17 18:50
SatokoMyWife: 漫畫家寫不出來就不要寫啊,搞得好像很有深意但只219F 11/17 18:51
SatokoMyWife: 是講出一個全人類都知道的事實也沒提出解決方法就
SatokoMyWife: 被吹上天
arthurkot: 談的重點不是真的要講出什麼偉大方案,而是有放下干戈222F 11/17 18:51
arthurkot: 的心意
andy0481: 突 中途一直說要談談解決 最後甩了個踩了80%癱瘓對手224F 11/17 18:51
andy0481: 的解 還順便把一邊的大問題用看肥皂劇解決了
wylscott: 只要全世界還有幾個有激進的宗教或政治體制的國家 戰爭226F 11/17 18:52
arthurkot: 本來就不可能有答案的題目,讀者自己加了多餘期望,然227F 11/17 18:52
arthurkot: 後又自顧自地捧殺作者
s1032kj: 人家還是大三角專家你是什麼價229F 11/17 18:52
wylscott: 就永遠都是一觸即發的230F 11/17 18:52
andy0481: 你怎會覺得捧作者跟殺作者的是同一批人XD231F 11/17 18:53
Antepadleton: 幹掉80%的人 政府崩潰 世界聯軍也被踩爛 短時間內232F 11/17 18:53
Antepadleton: 很難組織起像樣的反擊吧
YangeR: 艾倫:解決不了問題就把問題丟給別人234F 11/17 18:53
mdkn35: 我彈蛋蛋235F 11/17 18:54
marketingptt: 蛤 作者哪有說大家談談就能理解 誤會大了236F 11/17 18:55
maplefoxs: 他是笨蛋啊237F 11/17 18:55
twic: 講的好像某島的民眾對政治的想像不天真一樣238F 11/17 18:55
lanx105: 現實就是比誰拳頭大 談根本用239F 11/17 18:55
jpnldvh: 現實又不是二分法 我揍你一頓你才願意和我談阿240F 11/17 18:57
VVinSaber: 巨人超寫實吧 都把對面滅到強迫上談判桌捏241F 11/17 18:58
LoserLee: 靠北 啊創哥不就讓A臉把世界揍了一頓嗎242F 11/17 18:59
probsk: 即使拳頭夠大還是要談的 國際政治本來就是這樣243F 11/17 18:59
q02210221: 現實就是二分法,拳頭不夠大或沒利益誰要跟你談244F 11/17 18:59
Antepadleton: 因為海的對面拳頭比我大 所以先把他們踩到生活無法245F 11/17 18:59
Antepadleton: 自理才有可能談
jpnldvh: 我揍不了你但能噁心你一頓也是能談 像哈瑪斯247F 11/17 19:01
vinc4320: 現實世界不也是要談= =248F 11/17 19:02
jpnldvh: 但反正重點不是談本身 是要讓對方了解不談會更慘249F 11/17 19:04
mikuyoyo: 人家有幕僚在,不是阿爾敏一人談談250F 11/17 19:04
wylscott: 美國當年沒丟那兩顆原子彈也沒人會認為他們拳頭夠大251F 11/17 19:05
doluir: 重點是走出森林 走不出森林就是無限輪迴252F 11/17 19:07
LoserLee: 爾敏旁邊好幾個人是沒看到嗎253F 11/17 19:08
binco: 動畫你當真呢254F 11/17 19:11
jpnldvh: 可是談敏好像是那批人裡智商最高的...255F 11/17 19:12
a125g: 他就看完所有劇本 只有這條路可以走阿256F 11/17 19:13
ayubabbit: 反正6%仔已經跳針這麼久了 就讓他們繼續跳吧257F 11/17 19:14
GGdong: 沒有阿,都踩死80%人口了,哪裡天真?有比直接幹死80%對手258F 11/17 19:17
GGdong: 更實際的嗎?
boooooood: 已經比美國還要狠了還想怎樣  拳頭大才有人跟你談和平260F 11/17 19:20
Demonic1013: 就爛尾261F 11/17 19:21
boooooood: 帕島短時間沒被打表面上是宣揚和平,實際就別人怕你262F 11/17 19:21
GoToBedEarly: 就是想得很困難,想不出辦法,才滅世80%不是嗎?263F 11/17 19:22
zcvxb: 請正名1.7%仔264F 11/17 19:23
Xliao: 我懷疑你是在臭然 而我苦無證據265F 11/17 19:23
dorodoro: 帕島被滅是一定的,無法逆轉,所以艾連只求他們同一代的266F 11/17 19:24
dorodoro: 能安穩過完一輩子就好,地鳴搞完就可以辦到了,至於阿爾
dorodoro: 敏,艾連應該沒有期待他能做出什麼事
c24253994: 巨嬰269F 11/17 19:25
GGdong: 而且你知道阿爾敏最後的綽號是什麼嗎?打倒始祖巨人阻止地270F 11/17 19:28
GGdong: 鳴的英雄耶,幹掉80%對手又做英雄給阿爾敏,就像現在的美
GGdong: 國,有比這個更有政治智慧的嗎?

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