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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-23 16:23:24
看板 C_Chat
作者 MutsuKai (對魔艦陸奧)
標題 Re: [閒聊] 按一顆會死人的按鈕就有1000萬 會按嗎？
時間 Sun Apr 23 13:09:09 2023
 
我覺得這邏輯超爛的，怎麼樣按按鈕的人都沒差好嗎？講道德就更奇怪了
 
弄得跟在處罰思想犯一樣，有想法就犯罪，超爛的
 
就算我按了按鈕，那殺人的也是主辦方去殺的，關我屁事，因為我按了按鈕你去殺人，然後
說是我殺死他，這根本不成立，要不要殺跟要不要給錢是主辦的事也是主辦的責任，我就按
個按鈕而已，因果關係根本不成立的。

 
用這種方式審查思想然後處罰整個就超爛，如果是親手殺人然後給錢才能有犯罪事實進行處
罰，按按鈕就判罪完全不行，有夠爛
 
 
--
奇跡だと? 冗談じゃない          俺は奇跡の殺戮者!!!!!!
  - キャロル・マールス・ディーンハイム    https://imgur.com/NZJAJcA.gif
          https://i.imgur.com/IcCnBQD.jpg https://i.imgur.com/s5rtCPj.jpg
自  動    https://i.imgur.com/w5Mgn9E.jpg https://i.imgur.com/U1cYfW6.jpg
人  偶    https://i.imgur.com/n2nOSrk.jpg https://i.imgur.com/R1QvHAo.jpg
此路不通  https://i.imgur.com/puKDfzh.jpg https://i.imgur.com/6dlvoe1.jpg
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.53.9 (臺灣)
※ 作者: MutsuKai 2023-04-23 13:09:09
※ 文章代碼(AID): #1aHBrtFs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682226551.A.3F6.html
※ 同主題文章:
　 04-23 11:24 kekebunny. ■ [閒聊] 按一顆會死人的按鈕就有1000萬 會按嗎？
　 04-23 13:07 BlueTuna601. ■ Re: [閒聊] 按一顆會死人的按鈕就有1000萬 會按嗎？
● 04-23 13:09 MutsuKai. ■ Re: [閒聊] 按一顆會死人的按鈕就有1000萬 會按嗎？
→ attacksoil: 這篇的邏輯也不錯爛耶 那你按幹嘛？不就相信他會給錢1F 04/23 13:11
不管他有沒有給，殺人都是主辦方阿
 
又不是說按鈕按下去，會有子彈打出去，然後殺人
 
你只說有不認識的會死，那殺人不還是主辦方的人
推 gn00851667: 按按鈕是因為按鈕在那2F 04/23 13:13
→ yuizero: 你這不就是“教唆殺人”的脫罪說詞嗎3F 04/23 13:13
→ yuizero: 除非有規定“你不按就不能離開”的強制規定
推 orze04: 古時候罵十字弓也是這樣，太輕易就能殺人5F 04/23 13:18
→ orze04: 火槍時代只要扣扳機，相較用刀劍罪惡感更低
→ error405: 違停跟建築偷工也沒直接殺人7F 04/23 13:21
→ orze04: 自己只是扣下扳機之後讓機械火藥運作去殺人，和親自把刀8F 04/23 13:21
→ orze04: 插進認同，前者罪惡感比較低
不太一樣，這個例子是因為a案按鈕b去殺人，殺人的是b，那跟a完全沒關係
 
如果是a按按鈕 然後另一個房間有槍會射出子彈，結果因為a觸發這把槍殺死人
 
才能說是a殺的
→ orze04: 插進人體10F 04/23 13:22
→ Shalone: 要丟臉也讀好歹讀一點書11F 04/23 13:22
噓 hit0123: 酒駕撞死人的也說他只是酒後開車 不一定會撞到人 所以撞12F 04/23 13:24
→ hit0123: 死不負責 你能接受嗎？
酒駕撞死人也是他自己撞死的，和這個又不一樣
 
推 lime2001: 你搞錯了一點，如果今天把按鈕換成槍，你會說都是槍自14F 04/23 13:24
→ lime2001: 己殺的嗎？主辦方毫無殺人意思，死人與否決定你是否扣
→ lime2001: 下扳機
→ maray5566: 腦是個好東西17F 04/23 13:25
噓 SpecX: XD18F 04/23 13:26
→ maray5566: 但是有人不會用19F 04/23 13:26
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 04/23/2023 13:28:44
 
推 kayliu945: 按鈕是必殺 開槍不是必殺20F 04/23 13:30
推 Lia: 黑道老大A說:我想讓B死 黑道小弟C去殺了B 黑道老大A無罪嗎?21F 04/23 13:31
是主辦方給我選擇，又不是本來就要殺他 這個舉例完全不符合啊
 
黑道老大是主動提出的那一方，按按鈕的又不是，從頭到尾要說殺人的都是主辦啊
 
主辦說 如果按按鈕 這個人會死 那就是主辦說要殺他 跟按鈕有什麼關係
而且真的要這樣算的話，那主辦方就是買兇殺人阿
 
你把殺人的罪算在按鈕的人頭上，殺完以後給他五億
 
那不是就是主辦花五億讓他去殺人
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 04/23/2023 13:32:12
推 AN94: 一群法盲大談 笑死22F 04/23 13:33
 
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 04/23/2023 13:37:18
→ wxtab019: 就像飛彈按鈕按下去也是死一堆人 你也可以說殺人是飛彈23F 04/23 13:37
飛彈是物品，沒有意識。主辦方不是，主辦方有其他人為干預，這就是區別
 
一個物品的責任在操作者，但主辦方可不是，主辦方是人。
推 Lia: 所以你認同按按鈕是殺人了嘛...24F 04/23 13:38
一直都沒有阿 殺人的是主辦方 跟按按鈕的沒關係
 
但是如果硬要把殺人算在按鈕的人身上，主辦方就是買兇
 
不管怎麼算，問題都是主辦方那邊的問題
 
推 alwaysstrong: 去看原PO的圖啦 那圖看起來就是按完按鈕後才會有旁25F 04/23 13:41
→ alwaysstrong: 人拿槍去殺 我總覺得推文在雞同鴨講
推 x11343: 如果是飛彈我不會按 如果不能知道死法我會按27F 04/23 13:45
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 04/23/2023 13:48:31
→ yuizero: 絕對有關係  被關進去前就告知"按按鈕就有人被殺死"28F 04/23 13:50
→ yuizero: 然後可以中途退出  獎金可以帶出 表示"你認同我按鈕就
→ yuizero: 會有人被殺"  而且還可以中途退出  也就是可以完全不按鈕
不能認同，因為是主辦方動的手
 
今天隔壁鄰居跑來跟你說 欸欸 你按一下遙控器 我就給你10萬 但是我會去殺人
 
結果你按了，他給你十萬跑去街上殺人，最後再說是你是兇手，你被判刑，鄰居沒事
 
→ yuizero: 不讓主辦方殺人  這時你還按鈕就表示"你認同且同意主辦31F 04/23 13:51
→ yuizero: 方去殺人"  那法律上  你是"共犯" 絕對不是無罪
→ yuizero: 因為"你意識清醒  規則知道" 所以無法辯駁
→ yuizero: 而且證據就是  "你還拿到主辦發的錢"
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 04/23/2023 13:54:14
→ yuizero: 你上面的舉例更有問題  你和鄰居同樣是主共犯35F 04/23 13:55
→ yuizero: 絕對不可能  再怎樣也不可能鄰居沒事  只是鄰居判的罪
因為本來就很奇怪，選擇要不要殺人要不要給錢跟實際去執行的，都是主辦
 
你告訴會死人，然後呢？人不是你殺的嗎？
 
你說可以不要按按鈕，那為什麼不是主辦方可以不要殺人呢？也不給錢呢？
 
說到底，那個人只是決定要不要按下去，至於按下之後的選擇
 
那就是主辦方單方面的問題，因為主辦方不是機器，他是人為組織，這就是問題
 
→ yuizero: 會比你重  而且從你的舉例就知道  你的思想根本就有問題37F 04/23 13:56
→ yuizero: 為什麼你會認為主動殺人的一方完全無罪無事?
推 Lia: 有人說主辦無罪嗎?39F 04/23 13:59
推 jeffbear79: 沒什麼好糾結的，也許去查過往的判例就有答案，法官40F 04/23 14:00
→ jeffbear79: 認定的才是有效的。個體怎麼認知不重要
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 04/23/2023 14:00:45
→ gavinlin06: 我不殺伯仁，伯仁卻因我而死42F 04/23 14:01
→ jeffbear79: 而且說真的，真有這種活動，可能還沒輪到法律出馬43F 04/23 14:01
→ jeffbear79: 就先被主辦方殺死了
那主辦不就更爛嗎w
→ yuizero: 所以  你為什麼堅持一定按按鈕拿錢的人無罪的想法45F 04/23 14:02
提出要殺人的是主辦 最後殺人的也是主辦
 因為按了按鈕 所以主辦決定要去殺人 從頭到尾都是按照主辦的想法在進行的
為什麼按按鈕要有罪？
 
→ yuizero: 既然都有不按按鈕中途退出這作法了46F 04/23 14:02
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 04/23/2023 14:07:39
→ yuizero: 因為"你明確知道 而且意識清楚  還可以退出"47F 04/23 14:08
推 yoliyoli: 我覺得可以把按按鈕替代成另外一個跟殺人無直接相關的48F 04/23 14:09
推 Fallanakin: 為什麼有個看起來是法律系小大一的在當法官w49F 04/23 14:09
→ yuizero: 但"你按鈕"就表示認同可以讓主辦殺人  所以你按下去就不50F 04/23 14:09
推 ZealZhang: 其實換個說法會更好 像是這個按鈕是個能夠殺死被害者51F 04/23 14:09
→ ZealZhang: 的機關
推 b852258: 主辦方辦了這個遊戲，但把殺人的權力交到你手中53F 04/23 14:10
→ yuizero: 是無罪  更重要的是 "你還拿主辦方的錢"<-光這一點你逃54F 04/23 14:10
→ yuizero: 不掉
→ Fallanakin: 原圖只有三張，怎麼看的出可以退出的56F 04/23 14:10
→ b852258: 換個說法，主辦方做了一個飛彈，跟你說按下按鈕就會炸毀57F 04/23 14:11
→ b852258: 一個城市，你按了有錢拿，你覺得呢？
→ yoliyoli: 概念思考看看，例如說有人跟你說，你拍個手就給你一千萬59F 04/23 14:11
→ yoliyoli: 但是他會去殺你不認識的人這樣，拍手只是隨便舉例，可以
→ Fallanakin: 拿錢是怎麼拿？真的一手交錢？任意匯款？加密貨幣？61F 04/23 14:12
推 jeffbear79: 我是覺得反正每個人有自己的認知沒問題，但真的出事時62F 04/23 14:12
→ jeffbear79: 要知道個人認定的邏輯不見得會被採納而已。
→ jeffbear79: 我是覺得比起法律，一個人被抓去做按鈕實驗，還是先
→ jeffbear79: 考慮怎麼活著走出去比較實在
→ yoliyoli: 替換成任何其他東西，轉三圈、唱首歌之類的，總之就是66F 04/23 14:13
→ yuizero: 原文"中途退出了之前的獎金可以帶走"那一開始就退出 獎金67F 04/23 14:13
→ yuizero: 0元也是可以的阿
→ yoliyoli: 跟直接殺掉某人無關的事，這樣還會覺得有罪？況且那個人69F 04/23 14:13
→ Fallanakin: 隨便丟幾個實務就有連結問題了70F 04/23 14:13
→ yoliyoli: 也可能只是講講，誰能保證他會真的去殺，畢竟無直接相關71F 04/23 14:14
→ Fallanakin: jeff說的沒錯，這題還有是否被脅問題，不是小大一還72F 04/23 14:15
→ Fallanakin: 通識仔自顧自的判決就好
推 yoliyoli: 按按鈕就會有人會死，缺乏這兩件事有直接連結的證據74F 04/23 14:16
推 LAODIE: 用我只是以為這是整人節目抗辯行不行 至少到拿刀前都不是75F 04/23 14:16
→ LAODIE: 自己動手
推 jeffbear79: 畢竟在面對法律問題前，你得先有命出庭才行77F 04/23 14:17
→ jeffbear79: 人家抓你來問這種東西可不見得會讓你好好離開的
推 JustWower: 講這麼多 你要怎麼提出按按扭有教唆殺人的證據79F 04/23 14:17
→ yuizero: 雖然你們講了那麼多  但有罪就是有罪 不會改變有罪的事實80F 04/23 14:22
推 prereality: 我記得死亡筆記本裡 L就有表示 只要能證明名字被寫在81F 04/23 14:22
→ prereality: 上面就會死 就可以判有罪？
→ yuizero: 畢竟還有不按鈕的作法  而且原PO還是既然有錢幹嘛不拿的83F 04/23 14:22
→ yuizero: 的想法
推 JustWower: 有罪就是有罪 好吧 呵呵85F 04/23 14:27
推 mkcg5825: 無法證明按下按鈕=主辦動手，兩邊的因果難以被證明86F 04/23 14:28
→ error405: 我要錢但我不要責任87F 04/23 14:28
推 phantomzwei: 那如果今天有人發一篇文說推文數超過100我就去殺人88F 04/23 14:28
→ phantomzwei: ，那推文是不是全部都有罪？
→ mkcg5825: 推紋沒罪 原PO會下去而已90F 04/23 14:29
→ mkcg5825: 關鍵是資訊不對等 按按鈕的人絕對沒事
推 phantomzwei: 照某人邏輯，會發這種文的絕對有病，所以殺人可能性92F 04/23 14:33
→ phantomzwei: 也很高，我這邊也有不推文的自由，但我還是推了就是
→ phantomzwei: 共犯幫兇，是這意思？
→ cross980115: 能反覆驗證 確定有相關性的話就會有罪啊95F 04/23 14:34
推 fang37564: 拿違停酒駕還飛彈出來類比的人邏輯是多爛96F 04/23 14:35
推 jeffbear79: 真實情況太複雜了，只能case by case處理，有罪97F 04/23 14:35
→ jeffbear79: 無罪都有可以成立的情境。但一個人被抓去做這種實驗
→ jeffbear79: 是我的話會先想想怎麼活著離開就是了，畢竟自己活下來
→ jeffbear79: 才有後面的法律問題
→ cross980115: 所以死筆也是會有罪的101F 04/23 14:36
→ scarbywind: 教唆要給方法,黑道老大給槍給目標跟一個天馬行空的幻102F 04/23 14:38
→ scarbywind: 想是不同事情
推 kinomon: 確實104F 04/23 14:39
→ scarbywind: 雖然給槍給目標應該是共同105F 04/23 14:39
→ ssm3512: ：我叫他殺人只是開玩笑啊，怎麼知道他真的開殺了106F 04/23 14:51
→ ssm3512: 不干我的事吧，對8對8
推 scarbywind: 看你開的多具體阿,一句你去死啦跟把他叫去哪用甚麼桶108F 04/23 14:58
→ scarbywind: 之後怎麼處理(ry
推 newdriver: 簡化一點 你在小房間裡看到陌生人蒙眼綁在斷頭台上 按110F 04/23 15:17
→ newdriver: 按鈕給你一千萬同時刀子落下砍頭 那你要不要按
噓 kevin870325: 笑死 這是什麼邏輯拉稀112F 04/23 15:18
推 chiayu81: 死筆的狀況不一樣 警察已經驗證過相關性且月本人有主觀113F 04/23 15:18
→ chiayu81: 犯意又有監視畫面等佐證
→ chiayu81: 按按鈕跟殺人實務上不可能直接連結 按鈕的人也無從驗證
→ chiayu81: 相關性 檢察官或原告要怎麼舉證按鈕人有主觀犯意？ 按鈕
→ chiayu81: 拿錢和有沒有殺人可是兩個無關事件 這兩件事的關連僅有
→ chiayu81: 主辦方口頭說明 不能當作常理連結
推 chiayu81: 如果推文的教唆理論可以成立 那主辦是不是也能在公開場
→ chiayu81: 合放一顆按鈕 旁邊說明按鈕就會殺人 所有手賤去按的都要
→ chiayu81: 吃殺人罪？
→ gura9527: 想到世界上有原PO這樣的思考一多就覺得人類滅亡好了122F 04/23 15:26
推 eethan1: 跟隨機路上貨車司機說如果你違停，我就殺人並且給你一元123F 04/23 15:29
→ eethan1: ，顯然司機被判殺人罪不合理吧
噓 affluent: 這什麼文組邏輯125F 04/23 15:32
推 nisioisin: 如果一個陌生人說你上PTT它就給你1000萬但會有人死掉126F 04/23 15:46
→ nisioisin: 你會信嗎？你如果不信 還是上了PTT 有人死掉你有責任
→ nisioisin: 嗎？
推 Hosimati: 笑死，你選擇拿錢不就是選擇了，還在選擇的是主辦129F 04/23 15:58
噓 jacklin2002: 教唆殺人罪，刑法當掉重修130F 04/23 16:20

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1樓 時間: 2023-04-24 01:54:15 (台灣) 
→
p325620
　 04-24 01:54 TW 
有罪的前提是證明按鈕一定會死人、拿到錢。因此最好的解法是按爆，按到付不出錢就無罪了。
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