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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-08 10:56:13
看板 C_Chat
作者 Satoman (沙陀曼)
標題 Re: [閒聊] elf不翻成精靈的話還能怎麼翻？
時間 Mon May  8 01:38:06 2023


推 Ken210430: 好奇當elf、fairy、pixie、genie同時出現時該怎麼翻XD05/07 23:13


Pixie通常就音譯為皮克西。

Genie則相對好處理，因為已經有古蘭經的通譯為「鎮尼」。
要意譯成魔神或魔精之類的也可通。


噓 ymcaboy: 台灣以前就翻妖精啊，妖精狩獵者、羅德斯島戰記。是支那05/07 23:31
→ ymcaboy: 翻譯影響才變精靈，結果就是不少作品翻精靈很突兀像精靈
→ ymcaboy: 幻想記

誤會很大 ==


台灣西方奇幻主流上一直都是Elf翻譯成「精靈」，Fairy翻譯成「妖精」。

在中文裡這兩個算是近義詞。

但是以大部分作品的Elf形象來講，「妖」這個字顯然不太適合，
而有翅膀，喜歡惡作劇的Fairy就比較符合「妖」這個字。







至於你舉的例子，你可以發現那些都是日式奇幻。

雖然日文大多是用片假名來翻譯，將Elf直接寫成エルフ。
但是如果真的要意譯寫成漢字，那翻譯成「妖精」的情況也很常見。



這個原因也很簡單。

因為日文中「精霊」這個詞早已界定為寄宿於自然之物的稱呼，
所以當然不會用「精霊」來翻譯エルフ。



所以就產生了英翻中的譯者習慣將Elf翻譯成「精靈」，
而日翻中的譯者習慣將エルフ翻譯成「妖精」的狀況。


特別是日系奇幻還廣為受到羅德斯島蒂德莉特這個角色的影響，
經常把Elf設定成能使喚大自然的「精霊」。


所以日翻中把エルフ翻譯成「精靈」的話，
像江戶前這樣「精靈」和「精霊」直接打架的尷尬情況就會發生。

https://i.imgur.com/udR07pC.jpg
[圖]
以上面這位日式エルフ的祖師婆蒂德莉特來舉例，就會變成這樣：


「蒂德莉特是高等『精靈』，
她能和『精霊』溝通、締結契約，並使用『精霊魔法』」。


嗯，尷尬 ==






這算台灣早期西方和日式奇幻愛好者沒有成功整合產生的原罪吧。
阿彌頭佛，苦哉苦哉 ==

--
(と・てノ)  翼龍欸

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.206.97 (臺灣)
※ 作者: Satoman 2023-05-08 01:38:06
※ 文章代碼(AID): #1aL-81af (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683481089.A.929.html
※ 同主題文章:
　 05-07 23:06 Katsuyuki118. ■ [閒聊] elf不翻成精靈的話還能怎麼翻？
● 05-08 01:38 Satoman. ■ Re: [閒聊] elf不翻成精靈的話還能怎麼翻？
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 01:40:21
推 jeeplong: 翼龍欸1F 05/08 01:41
→ dephille: 一直都是(x) 朱學恆紅了所以大家都跟他翻(o)2F 05/08 01:41

Elf翻譯成精靈在魔戒新板翻譯出來前就是慣例了好嗎 ==

推 aaaaagw: 這問題吵n年了3F 05/08 01:41
推 Sunming: 推4F 05/08 01:41
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 01:43:03
推 smallreader: 推5F 05/08 01:42
推 jeannatte: 推 想問一下FGO的妖精國是哪種妖精？6F 05/08 01:42

Fairy啊，應該說Fairy這個詞最好用包山包海，
一大票奇幻生物都可以說是Fairy。

推 GawrGura3527: 好ㄟ吵架7F 05/08 01:43

※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 01:44:10
→ medama: 跟日式無關 以前魔法風雲會也是翻譯成妖精8F 05/08 01:45
推 dalyadam: 舊版龍槍就翻精靈吧9F 05/08 01:46
早期翻譯西方奇幻小說就奇幻修士會那群人，他們經手的第三波出版書籍都是翻譯成精靈。
→ medama: 妖就是非人之物 尖耳的ELF翻譯成妖精也沒什麼不妥10F 05/08 01:46
西方奇幻的Elf和中文的妖差距就很大好嗎 ==
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 01:51:09
推 shadowblade: 魔風的翻法是 妖精(Elf) 仙靈(Faerie) 精靈(Spirit)11F 05/08 01:52
→ shadowblade: 怪靈(Gremlin) 鬼怪(Goblin)

魔風的情況我不太確定，因為當時我混的奇幻小說社群好像真的沒人在碰這塊 ==
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 01:54:29
→ medama: 怎麼會覺得妖精跟ELF差距很大？真要說的話「靈」才差距大13F 05/08 01:55

你去查字典的妖是什麼意思，然後再想想Elf是什麼形象 ==
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 01:55:43
推 kevin870325: 這個月經話題怎麼又炒起來了==14F 05/08 01:55
推 shadowblade: 不過同時簡中翻譯是 地精(Elf) 精靈(Goblin) 精怪(15F 05/08 01:55
→ shadowblade: Spirit) 就根本沒統一過啦

那個時候社群還沒那麼大一統，我第一次知道魔風還是在理髮廳的雜誌廣告看到的
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 01:57:42
推 CactusFlower: 灰鷹爵士救救我們R17F 05/08 01:58
→ medama: 純論中文 當然是妖精比精靈更符合ELF形象啊18F 05/08 01:58

那你的中文老師可能沒教到妖這個字
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 01:59:08
→ medama: 更何況古代奇幻作品中ELF的形象就跟現在的哥布林差不多19F 05/08 01:58
→ medama: 當然現在精靈妖精都用習慣了 兩者都可以用 都沒有錯

我們現在討論的是魔戒之後的奇幻文學好嗎 ==
不然你這樣orc要翻譯成海怪了 ==
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:01:40
推 shadowblade: 問就都是魔神仔(基本無誤21F 05/08 01:59
→ linzero: 在台灣精靈是比較多人用，但稱不上慣例吧22F 05/08 02:03

是慣例啊，因為早期的奇幻小說和DnD遊戲其實都同一群人翻譯的。
他們有些用詞會打架，但是Elf翻譯精靈一直都是慣例。
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:05:25
→ linzero: 因為翻妖精的還是不少23F 05/08 02:04
推 lianginptt: 學日本全部直接音譯不就得了，庸人自擾之24F 05/08 02:05

不能這樣講，因為日本也有人覺得都片假名不好，
所以翻譯成妖精或森人的 ==

推 shadowblade: 日本那個啥小都直接套片假名的方式頭也是很痛25F 05/08 02:05
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:07:34
推 HarunoYukino: s反正就是一切推給對岸就好了，看到那種根本不太想26F 05/08 02:06
→ HarunoYukino: 講什麼
推 LittleJade: 日本現代很多直接音譯變片假名其實也是種壞習慣28F 05/08 02:07
推 p520888: 推w29F 05/08 02:08
推 smallreader: 弱弱的問 寄宿於自然之物可以翻成什麼30F 05/08 02:08
推 gn00465971: 吸收日月精華的石頭之類31F 05/08 02:08
推 shadowblade: 萬物靈的話台灣這邊習慣也是精靈吧32F 05/08 02:09
→ linzero: 靈  萬物有靈的概念33F 05/08 02:09

對，中文要翻這種東西也是「精靈」。
但是因為西方奇幻比較沒有這種設定所以大多相安無事。

早期非日本奇幻有出現打架的作品是韓國的小說龍族，
譯者是將「精靈」伊露莉使役的東西翻譯成「妖精」。
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:12:48
→ gn00465971: 以中文圈習慣應該是精 精靈偏向其統稱34F 05/08 02:10
→ gn00465971: 例如狐狸精之類
推 fenix220: 愛魯夫 ….36F 05/08 02:10
→ gn00465971: 萬物靈以其原型為oo精 作惡為妖 為善則仙 類似這樣37F 05/08 02:11
→ gn00465971: 可以用陣營九宮格的方式去套(x
推 lianginptt: 本來就是中文沒有的東西，硬要生搬硬套幹麻？你說你39F 05/08 02:12
→ lianginptt: 的我說我的，哪有對錯

對啊，沒有對錯。
但是因為當初沒有整合，所以就變成江戶前這樣兩個精靈打架 ==
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:13:54
推 shadowblade: 魔風有日本主軸的系列是把那些萬物靈歸在Spirit內41F 05/08 02:14
→ shadowblade: 直接理解就是靈體(含鬼魂),繁中也是翻精靈就是

我記得Spirit有人翻譯成精魂，避免情況從混亂變成難以理解 ==

推 u4vm0: 靈以中文來說比較像沒有實體的吧，或是偏重其無形層面的，43F 05/08 02:14
→ u4vm0: 有形體的算是精？
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:15:52
→ gn00465971: 不過以形成過程來說 可能比較接近elemental...45F 05/08 02:16
→ gn00465971: 吸收日月(ry) 或是這樣這樣那樣那樣 總之就在那了
→ gn00465971: 然後可能又寄宿到某種形體上之後突然有自我意識
→ StBeer: 35yo 35yo48F 05/08 02:17
推 shadowblade: 魔風是直接用元素(Elemental)去指那些比較像自然能量49F 05/08 02:18
→ shadowblade: 的東西
→ gn00465971: spirit比較像是生物死後昇華成的之類51F 05/08 02:18
噓 jackshadow: 紅明顯 精靈elf 妖精/仙子fairy是現在的慣例了 理解52F 05/08 02:18
→ jackshadow: 不一樣的就是你錯了 不用嘴硬了
→ AgyoKan: Elf感覺適合妖精我覺得可能算是當年天堂帶來的影響？作54F 05/08 02:19
→ AgyoKan: 為網路時代爆發接點的天堂，肯定在很多方面上有一定程度
→ AgyoKan: 的影響力也不一定？

天堂是讓情況進一步混亂的兇手 ==
因為是韓翻中，所以大多是字典有東西照字典，字典沒有就音譯或自已發揮。

所以玩家能操控的叫「妖精」，然後那個肥肥叫「食人妖精」。
然後實際上肥肥的真名是Bugbear ==


※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:22:56
推 leon19790602: 活很久的天堂當初也有討論過這問題，職業Elf翻譯成57F 05/08 02:20
→ leon19790602: 妖精，但妖森又有精靈跟精靈女王，後來新職業Dark
→ leon19790602: Elf也翻成黑暗妖精，但小怪中又有黑暗妖精部隊這種
→ leon19790602: 敵人，總之就是很混亂，不同的英文名都翻成妖精或精
→ leon19790602: 靈的狀況有夠多
→ gn00465971: 應該是天堂 然後我覺得medama說的也沒錯62F 05/08 02:20
推 junior1006: 朱學恆哪有厲害到可以統一翻譯圈 拜託63F 05/08 02:20
推 jackshadow: 補給正確的原po 直接音譯超白癡的64F 05/08 02:20
→ gn00465971: 當年就常常在討論力妖 敏妖 黑暗青髮妖(x65F 05/08 02:21
→ smallreader: 轉天的精靈使-精靈也是Elemental66F 05/08 02:21
→ junior1006: 至於音譯？音譯根本就是偷懶做法 音譯跟沒翻譯有啥差67F 05/08 02:21
→ junior1006: 別
→ AgyoKan: 亂世不彰 魔道生機 凡我魔族快快甦醒69F 05/08 02:21
噓 webberfun: 我的認知一直都是elf精靈 fairy妖精70F 05/08 02:22
→ bluejark: 認真說 在台灣來說OLG天堂的影嚮更大71F 05/08 02:22
推 shadowblade: 片假名那種就是很偷懶的方式阿,根本不算翻譯還會造成72F 05/08 02:22
推 junior1006: 更何況奇幻種族名稱根本也沒辦法準確對應到形象73F 05/08 02:22
→ shadowblade: 理解問題(要轉英文74F 05/08 02:22
→ gn00465971: 音譯只是你不習慣而已 他可能不是很好但是個辦法75F 05/08 02:23
→ gn00465971: 然後當你沒有更好的解 最爛的辦法就是最好的辦法
→ junior1006: 哈利波特：家庭小精靈house-elf 就算你翻成家庭艾芙77F 05/08 02:23
推 jackshadow: 講到這個我今天才在想 到底誰把marshmallow 翻成棉花78F 05/08 02:23
→ jackshadow: 糖的 講中文的時候跟cotton candy 是要怎麼分啦
→ junior1006: 且翻譯圈已經統一elf要這樣翻的時候 誰會覺得他是魔戒80F 05/08 02:23
推 lianginptt: 沒有邏輯的人，大概不知道邏輯這個詞也是音譯吧=3=81F 05/08 02:23
→ AgyoKan: 日文的精靈比較像是Element跟Spirit 的綜合82F 05/08 02:23
→ junior1006: 中的形象？83F 05/08 02:23
→ gn00465971: 如果音譯不能算翻譯 土司 巧克力 引擎 這些都不算翻譯84F 05/08 02:24
推 u4vm0: 問題是中文本來就沒有那種概念，意譯容易誤導85F 05/08 02:24
→ junior1006: 音譯當然能算翻譯 但解決不了問題一率音譯問題還是沒86F 05/08 02:24
→ gn00465971: 音譯的優點是撞到的機率小非常多 缺點就要花時間習慣87F 05/08 02:25
→ junior1006: 解決好嗎 更何況現行的翻譯已經行之有年 新作品來個統88F 05/08 02:25
→ gn00465971: 意譯 至少對中文圈 的優點是一目了然89F 05/08 02:25
→ junior1006: 一音譯的結果就是沒人看得懂你想說什麼90F 05/08 02:25
→ gn00465971: 一眼看過去大概可以知道是怎樣的東西91F 05/08 02:25
推 shadowblade: 題外話,看holo它們在比化學題才知道日本的化學元素表92F 05/08 02:25
→ gn00465971: 缺點就是真的撞起來沒解93F 05/08 02:25
推 jackshadow: 的確不算翻譯啊= = 啊就沒有對應的詞 爛辦法還是得用94F 05/08 02:25
→ jackshadow: 啊
→ shadowblade: 是同時存在有部分漢字跟部分片假名的,背起來超級搞96F 05/08 02:25
→ gn00465971: 那個比較像是學名跟俗名吧?97F 05/08 02:26
→ AgyoKan: 回原Po，我的意思就是指台灣現在會有部分Elf應該翻譯妖98F 05/08 02:26
→ AgyoKan: 精的看法，很可能就是當年天堂讓這形象根深蒂固的緣故，
→ AgyoKan: 畢竟當年天堂真的是社會現象級的產物
→ junior1006: 日本人都要搞到漢字+片假名 這也是一個音譯根本解決不101F 05/08 02:26
推 smallreader: "寄宿於.." 我字面上想也是只想到Spirit102F 05/08 02:26
→ junior1006: 瞭實際問題的例子103F 05/08 02:26
推 lianginptt: 不懂就去懂啊，從描述解釋去了解一個新詞的概念很難104F 05/08 02:27
→ lianginptt: 嗎

日文早期也是很多有意思的意義或音意並行的，
像是倶樂部、浪漫這些都是很美的翻譯。
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:30:08
推 jackshadow: 那麼累幹嘛^^106F 05/08 02:27
→ smallreader: 原來也有自然元素產生意識的這部分107F 05/08 02:27
→ gn00465971: 別鬧別雙標 日本那個狀況你用意譯一樣解不了108F 05/08 02:27
→ bluejark: 日本エルフ也有畫小妖精的喔所以本來就很混亂109F 05/08 02:28
推 shadowblade: 日本習慣就是有得套詞才套,沒得套的一律片假名砸下去110F 05/08 02:28
推 kaltu: 中文的音譯算翻譯，因為無論如何表意文字你還是得想要用哪111F 05/08 02:28
→ gn00465971: 那個根本問題在於日文特性 多文字系統並行112F 05/08 02:28
→ kaltu: 幾個同音字的字意選擇113F 05/08 02:28
→ junior1006: 奇幻種族的本質問題在於他們連原文都沒有統一意思了114F 05/08 02:28
→ kaltu: 日文直接用假名拼寫或是乾脆就是拼音文字直接把羅馬化的外115F 05/08 02:28
→ kaltu: 文用本國語的發音，例如用英文唸karaoke我不認為叫翻譯
→ HarunoYukino: 音譯就德先生塞夫人那樣117F 05/08 02:28
→ gn00465971: 而且還可以寫A唸B 寫A理解B118F 05/08 02:28
→ gn00465971: 那個已經不是音譯意譯的曾極了
→ bluejark: 人型的エルフ是妖精然後又叫精靈王120F 05/08 02:29
→ gn00465971: 塞是夫人喔? 我印象中兩個都先生...121F 05/08 02:29
→ lianginptt: 那咱們以後叫外國名字都把它意譯豪不豪挖？阿姆斯裝122F 05/08 02:29
→ lianginptt: 炮改叫手臂強壯炮，信達雅！
推 Bugquan: 日本現在不是幾乎啥都直接片假名124F 05/08 02:29
→ junior1006: 如果沒詞就一律音譯真的就是德先生跟賽先生滿街跑了125F 05/08 02:30
推 kaltu: 台灣翻阿姆斯壯因為這個壯字也不是純音譯，中國翻阿姆斯特126F 05/08 02:31
→ kaltu: 朗才是純音譯
推 leon19790602: 天堂是Spirit跟Elemental跟都翻成精靈，例如敵人中128F 05/08 02:31
→ leon19790602: 的Dark Spirit叫黑暗精靈，Dark Elemental叫闇之精
→ leon19790602: 靈，但形態上兩個就是完全不一樣的東西

天堂就是亂源代表，翻譯之亂堪稱世界之最 ==

→ junior1006: 外國姓名要音譯還是意譯本來就是選擇問題 如果那個字131F 05/08 02:31
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:32:54
→ junior1006: 根本身有意思他要意譯有什麼問題132F 05/08 02:31
推 jackshadow: 好啦滑坡人你以後就都用音譯外來詞 別人聽不懂你再噴133F 05/08 02:31
→ jackshadow: 他為什麼不去學
→ bluejark: ELF本身就是民俗傳說所以是不存在的東西所以有各種形象135F 05/08 02:32
→ jackshadow: 現在比較常看到× × 元素了啦136F 05/08 02:33
→ junior1006: elf的問題不只是因為他是民俗傳說 還在於托爾金給他賦137F 05/08 02:33
→ junior1006: 予全新形象
推 uhbygv45: 這篇是正解 最初版的魔戒就是翻精靈了 跟朱沒關係139F 05/08 02:33
→ HarunoYukino: 帕拉丁早期也被翻成遊俠140F 05/08 02:33
→ junior1006: 不然那種愛惡作劇 長翅膀 小小隻的東西就算原文不同他141F 05/08 02:33
→ junior1006: 中文統一翻譯成一個字也沒差（作品內部不重複出現的話
→ junior1006: 但奇幻作品的問題在於同一個字不同作品會給他不同定義
→ junior1006: 那根本已經不只是翻譯問題了
→ AgyoKan: 仙劍奇俠傳 CHINESE PALADIN==145F 05/08 02:34
→ HarunoYukino: 然後仙劍奇俠傳就是chinese paladin146F 05/08 02:35
→ gn00465971: 我其實看不是很懂你想表達什麼...147F 05/08 02:35
→ bluejark: 奇幻文學這種時候應該翻精靈族來代表世界觀地位148F 05/08 02:35
推 kaltu: 愛惡作劇 小小隻 長翅膀的東西還有imp149F 05/08 02:35
推 cknas: 今天看Netflix的異世界舅舅就有原Po你說的翻譯混亂情形，剛150F 05/08 02:35
→ cknas: 好就是Elf和精霊通通翻精靈的狀況……
推 LittleJade: 日本元素真的是漢字翻譯和片假名翻譯混用，很麻煩152F 05/08 02:35
→ gn00465971: 是說不然這樣 Caesar <- 這要翻什麼?153F 05/08 02:35

這很清楚吧，用於人名翻譯成凱薩，用於地位翻譯成皇帝。
※ 編輯: Satoman (1.163.206.97 臺灣), 05/08/2023 02:38:13
推 jackshadow: imp好像都是小鬼/小惡魔這種更負面的詞154F 05/08 02:36
→ gn00465971: 異世界舅舅也是個例子沒錯 我都忘了他155F 05/08 02:36
推 junior1006: 這篇原文我也推過啊 imp本質上確實是差不多的東西156F 05/08 02:36
→ LittleJade: 氫的日文叫水素，鋰叫リチウム157F 05/08 02:36
→ gn00465971: 舅舅平常用的是 精霊魔法 但elf又是翻精靈158F 05/08 02:36
→ junior1006: 精靈/妖精類有更正面的形象那也是托爾金開始的159F 05/08 02:37
→ junior1006: 不然他們常見的形象還是突然出現惡作劇
推 shadowblade: Imp一般翻小惡魔161F 05/08 02:37
→ gn00465971: imp我前一篇有提到也是個問題 懶得重打請回上一篇看162F 05/08 02:37
→ gn00465971: 翻小惡魔的話
推 YaKiSaBa: elf=日語erofu=色精 靈164F 05/08 02:38
→ jackshadow: 週期表全部寫化學符號多好 不然在那邊hydrogen sodiu165F 05/08 02:38
→ jackshadow: m 真的好累 還好我不用念化學
推 LittleJade: 當然寫的時候會用化學符號，但講的時候會講翻譯名稱167F 05/08 02:40
推 lianginptt: 難道直接音譯的西方幻想怪物還少了嗎？本來就是完全168F 05/08 02:43
→ lianginptt: 不同概念的東西，為何要用本來的其他字詞生搬硬套還
→ lianginptt: 要爭論對錯咧？
→ gn00465971: 我年輕的時候其實算是意譯派的171F 05/08 02:44
→ gn00465971: 但隨著網路跟人類通訊能力發展 以及作品/原梗的多元化
推 loveSETSUNA: Elf本來就精靈，到底什麼東西會翻妖精173F 05/08 02:45
→ gn00465971: 越來越覺得意譯有其極限才轉到偏向音譯派 JoJo174F 05/08 02:45
→ gn00465971: 很多問題其實是人類通訊 以及知識交流變簡單了才發生
→ gn00465971: 不然以前根本不用太考慮撞翻譯之類的問題
→ gn00465971: 然後各種詞彙 各種文字 追根究底都會"沒有為什麼"
推 lianginptt: 史來姆可以，巴風特可以，元素系統衍生的希爾芙、沙178F 05/08 02:47
→ lianginptt: 羅曼達都可以，艾爾芙就不行了膩
→ junior1006: 因為日本同時有精霊和エルフ啊 翻成妖精就是日本創作180F 05/08 02:48
→ gn00465971: 山為什麼叫山? 雲為什麼叫雲? 雨? 筆? 瓶? 穀?181F 05/08 02:48
→ junior1006: 在避免撞翻譯的時候產生的182F 05/08 02:48
推 choulan: 有點好奇，早年間dnd的官方翻譯版本是怎麼翻譯這些名詞183F 05/08 02:48
→ choulan: 的，精靈、哥布林、地精，還有一些其他的名詞，感覺dnd
→ choulan: 應該比較有參考性？
→ gn00465971: 事到如今已經沒有人說得出為什麼 甚至本來就沒有理由186F 05/08 02:49
→ junior1006: 扯山與雲也太好笑 這完全沒關係187F 05/08 02:49
→ gn00465971: 因為就是叫這樣188F 05/08 02:49
→ junior1006: 你當那些研究中文的人是假的喔189F 05/08 02:49
→ gn00465971: 同理 elf為什麼叫elf? 那些奇幻題材常用的詞也是190F 05/08 02:49
→ gn00465971: 當初這樣叫沒有什麼理由 那為什麼不能音譯?
→ gn00465971: 就是這樣的東西 但為什麼要這樣叫 沒什麼理由
→ gn00465971: 我只能用音譯盡量接近原本文字發音告訴你有這東西
推 shadowblade: 等等我覺得已經變成在偷換概念了194F 05/08 02:51
推 loveSETSUNA: 我的意思是elf不管怎樣都是長耳朵人的形象，像是wow195F 05/08 02:51
→ loveSETSUNA: 血精靈夜精靈那種，妖精看到就是浮現小飛俠裡面的那
→ loveSETSUNA: 種，從以前就是這樣了吧，日本要怎麼用漢字跟翻譯根
→ loveSETSUNA: 本沒什麼關係不是嗎
推 junior1006: 你為什麼會覺得elf叫elf沒有理由?人家都會去研究字根199F 05/08 02:51
→ junior1006: 的好嗎
→ junior1006: 這和中文翻譯翻的沒理由完全不是同一回事
→ gn00465971: 會試著用"有意義"的文字去"賦予意義" 可說已經多一手202F 05/08 02:52
推 StBernand: 同一部作品裡面能做到統一名稱就好了，要整個中文圈都203F 05/08 02:52
→ StBernand: 統一是不可能的
→ junior1006: 更不要說什麼山水雲雨了 中文是象形字是基本常識205F 05/08 02:52
→ gn00465971: 是有字根學語源學這東西 所以 那字根206F 05/08 02:52
→ gn00465971: 一開始為什麼會叫那樣?
→ junior1006: 但事實上elf就不是「從以前就這樣」208F 05/08 02:53
→ gn00465971: 我不會否定音譯是懶人作法209F 05/08 02:53
→ junior1006: 你所謂的長耳朵人那是魔戒才開始的210F 05/08 02:53
→ gn00465971: 意譯其實是更好的解法 但現在癥結在於容易出問題211F 05/08 02:53
→ junior1006: 但是elf這個字是從北歐神話來的 長耳朵命長種族是托212F 05/08 02:53
→ bluejark: 以種族來分的話音譯我覺得是可以推行比較明確213F 05/08 02:54
→ junior1006: 爾金自創種族然後借詞來用214F 05/08 02:54
→ junior1006: 而且那怕要說「最近」是指「現代奇幻」 那也是錯的
→ junior1006: 哈利波特夠現代影響力也夠大吧？ 但是家庭小精靈是elf
→ gn00465971: 所以如果沒有更好的解法 最爛的辦法還是個辦法217F 05/08 02:55
推 hinew167: 樓主嗆別人不懂中文的妖，那怎麼不想看看靈差更遠，精218F 05/08 02:55
→ hinew167: 什麼靈是幽靈還祖靈
→ bluejark: 矮人也是可以改 都有哈比人了確還是矮人220F 05/08 02:55
→ gn00465971: 直接當作一種總之就是那樣的名詞音譯省事很多221F 05/08 02:55
→ junior1006: 他和魔戒的elf完全不是同一個形象222F 05/08 02:55
→ gn00465971: 就跟人名地名一樣223F 05/08 02:55
→ gn00465971: 還有生活各種名詞一樣
→ bluejark: 哈比人與矮人誰比較矮225F 05/08 02:56
→ junior1006: 哈比人又是另一個狀況了 他完全是托爾金自創的 甚至有226F 05/08 02:56
→ junior1006: 版權 他理論上跟其他作品根本不可能打架
→ gn00465971: 哈比跟多爾夫(?)的種族特徵好像還是有差異228F 05/08 02:57
→ gn00465971: 一樣矮但是體型照理說不太一樣
→ junior1006: 而且哈比人是人類亞種 他跟那些冠上XX人但根本不同種230F 05/08 02:57
→ junior1006: 族的完全不一樣
→ HarunoYukino: 地精、侏儒、半身人、矮人232F 05/08 02:57
推 junior1006: 另外哈比人實際上是可以意譯成洞穴人或穴居人的 因為233F 05/08 02:59
→ junior1006: 托爾金本來就是這樣設計它的種族名稱的
→ gn00465971: 音譯還有另外一個優點 就是容易對應同詞多語言235F 05/08 03:03
→ gn00465971: 因為很多概念是傳到各地之後又音變成當地口音
→ gn00465971: 或配合當地文字之類 例如Caesar或是十字教系列
推 smallreader: 如果以日文エルフ主要特徵 可以特定一個詞如長耳妖嗎238F 05/08 03:04
→ gn00465971: 所以如果哪個作品裡面有設定圖鑑/用語辭典239F 05/08 03:04
→ gn00465971: 然後又提到各種其他地區的發音/同義字
→ gn00465971: 用意譯... 我是覺得會想死
→ gn00465971: 你可以試試看 但是我的話這案子我會乾脆不接
推 junior1006: 那你要祈禱日文不會哪天把エルフ當成傳統的搞怪東西243F 05/08 03:05
→ junior1006: エルフ跟elf本質上不就是同一個字 哪天有作者回去考古
→ junior1006: 不是不可能
→ gn00465971: 另外就是有些東西是根本古人就搞錯了 你說字根語源246F 05/08 03:06
→ junior1006: Caesar完全是音譯的缺點哪是優點247F 05/08 03:06
→ gn00465971: 那kentaurus不是馬而是牛248F 05/08 03:07
→ junior1006: 同一個字因為語言不同被翻譯成不同念法完全是缺點好嗎249F 05/08 03:07
→ gn00465971: 翻譯的時候字根語源是非常重要的一環沒錯 但...250F 05/08 03:07
推 toulio81: 妖精這詞的問題是中文本來就有他的意義，而一般Fairy的251F 05/08 03:07
→ toulio81: 形象會直接想到蝴蝶精之類的妖精，所以fairy就被翻成妖
→ toulio81: 精了，而長耳朵的就是挑剩下的精靈來用，雖然長耳朵的
→ toulio81: 另外取個新翻譯應該是比較好的作法啦！只是已經這樣搞
→ toulio81: 太久了
→ junior1006: 問題是長耳朵的也被翻成妖精過啊 而且年代根本差不多256F 05/08 03:08
→ gn00465971: 阿災 反正時間會解決一切吧 下一代或許會有更好的解法257F 05/08 03:08
→ junior1006: 哪有啥挑剩的問題258F 05/08 03:08
推 smallreader: 上篇推文有仙子 我覺得fairy用蝴蝶仙子滿美的259F 05/08 03:09
推 kaltu: 不懂 etymology 的人真的應該避免做翻譯260F 05/08 03:10
→ gn00465971: カエサル、またはカイサル・カイザー・ツァーリ261F 05/08 03:11
→ gn00465971: 隨便寫 類似這樣的東西
→ gn00465971: 這是人名啦 種族名我要想想
推 junior1006: 沙皇都把發音直接簡掉了根本是不同狀況 你真的知道你264F 05/08 03:13
→ junior1006: 在講啥嗎
→ gn00465971: 種族不太好想我現在又想睡覺很難啦266F 05/08 03:15
→ gn00465971: 總之先拿人名當例子吼
→ gn00465971: 聖哥傳裡面也有一段 是聖彼得在靠北各地人祈禱有口音
→ gn00465971: 搞得他常常沒辦法反應是在叫自己
→ gn00465971: 裡面就世界各地對聖彼得的發音
→ gn00465971: 裡面我只記得彼得跟裴多祿就是 總之就是這樣的狀況
→ gn00465971: 米迦勒 麥可 米海爾... 這是我可以馬上提的另一個例子
→ gn00465971: 如果某作品圖鑑 或者借某角色之口提到這種事情
→ gn00465971: 然後講的不是人名而是種族名 意譯很難解
→ gn00465971: 音譯無腦膚淺 對 但至少可以趕上期程交稿
推 toulio81: 問題是fairy也沒有仙的形象啊！跟宗教也扯不上邊，更不276F 05/08 03:19
→ toulio81: 用說他的翅膀也不是只有蝴蝶一種
→ toulio81: 中文仙子還是會想到穿著漂亮羽衣的人類形狀吧
→ bluejark: 像人但非人才習慣叫妖精 像西遊記不就一堆妖精279F 05/08 03:20
→ SCLPAL: 妖精形象不是小飛俠那隻嗎?280F 05/08 03:21
噓 sakungen: 紅明顯，elf日文漢字會用“妖精”，是因為本來elf本來281F 05/08 03:21
→ sakungen: 就是指類似fairy的小精靈，不一定有翅膀但是體型通常小
→ sakungen: 小隻的。elf 大概是從魔戒之後才有森林裡俊美種族的形
→ sakungen: 象，這時候漢字通常就用“森人”。
→ sakungen: 等等補推
推 P2: 神仙教母286F 05/08 03:22
→ SCLPAL: MTG中文叫仙靈的忘記種族是不是fairy287F 05/08 03:22
→ drakon: 日本成人遊戲大廠elf的圖標就是 你說的fairy288F 05/08 03:23
→ sakungen: 總之很麻煩是因為elf 在西方傳統裡跟在魔戒是完全不同289F 05/08 03:23
→ sakungen: 的形象。我覺得日本漢字用的蠻好的，有區分出他們的差
→ sakungen: 異。
→ drakon: 反正本來就不是只有台灣有翻譯問題292F 05/08 03:24
推 shadowdio: 所以妖精打架是不是該正名了293F 05/08 03:25
→ drakon: elf(妖精)社的作品 龍騎士4裡的elf 就是魔戒那種精靈294F 05/08 03:26
推 sakungen: 補推。295F 05/08 03:27
→ Akabane: 朱是翻相反的推手...296F 05/08 03:30
→ sakungen: 順帶一提，漢字妖精通常是fairy ，這可能是西方傳統的e297F 05/08 03:31
→ sakungen: lf 漢字也用妖精的原因。
→ satan317: 哀魯夫299F 05/08 03:50
推 kluele585: 妖精跟森人都可以吧 反正跟精靈區分開就好如果那個世界300F 05/08 03:55
→ kluele585: 觀的精靈已經有用了
推 Xpwa563704ju: 好欸，多一個新知302F 05/08 03:56
→ SinPerson: MTG的羅堰頭的外表就不愧對「妖」這個稱號303F 05/08 06:10
推 p08171110: Genie 更該翻成精靈吧 神燈精靈早就在大家印象中根深304F 05/08 06:27
→ p08171110: 蒂固
推 newgunden: 現實也是有一代妖姬這種尊稱306F 05/08 06:31
推 kartd0149868: 日文那也不算翻譯 和製英語通常就是維持的英語的唸307F 05/08 06:35
→ kartd0149868: 法 用片假名去紀錄 想成我口語講英文 寫成注音文的
→ kartd0149868: 概念會比較好 翻譯比較算是把該單字的意思理解出來
→ kartd0149868: 後用現有的日文詞語去釋義
噓 Eliphas: 樓上打一堆字的不會去發一篇文章嗎?311F 05/08 06:54
推 btaro: 現在好像翻精靈族 能跟精靈溝通312F 05/08 07:24
推 msbdhdfceb: 歧視音譯真的笑死，在你還在混亂精靈妖精小仙子地精313F 05/08 07:25
→ msbdhdfceb: 一堆劈裡啪啦的時候，史萊姆恆久不變表達永遠精準
→ CCNK: 吵超久了 我也是會對人類惡作劇翻妖精派的315F 05/08 07:26
推 hit0123: 蒂德真棒316F 05/08 07:33
→ gn00465971: 史萊姆也是有黏液/軟泥怪之類的翻譯啦317F 05/08 07:35
→ gn00465971: 像初代遊戲王漫畫有個軟泥增殖爐 那個其實是史萊姆
→ gn00465971: https://i.imgur.com/ekQ7JG7.png 這樣 圖網路找的
→ gn00465971: 裏洽也有最近進入第二部的... 嘿嘿 同居黏液
→ gn00465971: 夠無聊或是賢者模式的話去看看上面還有個英文小標題
→ gn00465971: 也就是寫"Slime living together" 對 史萊姆
→ gn00465971: slime跟mimic剛好是兩個同梯不同命的案例
→ gn00465971: slime基本上主流是"史萊姆" 毋庸置疑
→ gn00465971: 但同樣20年代中期才出現的超晚期架空生物mimic
→ gn00465971: 主流則毋庸置疑地是"寶箱怪"
→ gn00465971: 剛好一個打死音譯一個打死意譯這樣 雖然我不喜歡後者
→ gn00465971: *20世紀中期
[圖]
推 cn5566: Elf之所以會翻妖精的原因是因為耳朵吧329F 05/08 07:55
→ cn5566: 某方面也跟歐美畫風有關係
推 mkcg5825: 翼龍欸331F 05/08 08:13
推 StBernand: 史萊姆在DND時代是翻作泥型怪、軟泥怪或是布丁怪332F 05/08 08:20
推 gm79227922: 蒂德莉特很猛 形象紅回歐美影響歐美Elf長相333F 05/08 08:21
推 gm79227922: 長耳朵不是魔戒開始而是羅德斯島
→ Arashi0731: 順帶一提，天堂到了2代跟之後的衍生作品，台灣翻譯elf335F 05/08 08:30
→ Arashi0731: 已經改為正統的精靈了，一代的翻譯只能當作黑歷史去看
→ Arashi0731: 了。
推 rickey1270: 推。中文的妖是指東方文化的妖怪嗎？日本妖怪中國妖怪338F 05/08 09:05
→ rickey1270: 那樣比較像是一種統稱，而精靈則是種族
噓 ymcaboy: 什麼叫Fairy西方主流翻妖精 ，小飛俠裡Fairy就叫小仙子，340F 05/08 09:12
→ ymcaboy: 你的主流是什麼時後？以前Fairy就只有小仙子和小精靈兩種
→ ymcaboy: 稱呼
→ ymcaboy: 又怪台灣沒整合，這種打架是中國大量盜版翻譯組造成的影
→ ymcaboy: 響，台灣還是盡量把ELF翻譯改成妖精，像是Re:0  還有歡迎
→ ymcaboy: 來到日本，妖精小姐
→ ymcaboy: 還原罪勒
推 tmwolf: genie我傾向翻巨靈，畢竟形象上就是大隻佬347F 05/08 09:17
→ ymcaboy: 半精靈使用精靈魔法，在大量支那字幕組影響才會造成這種348F 05/08 09:18
→ ymcaboy: 打架
推 x4524: 推，有說服我350F 05/08 09:20
推 npc776: (╮′_>`)<所以最後只要同一部作品之中有統一稱呼就好...351F 05/08 09:34
推 lifehunter: 這篇是對的 只是小說翻譯主流是把Elf翻成精靈 但是遊352F 05/08 09:40
→ lifehunter: 戲主流是把Elf翻成妖精 所以兩邊會吵 就文學角度來講
→ lifehunter: 妖有貶意 所以一個種族 而且多半是正面形象的種族 不
→ lifehunter: 適合被翻成妖精
→ npc776: 那fairy形象多半也是天真無邪 要扛那個妖字嗎356F 05/08 09:44
推 lifehunter: 沒喔 近年的都市奇幻fairy都挺嗜血的 有的還直說他們357F 05/08 09:51
→ lifehunter: 沒有靈魂... 請見夜城 鋼鐵德魯伊 跟看不見的圖書館
推 Dianaku: 推359F 05/08 09:53
→ lifehunter: 不同作品的fairy 有些是人形體型 沒翅膀 跟彼得潘身邊360F 05/08 09:53
→ lifehunter: 那隻已經差很多了 那種現在主要是pixie
推 well0103: 中文圈本來就很多譯詞都還很亂，這些都譯成「龍」，但362F 05/08 09:57
→ well0103: 其實種類都不一樣
→ well0103: https://i.imgur.com/GNXvoHR.jpg
→ well0103: https://i.imgur.com/R7E1rXU.jpg
[圖]
 
[圖]
推 greg90326: 打架打架366F 05/08 10:02
推 lisafrog: fairy天真無邪，是指鄉野傳說甚至是FGO那群的話也沒錯啦367F 05/08 10:15
→ lisafrog: …
推 akira00150: 上面龍的圖好可愛369F 05/08 10:18

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