※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-08 13:36:01
看板 C_Chat
作者 標題 [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
時間 Mon May 8 13:00:41 2023
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20230429-00347590
画像生成AIはクリエーターの権利を脅かすと規制訴えた団体の理事、禁止の二次創作イラストで批判され謝罪(篠原修司) - 個人 - Yahoo!ニュース
「画像生成AIの不適切な使用によってクリエーターの創作活動や権利が脅かされている」とAIの規制を訴えた団体の理事が、出版社が禁止している二次創作イラストで金儲けをしていると批判され、謝罪しました。 ...
「画像生成AIの不適切な使用によってクリエーターの創作活動や権利が脅かされている」とAIの規制を訴えた団体の理事が、出版社が禁止している二次創作イラストで金儲けをしていると批判され、謝罪しました。 ...
同人漫畫家木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力
創立「思考創作者與AI未來協會」
並接受NHK等媒體採訪
暢談對於AI侵犯著作權的疑慮
然而不幸的是
有人發現他以“もめん102”的名義在網路上發表「孤獨搖滾」的18禁圖片
並在pixivFANBOX、FANZA藉由18禁同人圖片營利
(出版孤獨搖滾的芳文社已明令禁止在網路發佈旗下角色的同人圖)
對此
同人漫畫家木目百ニ公開道歉
並表示會刪除自己的二次創作
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.15.129 (臺灣)
※ 作者: medama 2023-05-08 13:00:41
※ 文章代碼(AID): #1aM87yAW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683522044.A.2A0.html
→ : 沒用AI吧1F 05/08 13:01
→ : 嗯....至少應該是他自己畫的?2F 05/08 13:01
→ : 孤獨搖滾禁同人喔 那怎麼還那麼多色圖3F 05/08 13:02
→ : 這篇重點又不在AI==4F 05/08 13:02
噓 : 沒衝突啊5F 05/08 13:02
→ : 就兩回事8F 05/08 13:03
推 : 孤獨搖滾禁同人圖?!9F 05/08 13:03
→ : 馬娘也禁同人啊 還不是一堆10F 05/08 13:03
→ : 芳文社有禁止二創?11F 05/08 13:03
禁很久了啊https://houbunsha.co.jp/copyright.html
画像使用・著作権について│漫画の殿堂・芳文社
芳文社公式サイト上での画像使用や著作権について。はインターネット及びイントラネット上で芳文社の出版物を無断で使用することを禁止しています。 ...
芳文社公式サイト上での画像使用や著作権について。はインターネット及びイントラネット上で芳文社の出版物を無断で使用することを禁止しています。 ...
当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。
・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
→ : 又不是反AI一邊用AI,或是像那些恐同其實是深櫃那樣12F 05/08 13:03
推 : 孤獨搖滾禁同人圖?我看p站圖多到不行13F 05/08 13:04
法律規定不能盜版很多討論區盜版漫畫圖片也是多到不行啊
推 : 不能用AI侵權,要也是親自動手!14F 05/08 13:04
推 : 人對任何事道德標準就是不一15F 05/08 13:04
推 : 欸 有這條喔16F 05/08 13:04
推 : 同人圖不是灰色地帶嗎 一般就睜隻眼閉隻眼17F 05/08 13:04
→ : 馬娘是禁破壞角色形象 禁同人圖是完全不給畫18F 05/08 13:04
噓 : 又不是邊反AI邊用 你想表達甚麼?19F 05/08 13:04
他覺得AI學習創作者的圖片 侵害創作者權利
結果他自己靠畫孤獨搖滾的色情圖賺錢
一樣是侵害創作者的權利啊
→ : 應該是說他是站在維護著作權的角度反AI 結果自己才是20F 05/08 13:04
→ : 侵犯著作權最兇的人吧
→ : 侵犯著作權最兇的人吧
推 : 芳文社禁止旗下角色的同人圖!?22F 05/08 13:04
→ : 馬娘只禁R18沒禁同人,芳文社是全禁23F 05/08 13:04
推 : 木目百ニ認為AI創作會侵害創作者的權力24F 05/08 13:04
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:05:21→ : 可是他也沒用AI阿XD25F 05/08 13:05
→ : 反過來說 木目百ニ認為"同人"創作"不會"侵害創作者的權力26F 05/08 13:05
→ : 他反ai是認為有侵權問題 所以是反侵權自己侵權27F 05/08 13:05
→ : 那他必須要解釋為什麼AI會侵犯但是同人不會28F 05/08 13:05
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:07:01→ : 嘴上講AI侵犯創作者權益 實際卻幹著侵犯出版方權益的事29F 05/08 13:05
→ : 啊他說ai會侵犯著作權,結果他自己也在觸犯別人的著作權30F 05/08 13:06
→ : 啊
→ : 啊
推 : 哀 別人都禁止了 還敢畫啊 不放在眼裡嗎32F 05/08 13:06
推 : 這誰 ?33F 05/08 13:06
推 : 那每日波喜多不就...?34F 05/08 13:06
推 : 洽板又背一大罪了,幸好沒當選(?35F 05/08 13:06
→ : 如果他認為自己講的有道理 那有種就去跟法官講啊 笑死36F 05/08 13:06
推 : AI不行侵害,但人可以37F 05/08 13:06
→ : 重點是人家已經禁止了,你不管怎樣都是輸38F 05/08 13:06
→ : 不是說真的會畫畫的都懂嗎39F 05/08 13:07
推 : AI是只要你會用 人人都能跟他一樣欸40F 05/08 13:07
推 : 大家靠AI跟他搶飯碗他當然要出來指控,邏輯沒問題 (x41F 05/08 13:07
推 : 不給AI侵權 自己侵權笑死 我行你不行不就是雙標?43F 05/08 13:07
→ : 炒作功力看起來比作畫強44F 05/08 13:07
推 : 原來45F 05/08 13:07
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:08:58推 : 我比較在意孤獨搖滾居然不能有同人圖46F 05/08 13:08
推 : 重點還有"營利"吧47F 05/08 13:08
沒營利也是侵犯著作權出版社都「明文禁止」了
推 : 還好 不算打臉 至少是自己畫XD48F 05/08 13:08
→ : 這就是標準的棒打出頭鳥49F 05/08 13:09
→ : 如果是AI畫就社死了50F 05/08 13:09
推 : 原來芳文社同人禁止禁止51F 05/08 13:09
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:09:42推 : 所以我們每日吸的波喜多真的是違禁藥品是吧52F 05/08 13:09
噓 : 兩件事又不一樣硬要扯55F 05/08 13:10
這咖覺得AI會侵犯創作者的權利結果自己卻跑去侵犯孤獨搖滾的權利
大家看到當然會覺得[笑死]
→ : 稱不上棒打出頭鳥,因為他大可不畫芳文社的角色,但AI會56F 05/08 13:10
推 : 這篇邏輯是肌肉嗎57F 05/08 13:10
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:12:02→ : 用他的畫風畫任何AI操作者想畫的角色58F 05/08 13:11
推 : 作者會自搜同人台灣按心欸59F 05/08 13:11
→ : *圖==
→ : *圖==
噓 : 閱61F 05/08 13:12
→ : 他自己反侵權又侵害別人權力啊 邏輯哪裡有問題62F 05/08 13:12
推 : 挖塞 原來芳文社對二創有這麼嚴格的禁制喔?63F 05/08 13:12
→ : 感覺這邏輯怪怪der64F 05/08 13:12
→ : 畫家權益是權益 出版社權益屁都不是65F 05/08 13:13
→ : 查了一下10年前就這樣了66F 05/08 13:13
推 : 主要是當事人說AI有侵犯著作權之虞,但當事人畫孤獨搖67F 05/08 13:13
→ : 滾的同人本身就違反芳文社的著作權聲明
→ : 滾的同人本身就違反芳文社的著作權聲明
噓 : 我只想說看標題會以為有用AI還有這個ID很愛引戰69F 05/08 13:13
笑死標題明明白白寫他違法販售色情同人誌
哪裡有寫他有用AI?
→ : 這明明白白的自打臉居然也能說沒打臉 笑死 反ai也不70F 05/08 13:13
→ : 要降智好不好
→ : 要降智好不好
噓 : 又不是用AI去賣72F 05/08 13:13
→ : 專業蠢羊帳號73F 05/08 13:13
推 : 這篇的邏輯應該是他先指責AI侵犯創作者著作權但實際74F 05/08 13:13
→ : 上他自己也用了另一種版權方禁止的方式侵犯出版社的
→ : 著作 所以被嘴他一樣是不尊重作者
→ : 上他自己也用了另一種版權方禁止的方式侵犯出版社的
→ : 著作 所以被嘴他一樣是不尊重作者
推 : 好怎麼好像看過很多芳文社的糟糕本77F 05/08 13:13
→ : 兩邊問題不一樣但都有爭議這樣?78F 05/08 13:14
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:15:16推 : 盜版相輕79F 05/08 13:14
→ : 我也覺得看過很多芳文的本本80F 05/08 13:14
噓 : 應該學中國直接拿走AI圖還打上水印融的很好現在歸我了81F 05/08 13:14
噓 : 硬要混在一起談== 你直接說他很雙標又沒道德就好了82F 05/08 13:15
哪是混為一談他覺得AI學習創作者的圖片 侵害創作者權利
結果他自己靠畫孤獨搖滾的色情圖賺錢
一樣是侵害創作者的權利啊
這篇新聞出來後
這位漫畫家早就因此變網路笑柄了
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:16:31
推 : 這兩回事吧,他又不是用AI產色圖來賣83F 05/08 13:15
推 : 他今天反AI用會沒飯碗當論點就算了 偏偏要用保護著作84F 05/08 13:15
→ : 權這面大旗 那當然就是雙標啊
→ : 權這面大旗 那當然就是雙標啊
推 : 芳文社明令禁止同人圖,有沒有營利都一樣,只是一般86F 05/08 13:16
→ : 畫師的二創他不見得要抓,大部分都是放著還能幫他衝
→ : 知名度所以不抓反而划算。
→ : 畫師的二創他不見得要抓,大部分都是放著還能幫他衝
→ : 知名度所以不抓反而划算。
推 : 是同一回事吧 他譴責的是侵害創作者權益的使用,結果他89F 05/08 13:16
推 : 二創的事,能算侵犯著作權嗎90F 05/08 13:16
→ : 還有人還在糾結AI 重點他打著"著作權"當論點好嗎91F 05/08 13:16
→ : 自己也在侵害其他創作者的權益92F 05/08 13:16
推 : 沒辦法 要眼睛有肌肉 看不懂93F 05/08 13:16
推 : 爭議點在「侵害著作權」這個主張吧?認為AI有疑慮94F 05/08 13:16
→ : 但是明文禁止的二創卻沒遵守,才被嘴雙標吧
→ : 但是明文禁止的二創卻沒遵守,才被嘴雙標吧
→ : 就是各有問題,但ai往後問題會更大,因為人可以不畫,但其96F 05/08 13:16
→ : 一堆人說不一樣根本搞不清楚狀況 他今天不是「反AI」97F 05/08 13:17
→ : 而是「為了保護著作權所以反AI」結果他自己侵犯著作
→ : 權
→ : 而是「為了保護著作權所以反AI」結果他自己侵犯著作
→ : 權
→ : 他的行為會造成他的論點近乎沒有說服力,除非他打算要說100F 05/08 13:17
推 : 用著作權當反AI的理由 結果沒AI就已經在侵害著作權xD101F 05/08 13:17
推 : 原來波喜多是違禁品,難怪這麼吸引人102F 05/08 13:17
→ : 他不知道芳文社嚴禁這件事情XDDDD103F 05/08 13:17
推 : 雙標仔在網路上很慘的104F 05/08 13:18
推 : 變成自己沒有立場了105F 05/08 13:18
→ : 他人會藉AI借某個人的畫風盡情畫,還能把侵權罪名推給被106F 05/08 13:18
→ : 借走畫風的人
→ : 借走畫風的人
→ : 寧願當黑當引戰仔也不要當雙標仔108F 05/08 13:18
推 : 禮拜一上班很累 但也沒有累到連文章都看不懂吧==109F 05/08 13:18
推 : 嘿嘿 抱歉啦 自己先搞事囉110F 05/08 13:19
推 : 自己用手畫,怎麼就算侵權了!111F 05/08 13:19
推 : 這哪是兩回事 他為了維護自己的權益去抗議結果自己也是112F 05/08 13:19
→ : 個侵權的 有夠諷刺
→ : 個侵權的 有夠諷刺
→ : 姑且不論官方是否有禁同人圖114F 05/08 13:19
推 : 當然他也可以辯稱"出版社對於二創普遍睜一隻眼閉一隻眼"115F 05/08 13:20
→ : 動畫惡搞點兔結果BD停售,慘賠5.9億的粉彩回憶表示116F 05/08 13:20
→ : 很多看這篇的人會覺得AI跟畫二創是同樣等級的問題吧117F 05/08 13:20
→ : 那反AI幹嘛呢
→ : 那反AI幹嘛呢
→ : 而繪師普遍反對生成AI119F 05/08 13:20
→ : 這個真的是混在一起講就是了120F 05/08 13:20
推 : 侵權者竟是我自己121F 05/08 13:21
→ : 舉著大旗然後把它折斷了122F 05/08 13:21
推 : 反AI仔不意外 自己利益受影響就吱吱叫 自己侵權別人就不123F 05/08 13:21
→ : 必去查
→ : 必去查
→ : 但我覺得芳文社應該不想他們畫R18二創賣錢吧XDDD125F 05/08 13:21
→ : 什麼叫「姑且不論官方是否有禁同人圖」126F 05/08 13:21
推 : 其實不少人就是AI會影響他的生計所以反對 並不是為了127F 05/08 13:21
→ : 什麼著作權拉
→ : 什麼著作權拉
→ : 說難聽點啦 基本上所有同人都在灰色地帶可以被查129F 05/08 13:22
→ : 官網都明文禁止寫得那麼清楚了130F 05/08 13:22
推 : 有些噓文怪怪的131F 05/08 13:22
推 : 為什麼可以禁二創?法律上是可以的嗎?132F 05/08 13:22
噓 : 幹麼硬要扯一起133F 05/08 13:22
→ : 我講姑且是指其他官方未必有禁134F 05/08 13:22
推 : 還好我都用西恰看漫畫和同人圖135F 05/08 13:22
→ : 哦哦 原來如此136F 05/08 13:22
→ : 但你這篇會把其他作品的同人二創也一起攪137F 05/08 13:22
→ : 你可以試試看在法律上可不可以啊138F 05/08 13:22
→ : 版權方本來就有權禁止二創139F 05/08 13:22
推 : 官方要不要告侵權是他們自己決定,而被AI抄襲當底作的AI140F 05/08 13:22
→ : 作品當然也能提告或反對阿,兩邊矛盾嗎
→ : 作品當然也能提告或反對阿,兩邊矛盾嗎
推 : 標題這個「卻」字用得不對吧142F 05/08 13:23
推 : 那就不要拿著作權當大旗啊 你就誠實說怕沒飯碗當理由143F 05/08 13:23
→ : 去爭取大眾支持啊
→ : 去爭取大眾支持啊
→ : 沒有一起攪啊 內文就寫了 芳文社明令禁止145F 05/08 13:23
推 : 這篇邏輯又沒問題146F 05/08 13:23
→ : 所以你會覺得反AI跟反二創是同一回事嗎147F 05/08 13:23
推 : 可以試試畫米老鼠的二創漫畫,看迪士尼反應就知道了148F 05/08 13:23
→ : 以孤獨搖滾來說,官方是明文禁止149F 05/08 13:23
→ : 就都是灰色地帶的東西,要拉上檯面清算那就都一起算150F 05/08 13:23
→ : 啊
→ : 啊
推 : 我贊成把雙標仔抓出來,該罰的罰一罰該吐的錢都吐出來152F 05/08 13:23
→ : ,其實其他的沒有侵權的漫畫家的訴求的合理性才會進一
→ : 步提升
→ : ,其實其他的沒有侵權的漫畫家的訴求的合理性才會進一
→ : 步提升
推 : 法律上清楚,但實務上我覺得就有點曖昧了XD155F 05/08 13:23
推 : 這種東西一般都是寫來以備不實之需用的,不然光看版權156F 05/08 13:23
→ : 宣告偶像大師也是禁止二創的。侵權屬告訴乃論,與其說
→ : 是睜一隻眼閉一隻眼不如說是出版方覺得有沒有被侵權
→ : 宣告偶像大師也是禁止二創的。侵權屬告訴乃論,與其說
→ : 是睜一隻眼閉一隻眼不如說是出版方覺得有沒有被侵權
→ : 可是有些同人官方不反對,反而支持耶159F 05/08 13:23
推 : 我看想轉移的比較多啦 嘻嘻160F 05/08 13:23
→ : 以芳文社來說,以前有過什麼社團賣普通同人本被芳文社告161F 05/08 13:24
→ : 嗎?
你注意看芳文社官網寫的→ : 嗎?
是寫禁止在「網路上」發佈角色同人圖
→ : 沒侵權的漫畫家喔 所以二創繪師通通死去就是了163F 05/08 13:24
→ : 像FGO就是不要違反他們的一些規定,愛畫同人就去畫164F 05/08 13:24
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:25:06→ : 連禁二創都能問法律可不可以 這什麼版權沙漠165F 05/08 13:24
→ : 版權不是灰色地帶,不要偷換概念166F 05/08 13:24
推 : 他的問題是反對的理由 所以這邊用卻沒啥問題吧167F 05/08 13:24
→ : 所以所有同人都當違法也不對,但這個案例倒是很明顯168F 05/08 13:25
→ : 踩線
→ : 踩線
→ : 我覺得很多粉絲對二創的態度跨度也很大,上一個禁通販170F 05/08 13:25
→ : 的圓谷可是被罵到說作品沒人氣死一死活該的程度
→ : 的圓谷可是被罵到說作品沒人氣死一死活該的程度
→ : 官方沒告=\=合法,所謂二創灰色地帶不就是指這點嗎?172F 05/08 13:25
→ : 不衝突啊,漫畫家可以主張自己被侵權,問題是今天出版173F 05/08 13:25
→ : 社出來說自己被侵權了嗎?著作權在台日可不是公訴
→ : 社出來說自己被侵權了嗎?著作權在台日可不是公訴
→ : 我有看芳文社官網寫的啊 舉社團是因為他們通常會在網路上175F 05/08 13:25
那就是芳文社沒去抓吧 備而不用噓 : 就不一樣的事情176F 05/08 13:25
就是做賊喊抓賊啊不對 AI是合法的
只有那位漫畫家是賊
推 : 灰色什麼177F 05/08 13:25
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:26:33→ : 先放些圖&宣傳 然後才有收費項目178F 05/08 13:25
推 : 不要說去取得許可了,光是會去確認有沒有禁止的大概都179F 05/08 13:25
→ : 不到一成
→ : 不到一成
→ : 有些是官方自己都說可以的,甚至還辦比賽的181F 05/08 13:26
→ : 但動漫角色 特徵也就髮色髮型眼睛奶子衣服 畫一個特徵相182F 05/08 13:26
→ : 似的 你怎麼說你畫的是我的版權物
→ : 似的 你怎麼說你畫的是我的版權物
→ : 告訴乃論的東西用「合法與否」比較怪184F 05/08 13:26
推 : 灰色地帶是官方要告你可能失敗時才叫灰色地帶185F 05/08 13:26
→ : 當然若畫師畫了波喜多捉i被告,結果芳文社自己敗訴。
→ : 留下這個判例後就真的是灰色地帶了
→ : 當然若畫師畫了波喜多捉i被告,結果芳文社自己敗訴。
→ : 留下這個判例後就真的是灰色地帶了
→ : 不過用二創去個人盈利這點,有官方同意的案例嗎?188F 05/08 13:26
有啊我印象中記得hololive就有說可以小規模販售同人商品
→ : 都說禁止了還要官方出來說侵權才算喔XDDD189F 05/08 13:26
※ 編輯: medama (1.200.15.129 臺灣), 05/08/2023 13:27:16→ : AI是合法的 嗯...也難怪會笑死了190F 05/08 13:26
推 : 對啊 這就是自己侵犯別人 不准其他人侵犯191F 05/08 13:27
推 : 犯罪者跑去喊合法的AI侵犯權利 笑死192F 05/08 13:27
→ : 看來沒啥討論價值了 簡單來說就是支持AI的在嘲笑反AI順193F 05/08 13:27
推 : o兩件事阿==194F 05/08 13:27
→ : 便把同人二創都拖下水195F 05/08 13:27
→ : 用「有侵權嫌疑」我覺得比較沒有爭議啦196F 05/08 13:27
→ : 這樣說好了除了少數官方允許的不然多數同人二創對你來說197F 05/08 13:27
→ : 都是賊喔
→ : 都是賊喔
推 : 噓文的好多邏輯障礙 笑死199F 05/08 13:27
推 : 一堆推文邏輯真的堪憂 可憐200F 05/08 13:28
→ : 二創就是很明確侵權,但不追究,不是灰色地帶201F 05/08 13:28
推 : AI也是一種同人創作啊 呵呵202F 05/08 13:28
→ : 動機就是想把AI跟同人混為一談引戰203F 05/08 13:28
→ : 說灰色地帶是比較好聽啦 不然都是賊沒錯 呵呵204F 05/08 13:28
→ : 要這樣才能講那我看大家很愛嘴的抄襲87%都不能講了205F 05/08 13:29
→ : 你各位都被釣到囉206F 05/08 13:29
→ : AI不也一堆同人作品的,還有畫師的模型207F 05/08 13:29
→ : 因為幾乎都是鄉民執法208F 05/08 13:29
→ : 某個釣魚慣犯已經在螢幕後爽到翻白眼了209F 05/08 13:29
→ : 等等AI派又要出來噴人不懂AI圖怎麼生的了 AI才沒侵權 懂?210F 05/08 13:29
→ : 不過禁二創官方沒事不會主動處理,真要說就是創作者亂211F 05/08 13:29
→ : 搞的時候有名目理由可以要求你刪文
→ : 搞的時候有名目理由可以要求你刪文
→ : 哪天有人拿AI用ATDAN的畫風新宇宙的R18圖貼到社台的推213F 05/08 13:29
推 : 真的要混為一談,就會變成支持ai的也會跟最近惡用ai的214F 05/08 13:30
→ : 歸為一類了,一桿子打翻對大家都不是好事,就是樂子人
→ : 肯定很開心
→ : 歸為一類了,一桿子打翻對大家都不是好事,就是樂子人
→ : 肯定很開心
推 : 說不一樣的好比一個反對二次元未成年色圖的被抓到嫖217F 05/08 13:30
→ : 雛妓 然後有人說啊他是反對二次元兒色跟三次元雛妓又
→ : 不一樣!整個黑人問號
→ : 雛妓 然後有人說啊他是反對二次元兒色跟三次元雛妓又
→ : 不一樣!整個黑人問號
→ : 無法可管=合法 懂? 這就是AI派 超讚的220F 05/08 13:30
→ : 特上,再來看看AI究竟是不是合法221F 05/08 13:30
推 : 同人創作可以像現在這樣找到作者叫他下架,AI是畫師被222F 05/08 13:30
→ : 餵圖被抄畫風都沒辦法反抗,然後還會被AI仔說沒侵權
→ : 餵圖被抄畫風都沒辦法反抗,然後還會被AI仔說沒侵權
推 : 二次元跟三次元確實無關啊只是你各位會擅自聯結224F 05/08 13:31
→ : 笑死 我都自己用AI產波虹圖225F 05/08 13:31
→ : 至少二創這方面100%侵權,至少你不爽還能咬回去226F 05/08 13:31
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