※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 19:39:10
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 任天堂為何放棄追求高性能主機
時間 Fri Apr 28 15:20:21 2023
當年的NGC是任天堂最後一款高性能主機，同期的ps2效能只有它的一半。但在這之後基本上
任天堂的主機性能都被索軟兩家屌打，為何任天堂會放棄追求高性能，有無八卦？
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※ 作者: jason748 2023-04-28 15:20:21
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→ : 窮吧1F 04/28 15:20
→ : 因為他們知道遊戲才是重點 主機性能沒屁用2F 04/28 15:21
噓 : 窮吧3F 04/28 15:21
→ : 問就是快島了4F 04/28 15:21
→ : 自己的作業自己寫5F 04/28 15:21
推 : 現在主機 硬體沒多少錢欸6F 04/28 15:21
→ : NGC被打趴不就是結果了7F 04/28 15:21
→ : 莫忘世上苦人多 主機賣貴沒人買 看看PS38F 04/28 15:22
→ : 另外兩家的本都比他厚啊，他燒不起9F 04/28 15:22
→ : 反過來說你開鋼蛋被他那垃圾性能薩克當狗打 是不是更丟臉10F 04/28 15:22
推 : GC失敗就變老二最大，你們搶第一，我搶你們不要的藍海11F 04/28 15:22
推 : GameCube 賣不好啊12F 04/28 15:22
→ : 而且他們性能好的NGC被打趴，反而Wii賣爆13F 04/28 15:22
推 : 是要壓價格的關係啦14F 04/28 15:22
→ : 玩家利空 廠商利多 但是靠遊戲陣容 讓玩家變狂信徒15F 04/28 15:22
→ : 所以他的銷量好嗎?16F 04/28 15:23
→ : 問就是縱容17F 04/28 15:23
→ : 現在賣主機 還要搞軟體服務了 微軟搞西瓜皮 索尼搞18F 04/28 15:23
→ : 不用說當狗打 一台薩克換你一台鋼彈就賺爛了19F 04/28 15:23
→ : 然後老二變上位就那麼奇怪的事情20F 04/28 15:23
→ : PS store21F 04/28 15:23
→ : 說起來Wii性能好的話，會發展的更好22F 04/28 15:23
推 : 調低主機購買門檻才能吸引大眾市場23F 04/28 15:23
→ : 就不會有後期無力的問題24F 04/28 15:24
→ : 然後變成前期無力這樣25F 04/28 15:24
→ : wii是還在摸索就突然大成功 所以wiiU才會做成那樣26F 04/28 15:24
→ : 怎麼會有人以為Wii的熱潮是靠低價格？27F 04/28 15:24
→ : 怎麼不會 你賣更貴 入手的家庭就會減少28F 04/28 15:25
→ : 當時可是一堆人買黃牛價的Wii29F 04/28 15:25
推 : 好玩最重要30F 04/28 15:25
→ : 當時的任很賭啦 wii跟nds都沒老本 完全在新世界殺出來的31F 04/28 15:25
推 : 問就是要島了32F 04/28 15:25
→ : 索軟都虧本賣主機 任不想虧33F 04/28 15:25
→ : 因為他發現價格壓低比較多人買34F 04/28 15:25
推 : 一個字：島35F 04/28 15:25
→ : 老實說現在NS也很類似Wii到WiiU的時期 如果只是向下相36F 04/28 15:25
→ : 容加強版 大眾可能不會買單
→ : 容加強版 大眾可能不會買單
→ : ngc賣不好也是賺38F 04/28 15:26
推 : 就是因為台灣只能買黃牛價 所以Wii當年的推廣力道沒有其39F 04/28 15:26
→ : 反正他客群是打大眾向 核心玩家算少數所以沒差40F 04/28 15:26
→ : Wii前期供不應求，而且就算高性能，老任也會壓低價格41F 04/28 15:26
推 : 因為他們有綁架的IP，機子再爛都有人玩42F 04/28 15:26
→ : 他國家大 博優真的是讓任天堂在台灣超慘的主因43F 04/28 15:26
推 : 看了Wii跟健身環 任天堂主機大原則就是想做不是只在椅子44F 04/28 15:27
→ : 按按手把的機體
→ : 按按手把的機體
噓 : 因為他們發現不要追求高性能就能屌打對手46F 04/28 15:27
→ : 你認知的老任 跟大眾認知的老任 習慣好像不太一樣47F 04/28 15:27
推 : 不過NS到NS2 沒有Wii到U那麼不樂觀 像Wii後期的本家其48F 04/28 15:27
→ : 真的有虧到只有wiiu那時候49F 04/28 15:27
推 : NGC的實驗證明了只有主機效能沒有用啊50F 04/28 15:27
→ : 就算GC高性能，價格還是很有競爭力51F 04/28 15:27
→ : 有IP是真的 不用像索尼一個COD就哭天喊地 不至於餓死52F 04/28 15:27
→ : 沒辦法公司要倒了53F 04/28 15:27
→ : 直接求穩不用搞旗艦54F 04/28 15:27
→ : wii的問題是三廠都出大便在上面 到wiiU這問題就浮現出來55F 04/28 15:27
→ : 所以價格到底怎樣才算有競爭力?56F 04/28 15:27
→ : 說綁架其實太過頭了 自己養大的怎麼叫做綁架呢57F 04/28 15:28
→ : 反而讓PS3跟PSP剛好撿到這個漏58F 04/28 15:28
→ : 實就已經沒有很賣了 NS現在軟銷還是非常強勢59F 04/28 15:28
→ : Wii後期也證明家機性能不足，三廠遊戲就會賣不好60F 04/28 15:28
→ : 現在NS沒這個弱點 機會應該是大一點61F 04/28 15:28
推 : 知道對手的優勢 自己要找出另外的路62F 04/28 15:28
推 : 現在神奇的就是上面GP03D在跟諾耶吉爾兩台在互A63F 04/28 15:28
推 : 只要攜帶市場有需求 NS下一代不至於變得跟U一樣64F 04/28 15:28
→ : PS3撿漏...撿太晚了所以65F 04/28 15:28
推 : 可是任沒有軟體服務啊66F 04/28 15:28
推 : IP一被放出來馬上屌打任本家67F 04/28 15:29
推 : 不過我覺得NGC的硬體性能強歸強 在宣傳上面沒甚麼優勢68F 04/28 15:29
→ : 我是到2010年左右才知道原來NGC>PS2
→ : 我是到2010年左右才知道原來NGC>PS2
→ : 下面一台吉姆快樂巡田水70F 04/28 15:29
→ : wii其實可以去跟psp的陣容，wii最大問題還是在傳統搖桿71F 04/28 15:29
→ : NGC性能強 可是很多人會被騙說PS2比較強阿72F 04/28 15:29
→ : 不是標配難移值73F 04/28 15:29
→ : Wii的末段作 核心向的天劍 同樂向的馬派 銷量都普普74F 04/28 15:29
→ : 任就是在ps2吃了宣傳大悶虧後面才開始搞宣傳阿75F 04/28 15:30
推 : $$$76F 04/28 15:30
→ : 島 何從77F 04/28 15:30
→ : PS2太強，NGC會輸是非戰之罪78F 04/28 15:30
→ : 自己搞ND搞得其他兩家都來模仿比較實在 誰還看騙錢通79F 04/28 15:30
→ : 任就是被那些媒體風向搞的 搞到他們決定自己開ND了80F 04/28 15:30
→ : 我聽說過的日本人說法是 GC跟PS2差在媒介容量81F 04/28 15:30
推 : 成本低的生意白癡才不足82F 04/28 15:31
→ : 能賽一堆影片跟語音 感受起來就是比GC好83F 04/28 15:31
噓 : 作業自己寫84F 04/28 15:31
→ : 而且我覺得NGC上出的遊戲IP也沒說很弱 可能是因為比85F 04/28 15:31
→ : ps2晚出+宣傳行銷不佳被打趴的
→ : ps2晚出+宣傳行銷不佳被打趴的
推 : 正常吧 你玩遊戲非4k不玩嗎？87F 04/28 15:31
→ : Wii標配是雙截棍真的頗雷 私心唯一正統大作只有朧村正88F 04/28 15:31
→ : ps2吃虧的那幾年還有無敵的GBA在撐 穩的89F 04/28 15:31
推 : N64 wiiU有虧啊90F 04/28 15:32
→ : 就跟一堆人以為PS比N64強一樣，PS靠播CG影片91F 04/28 15:32
推 : 人家知道怎麼拼以後都拚不贏PC92F 04/28 15:32
噓 : 是要問幾次93F 04/28 15:32
→ : 雙截棍不雷，但當年如果也有標配傳統搖桿狀況會不一樣94F 04/28 15:32
→ : 以前任開發資源家機掌機分開 NS一次集中火力結果顯而95F 04/28 15:32
→ : 易見
→ : 易見
→ : 資訊不發達的時代宣傳就很重要，現在也是重要 只是懂97F 04/28 15:33
→ : 比較的人會更多
→ : 比較的人會更多
→ : 雙截棍光操作不同叫廠商怎麼移植遊戲99F 04/28 15:33
→ : N64沒虧，靠寶可夢爆賺100F 04/28 15:33
→ : 追不贏啊 gamecube 幾乎幹掉自己了101F 04/28 15:33
→ : 現在很難騙了啦 你騙得了隔壁台主機的消費者也騙不了pc102F 04/28 15:33
→ : 玩家的感受
→ : 玩家的感受
→ : 老任之前是靠掌機比較多104F 04/28 15:33
→ : WiiU時期虧是因為3DS賠本賣，才會虧的105F 04/28 15:34
→ : 當年宣傳就被索尼扭曲掉，現在是管道多比較難扭曲106F 04/28 15:34
推 : 其實啦 真的因為性能直接變心的沒你想的那麼多 重點還107F 04/28 15:34
→ : 主機戰時期其實他也是被PS系列打趴108F 04/28 15:34
推 : 就算NS2再怎麼不濟 馬薩寶一出照樣歸隊109F 04/28 15:35
→ : 可是GBA太強了XD110F 04/28 15:35
推 : 任今島111F 04/28 15:35
→ : 對阿 看ip買主機的還比較多 想想FF跟DQ當年跳槽多震撼112F 04/28 15:35
→ : PS1/2時期，玩家都偏向影音刺激，這是老任弱項113F 04/28 15:35
推 : 說起來惡靈古堡4最先發售的版本就是NGC114F 04/28 15:35
→ : 是在遊戲 索尼當初贏是贏在重要作品出在PS上115F 04/28 15:35
推 : 你看弗利沙在殺猴子行星的時候都沒變身了，為什麼？116F 04/28 15:36
→ : 這個問題已經講到爛了117F 04/28 15:37
→ : 當年那些PS12三廠很多遊戲都是吸走玩家目光118F 04/28 15:37
推 : 任參加過硬體大賽吧 知道這沒前途= =119F 04/28 15:37
→ : 不過其實即便性能任當時優勢 兩家對主機心態還是不同120F 04/28 15:37
→ : 主機要轉 遊戲也要賺 周邊也要賺121F 04/28 15:38
→ : 到也不是沒前途 是因為那是對手優勢 硬跟他們撞只會頭破122F 04/28 15:39
→ : 索畢竟本家做家電和影視 他對遊戲機一直是以影音為重123F 04/28 15:39
→ : 血流而已 不如回家想想自己有什麼優勢124F 04/28 15:39
推 : 本家遊戲開發成本/時間也會跟著提高 覺得不划算125F 04/28 15:39
→ : 不過當年打趴SEGA老任的老索現在正在被微軟修理XDDDDD126F 04/28 15:40
→ : 像ps2 最早的優勢就是當時最便宜的DVD機 任是要怎麼玩127F 04/28 15:40
推 : 性能好要加強散熱，散熱要好要加大電池。什麼都加強就128F 04/28 15:40
→ : 直接作固定家機就好了。
→ : 直接作固定家機就好了。
→ : 任就算當時衝硬體 他還是把主機當成高性能玩具的延伸130F 04/28 15:40
推 : 有獨佔131F 04/28 15:40
推 : Sony當影音媒體 任天堂當有螢幕的玩具132F 04/28 15:40
→ : 問就是倒133F 04/28 15:41
→ : 現在就一邊超棒畫面魔咒之地 另外一邊超模糊馬薩寶 就問你134F 04/28 15:42
→ : 想玩哪邊
→ : 想玩哪邊
推 : 遊戲才是重點136F 04/28 15:43
→ : 消費者很誠實的，IP一解放就照妖鏡137F 04/28 15:44
→ : 現在高性能反而要跟pc拚 任剛好閃過這個殺破頭的戰場138F 04/28 15:44
→ : 其他兩家都打到流血要跨平台 就老任繼續獨占自家139F 04/28 15:45
→ : 寶可夢三個月賣贏其他家一年銷量
→ : 寶可夢三個月賣贏其他家一年銷量
→ : 因為任粉眼睛都不好，360p就能玩了141F 04/28 15:45
→ : 眼睛不好不是嗆索粉的嗎 動不動就會被割破(?142F 04/28 15:46
推 : 開發方便快速給予最新遊戲性,我是找不到堅持高畫質理由啦143F 04/28 15:46
→ : 畢竟眼睛被割傷三十幾年了 也沒在怕的144F 04/28 15:47
→ : 對阿 阿公眼鏡髒其實還蠻多的 十任擺出來你還真打不贏145F 04/28 15:47
→ : 老任就自己開創低畫質高遊戲性藍海,根本不想玩高階戰146F 04/28 15:47
推 : 還有一點 任從N64主機就有四個手把插槽 也從那時就開147F 04/28 15:47
→ : 沒錯啊，3A遊戲，主機和PC上面，特效開起來根本沒得比148F 04/28 15:47
→ : 像是BIO4移植到PS2以後也是有人笑稱警車變成火柴車149F 04/28 15:48
→ : 反正做再爛都有鐵粉護航150F 04/28 15:48
→ : 以前大家會為了主機性能去買 現在硬體太便宜了151F 04/28 15:48
→ : NS開發是方便，但很難比得過XB152F 04/28 15:48
→ : 你要追求爽度還是要PC，主機是給懶人省錢的XDDDDD153F 04/28 15:48
→ : 太便宜了但還是會為了主機性能去買 你看下面那篇154F 04/28 15:48
→ : 現在 遊戲 軟體服務才是本體 主機比較少在強調性能155F 04/28 15:48
→ : 因為傻子或___才會抱著主機性能溺死在深淵裡面，遊戲不好156F 04/28 15:49
→ : 玩是有個屌用
→ : 玩是有個屌用
→ : 但是卡婊追加了美鳳有約和盔甲礙事莉這些要素變成完整版158F 04/28 15:49
→ : 始有一堆四人同樂遊戲 這塊經營其實也很重要 為啥同樂159F 04/28 15:49
→ : 老任遊戲就僅此一家阿 其他同類型的都死光了160F 04/28 15:49
推 : 你是要玩遊戲還是要拿主機挖礦的161F 04/28 15:49
推 : 某粉整天引戰，都不想嗆某粉玩的是高畫質的白開水遊162F 04/28 15:49
→ : 戲了，而且現在還快被軟軟幹趴了，可憐喔
→ : 戲了，而且現在還快被軟軟幹趴了，可憐喔
→ : 大家第一時間就想到老任主機不是沒理由的164F 04/28 15:50
→ : 不玩任天堂大亂鬥好歹你也出個索尼大亂鬥吧165F 04/28 15:50
→ : 簡單說老任就是要吃特定那塊，但其他領域別人吃走166F 04/28 15:50
→ : 沒寶可夢玩難道你要去玩數碼寶貝?167F 04/28 15:50
→ : 大亂鬥我記得很多家有出 但是就是幹不贏168F 04/28 15:51
→ : 那時候像是TOS和TOX還有SO4等 一堆遊戲都是移植到PS2同時169F 04/28 15:51
→ : 所以就變成你打不死我但我也幹不掉你XDDDD170F 04/28 15:51
→ : 索尼大亂鬥有啊，看到那個墓碑了沒？171F 04/28 15:51
→ : 會出完整版, 搞得其他主機都是閹割版或有料測試版這樣172F 04/28 15:51
→ : TOV的案例太經典了XDDD173F 04/28 15:52
推 : 老任本來就沒那個技術力跟索尼微軟拼硬體174F 04/28 15:52
推 : TOV TOG都是PS以外被閹割175F 04/28 15:52
→ : 因為高性能不等於賺錢，這有那麼難懂嘛176F 04/28 15:53
推 : 老任內部應該有弄過4K switch只是前幾年半導體大缺貨 價格177F 04/28 15:53
→ : 不可能好看 現在也不適合出了
→ : 不可能好看 現在也不適合出了
→ : 現在遊戲引擎太發達，三廠遊戲大多都同時跨平台179F 04/28 15:53
推 : 大眾市場就是香 順便把獨立遊戲這塊也拿下180F 04/28 15:53
→ : PS23時代那個在PS搞完整版的時代已經過去了181F 04/28 15:54
→ : 然後DLC流行，要出完整版不如直接出DLC吃相還比較好看
→ : 然後DLC流行，要出完整版不如直接出DLC吃相還比較好看
推 : 任天堂自己玩沙玩出幾個獨佔的千萬級IP183F 04/28 15:56
噓 : 洗文章184F 04/28 15:56
→ : 比起千萬ip 任對百萬ip的態度也比較好啦185F 04/28 15:57
推 : 任天堂在玩具商時期曾經做過面向特定客戶的高價玩具186F 04/28 15:57
噓 : 拜託 除了IP 任家連軟體都比不過好嗎187F 04/28 15:57
→ : 高性能主機已經有人做了，而且做得還不錯。監管還怕獨佔188F 04/28 15:58
→ : 翻車過，之後又以廉價遙控車殺出一片天，從此就訂下189F 04/28 15:58
→ : 產品價格一定要親民的規矩，這樣才大家都有得玩
→ : 產品價格一定要親民的規矩，這樣才大家都有得玩
推 : 就省錢 其實很多人買了NS玩了一兩款遊戲就丟著了 反正不貴191F 04/28 15:58
→ : 也沒啥差 我知道的好幾個玩了健身環就放置了
→ : 也沒啥差 我知道的好幾個玩了健身環就放置了
→ : 高畫質就意味著成本低不了193F 04/28 15:58
推 : 另外兩家遊戲機虧了可以當別的業務的宣傳費，老任遊戲就194F 04/28 16:00
→ : 是本業，不能亂虧
→ : 是本業，不能亂虧
→ : 笑了 除了ip 你要不要想想你在講啥196F 04/28 16:00
→ : 主機市場就是IP打天下，要吹任家其他東西就太超過了197F 04/28 16:01
→ : 喔對阿 讓你機體 讓你駕駛 但你怎麼還是打不贏他呢198F 04/28 16:01
→ : 畫質至上 一年後就沒意義了199F 04/28 16:01
→ : 除了IP連軟體都比不過？？？ 那是在比什麼東西？200F 04/28 16:01
→ : 對任天堂而言主機只是遊戲載體呀201F 04/28 16:02
→ : 你開鋼蛋被他那垃圾性能薩克當狗打 是不是更丟臉202F 04/28 16:02
→ : 打輸任天堂的B咖 那不就連B咖都不如203F 04/28 16:02
→ : 索的主機硬體技術可以造福他其他事業 任的本業就遊戲204F 04/28 16:02
→ : 反觀其他沒有鎖IP的其他主機硬體還能靠價格與高階PC競爭205F 04/28 16:02
→ : 任：喔 那你們好好競爭 我繼續玩沙206F 04/28 16:03
→ : 對任來說 本來就沒有一定要一直鑽研主機性能的必要在207F 04/28 16:03
推 : 也因為任天堂放棄高性能 他永遠不會是我的選項208F 04/28 16:03
推 : 任天堂用沙堆出一堆人欣賞的沙堡209F 04/28 16:04
→ : 他寧可把資源拿去研究黑科技，NS一堆怪技術在裡面210F 04/28 16:04
→ : 現在任家市佔就大，沒話說也沒要貶低，但不要吹上天了211F 04/28 16:04
推 : 反正很多人的Switch也是生灰塵呀，你覺得任天堂在意你有沒212F 04/28 16:04
→ : 有繼續玩了嗎
→ : 有繼續玩了嗎
→ : 其實有玩也是會生灰塵阿 台灣的灰塵真的很多214F 04/28 16:05
→ : 我的電腦天天用灰塵也是一大堆
→ : 我的電腦天天用灰塵也是一大堆
→ : 而且要追求高性能你永遠打不贏電腦的216F 04/28 16:05
→ : 不是阿 難道ps4生灰塵的時候索尼就會在意嗎217F 04/28 16:05
推 : 沒有一家有防塵設計呀（笑）218F 04/28 16:06
→ : 很多人就只是玩一下健身環就丟了，這我們就不要戳破了。XD219F 04/28 16:06
→ : D
→ : D
推 : WII與NDS的創意路線成功+任天堂軟體配合221F 04/28 16:06
推 : 話說能在低性能的主機塞這麼多東西，任的軟體實力應該也222F 04/28 16:06
→ : 是很屌
→ : 是很屌
→ : 人家遊戲就是比較好玩 你也端一樣好玩的出來不就得了224F 04/28 16:07
→ : 現在手機時代，無電腦家庭其實不少，要玩遊戲主機變225F 04/28 16:07
→ : 很多人才是重點 如果沒人買的像VR2 連生灰塵的機會都沒226F 04/28 16:07
→ : 一個選項了，NS這方面就很有競爭力，但如果沒理由選NS227F 04/28 16:07
→ : 其他主機就會變成選擇
→ : 其他主機就會變成選擇
→ : 哀 還有很多人可以買來丟不錯了 總比在倉庫堆灰塵好229F 04/28 16:07
→ : 人家健身環千萬起跳 怎可能會滿足所有人230F 04/28 16:08
→ : 同樣的畫質，任天堂可以賣1800，steam可以賣500以下，有些231F 04/28 16:08
→ : 人還是寧願買1800的
→ : 人還是寧願買1800的
推 : 高性能不是魔法變出來的耶 各種成本疊上去通常是虧的233F 04/28 16:08
→ : PSVR2只有銷量很差的新聞 連買來生灰塵的都沒有234F 04/28 16:08
→ : 日本還有可能 在台灣一般都會上pc235F 04/28 16:08
推 : Wii跟NDS的成功讓他們知道高性能不一定有用236F 04/28 16:09
→ : 聊太爽忘記看id 失敬失敬237F 04/28 16:09
→ : 沒那麼多錢燒, 走自己的路238F 04/28 16:09
→ : 或者說XGP可以玩到飽，也還是有人寧願買隔壁1800的，還覺239F 04/28 16:09
→ : 得信仰無價呢
→ : 得信仰無價呢
推 : 當年金銀版的卡帶塞下關都地區也是很嚇人的軟體壓縮能力241F 04/28 16:09
→ : 這就跟現在手機遊戲席捲市場，可是單機遊戲還是有人在玩242F 04/28 16:10
推 : 其他家銷量高的遊戲 也一定有一堆買了發現不對胃口就243F 04/28 16:10
→ : 本來性能就是不重要，你沒看過steam一堆畫面超爛的遊戲也244F 04/28 16:10
→ : 是賣的很好嗎？又不是任天堂的專利。XDD
→ : 是賣的很好嗎？又不是任天堂的專利。XDD
→ : GB卡帶很多黑科技阿 聰哥跟櫻井都講過很多次246F 04/28 16:10
推 : pc還有一堆遊戲實況主在撐 現代小孩子第一夢想職業247F 04/28 16:10
→ : 是一樣道理的 高畫質演出遊戲還是有人在吃248F 04/28 16:10
→ : 放生的249F 04/28 16:11
推 : 你應該反問其他家為何只追求高畫質高特效250F 04/28 16:11
→ : 一個做家電跟電腦的拚高性能非常正常啊251F 04/28 16:12
推 : 賣一台虧一台 失敗雙倍風險252F 04/28 16:13
→ : 高畫質演出本質上也是享受的一種喔，享受不只是有遊戲性253F 04/28 16:14
推 : 因為他們發現3A搞燒錢競爭遲早走進死路，結果就是一堆254F 04/28 16:14
→ : 聲光效果絕佳的無聊垃圾
→ : 聲光效果絕佳的無聊垃圾
→ : 因為以前是裝機戰阿 你裝機把人家拚死了你就獨佔大勝利256F 04/28 16:14
推 : 你覺得硬體沒多少錢是因為硬體虧本賣好嗎257F 04/28 16:14
→ : 但是現在上有pc下有手機 你把人家拚死了還是會被夾殺258F 04/28 16:15
推 : Wii後期遊戲荒完全就是岩田判斷錯誤加上311大地震延259F 04/28 16:15
→ : 誤WiiU開發跟生產搞出來的啊
→ : 誤WiiU開發跟生產搞出來的啊
→ : 這幾年看下來，就覺得任天堂是摳死當到極致，然後賣給你很261F 04/28 16:15
→ : 貴的價格，再吸引很多粉絲幫他護航，也不會有人去反思為什
→ : 麼明明有一到兩折的可以買，我幹嘛要買超貴的原價呢？肯定
→ : 誤會了什麼
→ : 貴的價格，再吸引很多粉絲幫他護航，也不會有人去反思為什
→ : 麼明明有一到兩折的可以買，我幹嘛要買超貴的原價呢？肯定
→ : 誤會了什麼
→ : wiiU是資源不夠 只能壓在贏面比較大的3DS上了265F 04/28 16:16
→ : 直接下令三廠把所有開發中專案轉移到還沒有開發機的266F 04/28 16:16
→ : 新主機上 真他X天才的決策
→ : 新主機上 真他X天才的決策
→ : 摳死當，很貴的價格，一堆粉絲護航，名字遮起來我還以268F 04/28 16:16
→ : 為你在說索尼
→ : 為你在說索尼
→ : 老任的主機都能嫌貴別人還嫌你窮270F 04/28 16:16
推 : 每次高性能都輸271F 04/28 16:17
→ : 你的言論反著看也通 你要不要想清楚一點阿 還是你在反串272F 04/28 16:17
推 : 我覺得現在高畫質的邊際效益和邊際成本已經失衡了273F 04/28 16:17
→ : 岩田很行沒錯 但兩大錯誤決策真的太傷了274F 04/28 16:17
推 : 逼廠商專注在遊戲內涵275F 04/28 16:18
→ : 索尼的主機比老任貴蠻多的276F 04/28 16:18
→ : 手油都有人為了一張卡面幾單幾單的井了 原價任才半單而已277F 04/28 16:18
→ : 也不能說他錯啦 我也不覺得把資源壓在wiiU上就能跟PS4拚278F 04/28 16:19
推 : 你看到魔物獵人崛起和歧路旅人的下場，我是不相信還會有人279F 04/28 16:19
→ : 傻了去買NS的首發版吧
→ : 傻了去買NS的首發版吧
推 : 重點是任天堂主機比較反應成本，另外兩家主機是虧著賣281F 04/28 16:20
→ : 的，因為另外兩家可以把這些虧本當其他業務的宣傳費，這
→ : 點任天堂辦不到
→ : 的，因為另外兩家可以把這些虧本當其他業務的宣傳費，這
→ : 點任天堂辦不到
→ : MHR爛又不是NS的錯284F 04/28 16:20
→ : 而且沒wiiU這個教訓怎麼留下NS這個黃金遺產285F 04/28 16:20
→ : 但我認為畫面的進步是必須的，和遊戲性一樣重要286F 04/28 16:20
推 : 重點是遊戲性啊287F 04/28 16:21
→ : MHR賣很好耶 講得好像很慘一樣288F 04/28 16:21
推 : 六年了，有哪一家辦到像任天堂的化學引擎？289F 04/28 16:21
→ : 索尼在遊戲這塊只是他整體業務的一部分290F 04/28 16:22
→ : 三廠沒賠本就贏了阿 反正本家夠強大 誰抱誰大腿還不知道291F 04/28 16:22
→ : 然後很多三廠移植遊戲也是很明顯在擺爛292F 04/28 16:22
推 : 崛起的下場 系列作總銷售量僅次於世界的第二高293F 04/28 16:23
→ : 獨立遊戲也是說在NS賺得比其他家還多 當人家是傻子?294F 04/28 16:23
→ : 這下場真的很慘對吧295F 04/28 16:23
噓 : switch賣一台賺2台 你要升級?296F 04/28 16:23
→ : 畫面很重要的前提是你要先把遊戲作好啊 這是遊戲不是電影297F 04/28 16:23
→ : 我意思是如果你可以訂閱，幹嘛還無聊去買原價。那肯定是信298F 04/28 16:23
推 : 一狗票遊戲能賣MHR三成銷量就爽翻了299F 04/28 16:23
→ : 仰值點的很滿了300F 04/28 16:23
→ : 最近的洛克人EXE也是NS平台也賣得很好 平行世界?301F 04/28 16:23
推 : 問題是對遊戲機而言，提高畫面的成本開始高過收益了，因302F 04/28 16:24
→ : 為真的要求頂級畫質的消費者很多都往PC跑了，在這方面硬
→ : 拼對老任沒好處
→ : 為真的要求頂級畫質的消費者很多都往PC跑了，在這方面硬
→ : 拼對老任沒好處
→ : 如果你還看不懂的話，那應該就是不知道其他廠商的生意模式305F 04/28 16:24
→ : 了吧
→ : 了吧
→ : 那麼愛追求畫質 當年只有PSP的720P還是不是玩得很爽307F 04/28 16:24
→ : 是你說的話讓人看不懂 賣得很好其實很慘是啥308F 04/28 16:24
→ : PSP是272P309F 04/28 16:24
→ : 數據就放在那邊 只會說慘的是信仰嗎310F 04/28 16:25
→ : 你是不是在找像變人那種電影式的AVG 變人劇情很棒但那根本311F 04/28 16:25
→ : 所以我說他的話反著看也通 很像是反串仔 到底是在罵誰312F 04/28 16:25
→ : 老任的方針就是主機只是統一開發規格 不追求極限313F 04/28 16:25
→ : 本來玩個遊戲要求極限的玩家就不是多數
→ : 本來玩個遊戲要求極限的玩家就不是多數
→ : 不是拿來玩的 嚴格來說是拿來播的315F 04/28 16:25
推 : 證明遊戲不能只追求畫面316F 04/28 16:26
→ : 訂閱和原價買是兩回事啊 我想支持想收藏原價買斷有問題嗎317F 04/28 16:26
→ : 變人是ps4的功能展示遊戲 一堆操作明顯用來展示手把的318F 04/28 16:26
推 : 你知道歧路旅人和MHR在XGP可以訂閱嗎？可能有人真的不知道319F 04/28 16:26
→ : 吧
→ : 吧
→ : 啊對 272P 以前在玩的時候都覺得這樣也沒說超清楚怎麼321F 04/28 16:26
推 : 有些人真的就是寧願單買遊戲啊 這個其他家訂閱也一樣322F 04/28 16:26
→ : 硬體不值錢，當今手機遊戲全都是用任天堂的虛擬搖323F 04/28 16:26
→ : 桿專利，任天堂只是沒跟大家收錢而已欸
→ : 桿專利，任天堂只是沒跟大家收錢而已欸
推 : PSP只有480 x 272啦 當年哪有這麼便宜的720p螢幕…325F 04/28 16:26
推 : 問題來惹 對馬戰鬼是拿來播的嗎？326F 04/28 16:27
→ : 不是，老任的IP主要就是靠軟體發展的，是怎麼把IP分出來327F 04/28 16:27
→ : ，然後說軟體也比不上其他家了？
→ : ，然後說軟體也比不上其他家了？
推 : 有些遊戲品質是扛的起信仰價，如果扛不起消費者自然會跑329F 04/28 16:27
→ : ，這就是市場選擇沒什麼好戰的
→ : ，這就是市場選擇沒什麼好戰的
→ : 我記得FC時代就有很多追求極限的主機 直接被幹趴331F 04/28 16:27
→ : 看任天堂的專利就知道任天堂走的多前面332F 04/28 16:27
→ : 你知道世界也不是只有PS版嗎 到底想反駁啥東西333F 04/28 16:27
→ : 可以訂閱 但PC也一堆人直接買啊 你要說他們也是信仰嗎334F 04/28 16:27
推 : 我任天堂打滾靠好玩跟夠色 那些號稱3A不過是SJW的遮羞布335F 04/28 16:27
→ : 這就好像the show 23現在也沒啥人在玩ps5版的，一端出來大336F 04/28 16:27
→ : 家都知道哪個比較划算
→ : 家都知道哪個比較划算
→ : 明明就有遊戲性好 畫面也好的遊戲 老是拿搞砸的講338F 04/28 16:28
→ : 那就是永遠這樣就好了吧
→ : 那就是永遠這樣就好了吧
→ : 真的看不懂耶 可以訂閱可是他NS版銷量還是在那邊阿340F 04/28 16:28
→ : 你是要追求高畫質的二八理論還是要常態分佈的的中間值玩家群341F 04/28 16:28
→ : 所以賣得很好 可是可以訂閱所以其實很慘 是這樣嗎342F 04/28 16:28
→ : 對馬或MHW那種能兼顧的不多啊 當然身為玩家這種的越多越好343F 04/28 16:28
→ : 講白了 有些遊戲很重要 但就沒重要到為了他另買主機或344F 04/28 16:28
→ : 因為是NS版先開賣，才上訂閱呀，韭菜被收割完了都還不知道345F 04/28 16:28
→ : ，哈哈哈
→ : ，哈哈哈
推 : 任天堂就喜歡跟別人不一樣347F 04/28 16:29
→ : SEGA就玩硬體玩到把自己搞死的標準案例啊 最後終於出348F 04/28 16:29
→ : 了一台中規中矩的DC後被造假數據的PS2搞死
→ : 了一台中規中矩的DC後被造假數據的PS2搞死
→ : 你的比喻前後不通 我是真的看不懂你想罵誰了350F 04/28 16:29
推 : PSP 480 × 272，NDS 256x192，但NDS賣比較好351F 04/28 16:29
推 : 訂閱和買斷是兩個不同的概念，瞄準的客群也不一樣352F 04/28 16:29
推 : 那些主打畫質的遊戲,最適合看直播就好,根本懶得玩353F 04/28 16:29
→ : 所以你只是不爽可以訂閱吧 那一堆遊戲都能訂閱耶354F 04/28 16:29
→ : 但多半拼畫面的東西都不怎麼能玩 那我還是優先選擇好玩的355F 04/28 16:29
→ : 現在出二代之後，同樣的套路還想再騙一次嗎？沒人那麼笨吧356F 04/28 16:29
→ : 比起來ps5還能光追357F 04/28 16:29
→ : 那堆遊戲不都是在其他兩家賣很爛 所以才上訂閱囉358F 04/28 16:30
推 : 人家有朋友可以面連打MHR，你沒有359F 04/28 16:30
→ : PSP雖然輸了但吃下不少非任市場，可惜PSV被手機搶市場360F 04/28 16:30
推 : 當然可以理解老任的策略就是家庭娛樂為主啦 我自己也是361F 04/28 16:30
→ : 有氧拳擊玩得很開心
→ : 有氧拳擊玩得很開心
→ : 阿你怎麼不說遊戲出了就打五折也是割韭菜 那是不是盜版363F 04/28 16:30
→ : 現在索尼也在推訂閱 遊戲市場不就是賣很爛大聯盟364F 04/28 16:30
→ : 不然為什麼歧路二XBOX獨不佔365F 04/28 16:30
→ : 玩家最強 永遠都不會變韭菜366F 04/28 16:30
→ : 任天堂對遊戲畫面的進步完全沒有貢獻367F 04/28 16:30
→ : 這提升PC硬體啊368F 04/28 16:30
→ : 可是什麼遊戲性跟畫質互斥理論吼 真的不用不用==369F 04/28 16:30
推 : 搞什麼 原來是只能在我有的平台上出遊戲的論者嗎370F 04/28 16:31
→ : 你要用訂閱搞噱頭可以啊 阿最後不就拚銷量371F 04/28 16:31
→ : 遊戲公司反而要配合那個硬體降畫質372F 04/28 16:31
→ : 這不是理論 這是事實 開發費用就只有一套 技能沒辦法全點373F 04/28 16:32
推 : 早買早享受，晚買享折扣，這年頭還有人在笑首發派的喔？374F 04/28 16:32
→ : 沒貢獻 笑死 GC那樣還沒貢獻?375F 04/28 16:32
→ : "任天堂對遊戲畫面進步沒有貢獻" 你要不要看看GC再來說話376F 04/28 16:32
→ : 前幾天不是才有CDPR的那個誰出來抱怨過一樣的事377F 04/28 16:32
→ : 科技發展到現在 畫質方面已經是還算精細跟往光影強調378F 04/28 16:32
推 : 今倒吧379F 04/28 16:32
→ : 沒貢獻就沒貢獻阿 任也沒自己說他對畫面有貢獻 還是這裡380F 04/28 16:32
→ : 人家機體不知道小幾倍，真的做出高畫質掌機，根本外星科技381F 04/28 16:32
→ : 有人吹任天堂對畫面有什麼貢獻的382F 04/28 16:33
→ : 果然早點轉型是正確的 省得提升了還不是一堆人沒看到383F 04/28 16:33
→ : 為了那些大多數玩家並沒有那麼在意的差異增加主機成本384F 04/28 16:33
→ : 除非價格可以比照成本一直提高 不然蛋糕就這麼大塊385F 04/28 16:33
推 : 任天堂在GC前都很拼畫面，岩田聰上台後才走創意路線386F 04/28 16:33
→ : 就不是老人鎖定的客群 是說火眼金睛玩家也是往PC花錢啊387F 04/28 16:34
→ : *老任
→ : *老任
→ : 反正對我這點陣圖時代的來說 現在隨便多邊形都是HD畫面389F 04/28 16:34
推 : 任天堂畫面以現代來說是真的爛 這很明顯 不過輕玩家很多390F 04/28 16:34
→ : 對畫面要求不是很高 所以要吃這塊的話 任這策略也沒錯
→ : 對畫面要求不是很高 所以要吃這塊的話 任這策略也沒錯
推 : 講真的 任在NDS之前 各代主機的畫面貢獻可不小啊392F 04/28 16:35
→ : 講著講著就吹上天了，要是說我是PC黨等一下又要吹任家393F 04/28 16:35
→ : 才有OOOO可以玩
→ : 才有OOOO可以玩
→ : 看公司吧，畫面好遊戲性也很棒的不是沒有395F 04/28 16:35
→ : 對那些4090玩家來說哪台主機有貢獻的 還不是靠地瓜396F 04/28 16:35
→ : 其實NS也是當代掌機畫面最好阿XD397F 04/28 16:35
推 : 嚴格來說「畫面」和成本的正相關性比較強，很難有低成398F 04/28 16:35
→ : 本奇蹟，但「遊戲性」有可能在低成本爆發出來。所以不
→ : 完全互斥
→ : 本奇蹟，但「遊戲性」有可能在低成本爆發出來。所以不
→ : 完全互斥
→ : 好哦 原來講述歷史就變成吹上天401F 04/28 16:35
→ : 其他兩家連台掌機都養不起了402F 04/28 16:35
→ : 但我也是會玩點陣圖手機遊戲阿XD403F 04/28 16:36
推 : 惡靈古堡4表示404F 04/28 16:36
→ : 哪邊吹上天 前面講被ps2打趴到現在ns賣比較好就吹喔405F 04/28 16:36
→ : 應該沒人會信索粉說的跟PSV畫面差不多吧406F 04/28 16:36
→ : 誰屈就誰阿407F 04/28 16:36
推 : 任天堂獨佔也沒高畫質遊戲 我就沒什麼差了408F 04/28 16:36
→ : 抱歉 我沒有要反駁你說的歷史409F 04/28 16:37
→ : 高畫質但是不好玩更會被玩家記恨410F 04/28 16:37
→ : 但是要說硬體 遊戲性 畫面等等的 本來就是看產品跟呈現411F 04/28 16:38
→ : 沒必要吹任家去貶低人家
→ : 沒必要吹任家去貶低人家
推 : 畫面和遊戲性不互斥 但是資源固定的話就容易表現互斥的結果413F 04/28 16:38
→ : 現在沒高性能沒錯啊 GC時期性能最強也沒錯啊 不能都講?414F 04/28 16:38
推 : 為了榨出更高的利潤415F 04/28 16:38
推 : 你看當初Bio4那銷量 就知道畫面有沒有貢獻不是很重要416F 04/28 16:38
→ : 老任的畫面也沒差到不能看阿 還是真的有人會被割傷417F 04/28 16:38
推 : 高畫質跟遊戲性都有但是劇情爆炸的也不是沒有418F 04/28 16:38
→ : 阿gc性能好被ps2幹趴也沒錯啊 那我是在吹誰419F 04/28 16:39
→ : 人家任天堂IP就市佔大，但IP放出任家表現也沒比較差420F 04/28 16:39
→ : 嫌NS畫面會被割傷那應該在PSP年代就毀容了421F 04/28 16:39
→ : 沒吹啊 事實就是任曾經追逐畫面性能戰 失敗了轉方向422F 04/28 16:39
→ : IP放出任家 老任沒跨平台阿423F 04/28 16:39
→ : 要吹任家多厲害是不是太奇怪了?424F 04/28 16:39
推 : 如果資源無限多,人才無限多,當然沒有畫質遊戲性取捨問題425F 04/28 16:40
→ : 有那麼多資源 先去做sao啦426F 04/28 16:41
→ : 老任資源都拿去養IP 你要他放出去是不是自斷手腳427F 04/28 16:41
→ : 不厲害怎麼從FC玩到現在 早就變下一個SEGA了428F 04/28 16:41
→ : 說跨不跨平台的就很奇怪 要不要跨是三廠的決策吧429F 04/28 16:41
→ : 老任就是靠著他的爛硬體把IP發揚光大的不是嗎430F 04/28 16:41
→ : 人家養得起來也是很厲害耶 索尼養不起來的就全砍了431F 04/28 16:41
→ : 看遊戲啊 至少像應援團 我不知道他在當初PSP怎麼表現432F 04/28 16:41
→ : 這邊說要把IP放出不就邏輯矛盾433F 04/28 16:41
→ : 老任就不是三廠 他在自家主機上出自己的遊戲有啥問題434F 04/28 16:41
→ : 要不要想一想索怎麼養自己的ip了再來問人家435F 04/28 16:42
推 : IP放出任家是什麼阿Q勝利法嗎? 那微軟拿掉PC支援不就是廢物436F 04/28 16:42
推 : 當年過年買PS1 初代 4000台票！ 被靠北一整年！ 追求437F 04/28 16:42
→ : 還有老任遊戲創新也是很強 你知道PS最初連視角都不能轉438F 04/28 16:42
→ : 效能不如好玩就好！439F 04/28 16:42
→ : 那我可能要改說大多出再任家主機的IP，不是任本家IP440F 04/28 16:43
→ : 質疑老任軟體技術力?Havok的工程師看到曠野都驚訝自家引441F 04/28 16:43
推 : 看寶可夢就知道啦442F 04/28 16:43
→ : 後來看N64的轉視角才開始抄的443F 04/28 16:43
→ : 擎原來還能這樣用444F 04/28 16:43
推 : 什麼支離破碎的言論 任天堂排除好玩遊戲只剩爛畫面的445F 04/28 16:43
→ : 應援團放在PSP 角色建模更好沒錯啊 問題是能玩嗎?446F 04/28 16:43
→ : 沒老任現在可能很多遊戲都不一樣了447F 04/28 16:43
→ : 意思==448F 04/28 16:43
→ : 這是那個嗎 班上同學的GBA不借你玩就要嗆他小氣的 QQ449F 04/28 16:43
推 : 遊戲性也有分吃性能跟不吃性能的，吃性能的那種比較容450F 04/28 16:43
→ : 易和畫面衝突
→ : 易和畫面衝突
推 : 在SS/PS/N64年代主機的2D3D效能是各有千秋452F 04/28 16:44
→ : 任其實各主機都有找出他們才能玩的遊戲 比如當初觸控453F 04/28 16:44
→ : 我看不懂 出在老任主機的IP不是老任的IP...那就三廠啊454F 04/28 16:44
→ : 2077任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶頸，無法兼顧遊戲455F 04/28 16:45
→ : 性和畫面聲光效果
→ : 性和畫面聲光效果
→ : 把時之笛當年的新技術都申請專利的話 老任直接用專利就躺賺.457F 04/28 16:45
→ : 有老任自己出在老任主機上的IP不是老任的IP的嗎?寶可夢?458F 04/28 16:45
→ : 就是NDS才能玩啊 WiiU再慘也有一些用到Pad的遊戲459F 04/28 16:45
→ : 多久沒買遊戲啊 新遊戲雙平台甚至上PC早就行之有年了460F 04/28 16:45
→ : 還是想說獨立遊戲? 那是索尼自己不重視的
→ : 還是想說獨立遊戲? 那是索尼自己不重視的
→ : 如果是白金的101的話 他連跨平台都賣很慘462F 04/28 16:46
→ : 現在有的賺就懶得弄而已463F 04/28 16:46
→ : 不過寶可夢公司老任本家1/3 老任子公司1/3 GF也才1/3464F 04/28 16:46
→ : 老任肯出資作這個賠錢貨算是很佛心了465F 04/28 16:46
→ : 還有零系列不用說了吧 沒獨占銷量也才那樣 續作有可能嗎
→ : 還有零系列不用說了吧 沒獨占銷量也才那樣 續作有可能嗎
推 : 很多現在常見的遊戲機制都是被老任發揚光大的，轉動視467F 04/28 16:47
→ : 角、體感遊戲都是
→ : 角、體感遊戲都是
推 : 任以前能罵的也主要在曾經對待三廠上 不然遊戲進步這469F 04/28 16:49
推 : 當年願意砸錢在寶可夢上面其實算是很敢賭470F 04/28 16:49
→ : 對三廠不好就被ps棒打過了阿 然後風水輪流轉471F 04/28 16:49
→ : 塊任做了可不少 操控上的 畫面上的都曾有過472F 04/28 16:49
→ : 寶可夢也是別家不要的 別家不要要怎麼在別家發達473F 04/28 16:50
→ : 講得好像大IP都自己會跑到任天堂家一樣
→ : 還不是慢慢養出來的
→ : 講得好像大IP都自己會跑到任天堂家一樣
→ : 還不是慢慢養出來的
推 : 時之笛的確有申請專利，或者說老任其實一直以來都有在申476F 04/28 16:51
→ : 請專利
→ : 請專利
→ : 比起大ip 看一些不上不下的ip怎麼被對待的比較重要478F 04/28 16:51
推 : 連主機都沒了的SEGA還有個音速小子 SONY這麼多年培養479F 04/28 16:51
→ : 我剛剛才知道三廠的意思，其實我要講的是魔物獵人480F 04/28 16:51
→ : 出啥了 以為可以吃死三廠一輩子逆481F 04/28 16:52
→ : 是魔物獵人看上任家的行動主機優勢，所以長期有獨佔482F 04/28 16:52
推 : PS一開始崛起是靠對第三方友好吸引廠商的483F 04/28 16:52
→ : 魔物獵人可是當年大戰寶可夢的神主牌耶484F 04/28 16:52
→ : 但放出來不管世界還是崛起 跨平台成績都不錯485F 04/28 16:52
→ : 後來魔物獵人一跳槽 PSV直接蒸發486F 04/28 16:53
→ : 專利是一定要申請的 你不申請就會有專利蟑螂跑去申請然487F 04/28 16:53
→ : 後去跟那些大公司要錢
→ : 後去跟那些大公司要錢
→ : 喔你不是要來講古的喔 抱歉489F 04/28 16:53
→ : 破曉收割當年P3rd玩家阿 有玩過的這次都哭了490F 04/28 16:54
→ : PSV蒸發是因為iPhone 不是因為三廠遊戲491F 04/28 16:54
推 : 申請了但是沒和其他遊戲廠收錢 不像某個轉角透明...492F 04/28 16:54
→ : 魔物獵人神主牌耶 你是不是忘記PSP了493F 04/28 16:54
推 : 追了一次發現那市場沒有想像中的大就不追了啊494F 04/28 16:55
推 : 就是窮495F 04/28 16:55
推 : 你不要把老任專利包裝成自己的就不會有事,用了也不用付錢496F 04/28 16:56
→ : 硬體有摩爾定律的問題 主機又不能自己裝機升級 追畫質沒太大497F 04/28 16:56
→ : 效益
→ : 效益
→ : 業界這叫保護性專利 很多業界都有這樣的情況499F 04/28 16:56
→ : 還會互相開放專利 總之就是要申請起來避免專利蟑螂的
→ : 還會互相開放專利 總之就是要申請起來避免專利蟑螂的
推 : 索尼大亂鬥和任天堂大亂鬥就是對遊戲理解的差異501F 04/28 16:57
→ : 我記得歷年來在主機上搞外設的全部都會爆炸502F 04/28 16:57
→ : 訴訟或要求授權費 最近的例子是車界的互相大量授權503F 04/28 16:57
→ : 像老任很多遊戲中文都跟以前不一樣 就是專利被人申請走504F 04/28 16:57
→ : 核心不夠便宜我可不要喔505F 04/28 16:58
→ : 魔物獵人? 老卡跟老任關係不錯 其實要不是NDS機體太爛506F 04/28 16:59
→ : MH不一定會出到PSP上的 畢竟當時NDS裝機量比較大
→ : MH不一定會出到PSP上的 畢竟當時NDS裝機量比較大
→ : 舉魔物獵人當例子…嗯…是不是忘記最早是獨佔在PS系主機508F 04/28 17:01
→ : ？
→ : ？
→ : 可能是世界獵人吧(?510F 04/28 17:01
→ : 知道阿，但就是為了行動主機市場，很長期都是在任家阿511F 04/28 17:02
→ : 一直到世界才把全平台等到快渴死的玩家爆發出來
→ : 雖然是有邊境這個例外拉
→ : 一直到世界才把全平台等到快渴死的玩家爆發出來
→ : 雖然是有邊境這個例外拉
→ : 魔物獵人本來就賣很好啊514F 04/28 17:03
→ : 崛起還在NS獨占時間也是賣很好啊
→ : 崛起還在NS獨占時間也是賣很好啊
→ : psv不爭氣害玩家渴死 壞壞516F 04/28 17:04
→ : 網路環境沒起來 這種主打多人合作的遊戲本來就是掌機517F 04/28 17:04
→ : 寶可夢三個月就賣兩千萬 要是跨了能賣六千萬嗎518F 04/28 17:04
→ : 有優勢阿519F 04/28 17:04
→ : 都賣很好啊520F 04/28 17:05
→ : 跨了我只好裝mod把老師脫了521F 04/28 17:06
→ : 寶可夢還真說不定522F 04/28 17:06
推 : 沒要求任天堂做啥4k之類的高解析度啊 不用講太難的523F 04/28 17:06
→ : 自己本家遊戲都沒辦法負荷穩定FPS 這就是標準遊戲被
→ : 硬體耽誤 曠野之息在森林和下雨的場景有明顯掉幀 MH
→ : R最明顯就水沒林那張地圖 XB2很多場景除了掉幀還會降
→ : 解析度 硬體水準至少提高到自己本家遊戲幀數穩定吧
→ : 這是很雞歪的要求？
→ : 自己本家遊戲都沒辦法負荷穩定FPS 這就是標準遊戲被
→ : 硬體耽誤 曠野之息在森林和下雨的場景有明顯掉幀 MH
→ : R最明顯就水沒林那張地圖 XB2很多場景除了掉幀還會降
→ : 解析度 硬體水準至少提高到自己本家遊戲幀數穩定吧
→ : 這是很雞歪的要求？
→ : 那也沒辦法 這種事情就是策略529F 04/28 17:07
→ : 但任家不會輕易放出養起來的IP，這是任家的本錢跟優勢530F 04/28 17:07
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6307X9ah.jpg)
→ : 其實遊戲三廠的因素也佔很大一環，硬體好壞也是影響533F 04/28 17:08
→ : 同樣貼圖材質都不變的情況硬體好一點 也是有差 現存534F 04/28 17:08
→ : 的貼圖材質都不能穩定幀數了
→ : 的貼圖材質都不能穩定幀數了
→ : 三廠決定怎麼呈現而已536F 04/28 17:08
推 : 萌夯就ps4 pro神主牌 就看ps5 pro敢不敢不限時獨佔537F 04/28 17:08
→ : 幀數穩定不雞歪 但現階段老任一定怕換代 而且到現在還爽538F 04/28 17:08
推 : 現在遊戲畫面很好了 要再更好就是走擬真 但老任一堆遊戲539F 04/28 17:08
→ : 不適合擬真
→ : 不適合擬真
→ : 賺 為啥要換代? 所以又要討論縱容了?541F 04/28 17:09
推 : 當年性能最好，但以前是被傳ps2性能最好，從ps出來就542F 04/28 17:09
→ : 一直傳任主機性能輸了，到幾年前才發覺真相
→ : 一直傳任主機性能輸了，到幾年前才發覺真相
→ : MH連2作都千萬級了 限時獨佔要付的可能更多544F 04/28 17:10
→ : 從wii時代老任就習慣這種風格了 沒必要去跟你拚擬真545F 04/28 17:10
→ : 說到底就是老任硬體這塊的政策就是要保持有利潤 他不546F 04/28 17:10
→ : 打算純靠軟體賺錢 然後為了顧及親子市場不可能把售價
→ : 拉太高 這種情況下就不可能給多好的硬體 要求不高只
→ : 希望下一代主機1080p可以穩60
→ : 打算純靠軟體賺錢 然後為了顧及親子市場不可能把售價
→ : 拉太高 這種情況下就不可能給多好的硬體 要求不高只
→ : 希望下一代主機1080p可以穩60
→ : 但我不懂你現在在說的，跟前面說的「老任除了IP，軟體也550F 04/28 17:10
→ : 比不過」的論述有啥關聯？
→ : 比不過」的論述有啥關聯？
推 : 大概就策略吧 感覺任大概是覺得微提升機時機已過 想等552F 04/28 17:11
推 : 老任連如何具體掌握距離感都拿出來講了，就代表他們根553F 04/28 17:11
→ : 本沒在怕
→ : 本沒在怕
→ : 很難說啦 過了五年玩家搞不好連1080p60都無法滿足了555F 04/28 17:11
→ : 只要是老任IP的軟體就不算數這樣？556F 04/28 17:11
→ : 佬任的軟體我不覺得有比較優秀，我是回應上面覺得軟體很557F 04/28 17:12
→ : 比起滿足玩家的性能慾望 找到下一顆地瓜比較重要558F 04/28 17:12
→ : 強的559F 04/28 17:12
→ : 個好一點的時機直接換跨代560F 04/28 17:12
→ : 軟體優不優秀的話...看看王國之淚那樣的遊戲 還有多少家561F 04/28 17:12
→ : 我覺得你先解釋一下你說的優秀與否是用什麼方式衡量的？562F 04/28 17:13
→ : 你不覺得 可是人家30年的戰績就擺在那563F 04/28 17:13
→ : 敢做? 光講曠野之息好了 都6年過去了 搞物理引擎弄到那564F 04/28 17:13
→ : 不然只是用你不覺得我也不知道要回答啥565F 04/28 17:13
→ : 不然可能出現加強機跟次代機打架的情況566F 04/28 17:13
→ : 我沒講清楚 我的軟體沒包含遊戲，而現在我不覺得他有很567F 04/28 17:13
→ : 大優勢
→ : 大優勢
→ : 先不說優秀 至少我沒有玩過很大便的569F 04/28 17:14
→ : 程度的 還有哪家?而且還是在NS這種10年前手機程度主機上570F 04/28 17:14
→ : 不是阿 你用魔物獵人來舉例現在說沒包含遊戲 那是包啥571F 04/28 17:14
→ : 被機能限制這點每個世代走到中後期都能感受到572F 04/28 17:14
推 : 我覺得任家很多遊戲是被自己家硬體拖累的 軟體很好573F 04/28 17:14
→ : 卡在硬體這個瓶頸
→ : 卡在硬體這個瓶頸
→ : 軟體不包含遊戲? 老任有出作業系統 還是辦公室軟體?575F 04/28 17:15
→ : 你說的軟體沒包含遊戲？ 所以是說NS的OS嗎？ 那確實沒有很好576F 04/28 17:15
→ : 打從任天堂玩卡帶戰(容量小)開始 就天天要跟自家硬體577F 04/28 17:15
→ : 奮鬥了 至少他們有的是經驗
→ : 奮鬥了 至少他們有的是經驗
→ : 本身主機的系統與開發環境579F 04/28 17:16
→ : 他的軟體大概是指烏賊吧580F 04/28 17:16
→ : 其實其他平台的主機系統 是有好一點 但要說好很多嘛....581F 04/28 17:16
→ : 等一下，你的軟體沒包含遊戲，不然是包含啥？582F 04/28 17:16
→ : 開 開發環境 原來是遊戲製作者 失敬失敬583F 04/28 17:16
→ : 每次用每次都覺得各種反人類操作...584F 04/28 17:17
推 : 任以前畫面優勢時期 也是像上面說的容量拖累585F 04/28 17:17
→ : 想太多 自己想想看了幾年720P1080P的動畫586F 04/28 17:20
→ : 是用多大的螢幕玩遊戲會讓大部分玩家1080p60去嫌
→ : 是用多大的螢幕玩遊戲會讓大部分玩家1080p60去嫌
→ : 我好爛 我都看480p588F 04/28 17:22
→ : 談遊戲廠商的軟體 然後說軟體不含遊戲 MAGIC589F 04/28 17:22
→ : 螢幕小一點480P也是挺夠看了啦 我用50V在看
→ : 480p 特效太多的動畫都會糊lol
→ : 螢幕小一點480P也是挺夠看了啦 我用50V在看
→ : 480p 特效太多的動畫都會糊lol
→ : 如果是手機螢幕480還可以啦592F 04/28 17:25
推 : 遊戲軟體好壞比較像是門檻，只要能流暢運行大概就過關了593F 04/28 17:25
→ : ，雖然這樣說好像很簡單，但其實沒過關的遊戲很多
→ : ，雖然這樣說好像很簡單，但其實沒過關的遊戲很多
推 : 掌機模式720p沒差啊 接螢幕就有差了 我27吋電腦螢幕595F 04/28 17:26
→ : 接NS就有明顯感覺不夠了
→ : 接NS就有明顯感覺不夠了
→ : 老任本家基本都達標，而且是在爛硬體的限制之下，光這點597F 04/28 17:26
→ : 就沒人會懷疑老任的軟體能力了
→ : 就沒人會懷疑老任的軟體能力了
推 : 爛硬體都一堆人買了，幹嘛要增加主機成本599F 04/28 17:27
推 : [轉錄] 任天堂如何逆景求存600F 04/28 17:27
→ : http://www.ptt.cc/bbs/Nintendo/M.1167794964.A.A56.html
→ : 這是我以前帳號轉分享在任天堂版的文章，有提到任天堂從NGC
→ : 失敗後朝向藍海策略的過程，文章頗長，但再看一次真的熱血
→ : http://www.ptt.cc/bbs/Nintendo/M.1167794964.A.A56.html
→ : 這是我以前帳號轉分享在任天堂版的文章，有提到任天堂從NGC
→ : 失敗後朝向藍海策略的過程，文章頗長，但再看一次真的熱血
[轉錄] 任天堂如何逆景求存 - 看板 Nintendo - 批踢踢實業坊
作者: slogu (logu) 文章挺長~ 偶然中發現了這篇文章.不知是否OP. 內容說明了任天堂從2002年的頹勢. 在被微軟跟索尼兩位巨人輕視下.到如何與之抗衡甚而超越. 包括軟硬體和pocketgame的發展都有提到..
作者: slogu (logu) 文章挺長~ 偶然中發現了這篇文章.不知是否OP. 內容說明了任天堂從2002年的頹勢. 在被微軟跟索尼兩位巨人輕視下.到如何與之抗衡甚而超越. 包括軟硬體和pocketgame的發展都有提到..
推 : 感謝這串又讓我抓了三個載浮載沉的id604F 04/28 17:27
→ : 所以從頭到尾就是雞同鴨講嘛，別人說的軟體優勢是在講遊605F 04/28 17:28
→ : 戲，但你說的比不上是去掉遊戲，但這樣的話為啥你會舉魔
→ : 物獵人這個遊戲軟體當例子？
→ : 戲，但你說的比不上是去掉遊戲，但這樣的話為啥你會舉魔
→ : 物獵人這個遊戲軟體當例子？
推 : 追求高畫質還有一個問題，就是消費者要享受到這方面，608F 04/28 17:28
→ : 還需要額外付出成本
→ : 還需要額外付出成本
推 : 這樣薩爾達傳說就不能用過載祕技610F 04/28 17:29
推 : 爬文爬到笑出來611F 04/28 17:29
→ : 第一次看到把任天堂的ip開除，然後說任天堂爛的
→ : 第一次看到把任天堂的ip開除，然後說任天堂爛的
推 : 要體驗高畫質的美好，我還要額外去買高畫質的螢幕，甚613F 04/28 17:31
→ : 至像我這種目眼1080以上，在17吋以下的螢幕上我根本分
→ : 不出來，也就是說螢幕要又大又好
→ : 至像我這種目眼1080以上，在17吋以下的螢幕上我根本分
→ : 不出來，也就是說螢幕要又大又好
推 : 付出額外成本就每個人能力不同啊 之前講硬體議題有人616F 04/28 17:31
→ : 說一台主機賣1萬5對他就很貴 我自己的話是不覺得1萬
→ : 5很貴 任天堂要吃大眾市場他訂價就會很保守 因為他的
→ : 目標客群包含覺得一萬五很貴的那群
→ : 說一台主機賣1萬5對他就很貴 我自己的話是不覺得1萬
→ : 5很貴 任天堂要吃大眾市場他訂價就會很保守 因為他的
→ : 目標客群包含覺得一萬五很貴的那群
→ : 我講魔物獵人是因為IP不在任家表現也不差620F 04/28 17:32
→ : 現在主流螢幕尺寸都是24以上了== 10幾吋是筆電的siz621F 04/28 17:32
→ : e
→ : e
→ : PSP：喔是喔 你再說一次你試試看623F 04/28 17:33
推 : 但如果要體驗遊戲性好，我不需要去額外購買什麼624F 04/28 17:33
→ : 魔物獵人在任家表現也不差啊 他最早是PSP獨占的625F 04/28 17:33
推 : 風水輪流轉啦 誰敢保證任家這種策略能持續成功下去626F 04/28 17:33
→ : 他在3DS那幾年也沒餓死或害卡普空倒閉 你是想說啥627F 04/28 17:33
→ : 現在是要未來視嗎628F 04/28 17:34
→ : 你不如說ff7跳出來就砍翻全場 還比較有力一點 舉萌夯629F 04/28 17:35
→ : 騙自己幹嘛
→ : 騙自己幹嘛
推 : 這個成本對比較認真的玩家來說當然不是什麼事，但對輕631F 04/28 17:35
→ : 玩家就是勸退的理由了
→ : 玩家就是勸退的理由了
推 : 看steam顯卡排行就知道，以前750到1060到現在1660，高效633F 04/28 17:36
→ : 能原本就不是什麼主流。說難聽點能執行別當機就已經很滿
→ : 足絕大部份使用者，重要的是遊戲本體與互動
→ : 能原本就不是什麼主流。說難聽點能執行別當機就已經很滿
→ : 足絕大部份使用者，重要的是遊戲本體與互動
推 : 話說任天堂感走這個路線，也是因為對自家第一方的遊636F 04/28 17:37
→ : 戲足夠有信心吧
→ : 戲足夠有信心吧
→ : 所以我不懂的是這段論述要表達的是啥啊，不在任家表現也638F 04/28 17:37
→ : 不差然後呢？不在任家後表現好跟表現差的IP都有阿…
→ : 不差然後呢？不在任家後表現好跟表現差的IP都有阿…
推 : 說到ff7，我就想到當年宣布要重製的那年E3，所有人都瘋640F 04/28 17:39
→ : 了，至今為止我都還沒看過比那次更激烈的集體高潮
→ : 了，至今為止我都還沒看過比那次更激烈的集體高潮
→ : 那是廠商看風向自己想跳的 任又沒有拿槍逼你別跑642F 04/28 17:39
推 : 不要拿1060來比欸 NS現在根本沒1060效能…643F 04/28 17:39
推 : 遊戲內容屌打 空有主機性能有什麼用644F 04/28 17:39
→ : FF7的時候可能有啦 可是我看你不是來講古的樣子645F 04/28 17:39
推 : 更激烈可能沒有，但大亂鬥全員集結那次在歐美日也很瘋狂646F 04/28 17:41
推 : 還有要記得NS不只有大作，還有派對這個大市場，這個市647F 04/28 17:43
→ : 場對畫質要求更低
→ : 場對畫質要求更低
→ : 因為他們知道出依託答辯的硬體還是會一堆死忠買，當然不649F 04/28 17:43
→ : 用求進步
→ : 用求進步
推 : 小改款好做651F 04/28 17:43
推 : Switch 屌打別人 幹嘛要高性能652F 04/28 17:44
推 : 大亂鬥這次卡司也是超誇張，而且看每個DLC出來都可以瘋653F 04/28 17:45
→ : 成這樣，代表老任是真的很知道玩家要什麼
→ : 成這樣，代表老任是真的很知道玩家要什麼
→ : 說人家依託答辯前不如想想死忠為什麼會變死忠吧655F 04/28 17:45
→ : 以前聶胖就說過房車跟跑車的概念了 現在還是有人要房車656F 04/28 17:46
→ : 時速三百然後說人家都不追求速度
→ : 時速三百然後說人家都不追求速度
→ : 講人家死忠才賣得好 是不是太看不起老任的遊戲了658F 04/28 17:47
推 : 說實在的，對岸是有限制所以才改字用，為啥這邊也在659F 04/28 17:47
→ : 依託答辯……？
→ : 依託答辯……？
→ : 很簡單，因為他們跌過跤，學會了專注在自己最擅長的領域661F 04/28 17:50
推 : 一直獨佔就好啊 怕你喔662F 04/28 17:50
→ : ，就是創造玩家愛玩的遊戲，並擴大受眾663F 04/28 17:50
→ : 從GB時期就是以耐用、續航力贏過其他掌機
→ : 從GB時期就是以耐用、續航力贏過其他掌機
→ : 因為發現賣joycon更賺錢665F 04/28 17:52
→ : 要真的能有一堆死忠的買，WiiU的銷量就不會只有那樣了666F 04/28 17:53
→ : 任天堂以前就玩過堆硬體啊，結果沒用啊667F 04/28 17:53
→ : 所以不要再把熱賣通通推給死忠了668F 04/28 17:53
噓 : 沒能力啊669F 04/28 17:54
→ : 吃力不討好670F 04/28 17:55
推 : 能躺著賺為何要站起來671F 04/28 17:55
→ : 零用錢買得起的快樂672F 04/28 17:56
推 : 要島了來做什麼高效能673F 04/28 17:56
推 : 高性能有好有壞，遊戲開發商成本更高674F 04/28 17:56
推 : 利潤高675F 04/28 17:56
推 : 結果Switch賣得比所謂的高效能主機好太多了676F 04/28 17:57
推 : 每次戰NS性能都會忽略派對遊戲，老任證明這就是一個不677F 04/28 17:58
→ : 太吃性能又有賺頭的市場
→ : 太吃性能又有賺頭的市場
→ : 任天堂的遊戲本來就沒那麼強調性能，看SONY主機一直出679F 04/28 17:59
→ : ，但遊戲銷量沒任天堂好
→ : ，但遊戲銷量沒任天堂好
→ : 派對遊戲就是擴大受眾呀，讓平常不玩的家人也能湊一咖681F 04/28 18:00
推 : GC：抱歉，我的錯682F 04/28 18:00
→ : 而且主機性能提升，遊戲商軟硬體也要同步，遊戲商哪有683F 04/28 18:00
→ : 那麼笨
→ : 那麼笨
→ : 老任的公司文化還不錯，一直強調自己是娛樂公司，要做出685F 04/28 18:01
→ : 玩家愛玩的遊戲，不像轉型成教育公司的
→ : 玩家愛玩的遊戲，不像轉型成教育公司的
推 : 自己有遊戲就是這麼任性，swich的遊戲全都是任天堂本家687F 04/28 18:01
→ : 獨佔，其他平台都玩不到
→ : 不爽不要玩，他就是這麼囂張
→ : 獨佔，其他平台都玩不到
→ : 不爽不要玩，他就是這麼囂張
→ : 性能提升，相對的遊戲開發週期也會拉長喔，你的code一多d690F 04/28 18:03
→ : ebug也變麻煩
→ : ebug也變麻煩
→ : 性能堆高對輕度玩家沒什麼吸引力，遊戲性692F 04/28 18:03
→ : 才是重點，能讓平時幾乎不玩遊戲的人掏錢
→ : 買一台NS+派對遊戲很難吧
→ : 才是重點，能讓平時幾乎不玩遊戲的人掏錢
→ : 買一台NS+派對遊戲很難吧
推 : 索尼自己一廠連個毛IP都沒有 微軟要併購個動視就一哭695F 04/28 18:06
→ : 二鬧。然後嘴硬人家任天堂的自家IP
→ : 二鬧。然後嘴硬人家任天堂的自家IP
推 : 考驗信仰697F 04/28 18:15
推 : NGC搞小片DVD搞死自己啊698F 04/28 18:17
→ : GB的續航力輸同期萬代的WS系列
→ : GB的續航力輸同期萬代的WS系列
噓 : 遊戲機是比可玩性，又不是生產力工具700F 04/28 18:19
推 : 他的遊戲人物不需高解析也能賺701F 04/28 18:22
推 : 哪有放棄？如果還能賣當然不用出新的。702F 04/28 18:23
推 : 我是在想任是不是因為WiiU定位跟命名失敗的關係 他們703F 04/28 18:23
推 : 世界遊戲銷量紀錄榜前50名任天堂有24款704F 04/28 18:24
→ : PS主機只有一款ps3的碧血狂殺，有夠可悲
→ : PS主機只有一款ps3的碧血狂殺，有夠可悲
→ : 現在才不想出個些微提升機來妨礙以後的次世代機706F 04/28 18:24
→ : GB比WS早出10年，只是GB壽命太長所以才碰在一起707F 04/28 18:24
推 : 該出升級機那個時間點全球半導體大缺貨708F 04/28 18:26
→ : 這邊的人一定分得出差別 但任的一些客群不見得就清楚709F 04/28 18:26
→ : 不然私心想要家機4K 掌機1080P的升級版710F 04/28 18:26
→ : 因為高性能打不贏，就像台灣要跟美日比農作物產量一樣找711F 04/28 18:28
→ : 死，所以走另一條路線
→ : 死，所以走另一條路線
推 : 現在就效能過剩時代，3A遊戲畫面好，但能打得沒幾個713F 04/28 18:30
推 : 大概是大部分人比較重視cp值吧714F 04/28 18:32
推 : 是不是有人誤會了啥，大家是取笑任天堂賣給盤子的定價策略715F 04/28 18:38
→ : ，而不是笑任天堂的畫面好嗎。XDD
→ : 包括PS4/5也是一樣，同一款遊戲賣的比人家貴一千塊，當然
→ : 被PC版或XB版玩家笑死
→ : ，而不是笑任天堂的畫面好嗎。XDD
→ : 包括PS4/5也是一樣，同一款遊戲賣的比人家貴一千塊，當然
→ : 被PC版或XB版玩家笑死
→ : 跟風仔根本不在意性能，同樂性才是重點719F 04/28 19:03
推 : 任島何從720F 04/28 19:07
推 : 問就是任豚721F 04/28 19:13
推 : WII賣爆，NDS賣爆，3DS賣爆，讓老人知道要做出差異性722F 04/28 19:16
→ : 才是關鍵
→ : 才是關鍵
推 : 任天堂就是有本事能創造比對手相同甚至以上的銷量，成本還724F 04/28 19:27
→ : 更低，那何必堆性能，純商業行為罷了
→ : 今天如果市場不買單，非高性能主機吃屎，那任天堂還管他什
→ : 麼娛樂遊戲性闔家市場，一定跟你拼性能的啦
→ : 更低，那何必堆性能，純商業行為罷了
→ : 今天如果市場不買單，非高性能主機吃屎，那任天堂還管他什
→ : 麼娛樂遊戲性闔家市場，一定跟你拼性能的啦
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我真的不懂欸，一開始追查此案的民進黨議員李宇翔在他的臉書就直接講白了，謝女有「綠 色高層背景」「可以直升機高升」 結果現在政黑綠鳥還緊抓著國蔥想把他抹成謝女的靠山？ 請問nicolas0406怎麼看 …75F 39推 2噓
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