顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 686
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-27 14:44:35
看板 C_Chat
作者 ladioshuang (達哥)
標題 [閒聊] 日本貴族有家紋，歐洲貴族有紋章，中國呢
時間 Thu Apr 27 12:47:38 2023


日本的貴族有家紋，據說是從聖德太子開始
代表一族的象徵

著名的像是
織田的三葉木瓜
德川的三葉葵
石田的大一大萬大吉
武田的四割菱


而歐洲貴族從中古世紀以來也有紋章
甚至有發展出紋章學來進行學術研究

這些在相關的電玩，動漫畫，小說中都經常看到
有人大概都背起來了

那中國各朝代的貴族有沒有類似的東西？
印象中是沒有看過

在時代劇中都看到是一個旗子寫著姓氏或國名而已
覺得沒有美感

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.38.241 (臺灣)
※ 作者: ladioshuang 2023-04-27 12:47:38
※ 文章代碼(AID): #1aIVvi3T (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682570860.A.0DD.html
推 KingKingCold: 淫1F 04/27 12:49
→ joy82926: 甲骨文2F 04/27 12:49
→ arrenwu: 你現在自己取設計一個 你就也有家紋了3F 04/27 12:49
推 yu800910: 因為比起家文化，中國更強調國家文化4F 04/27 12:49
噓 chadmu: ACG點5F 04/27 12:50
推 wvookevp: 中國致力於發展禮儀制度吧6F 04/27 12:50
推 kaj1983: 這裡沒人懂中國啦，你問錯地方了7F 04/27 12:50
→ yu800910: 而且為什麼有要家紋的存在？因為打仗時要區分敵我，既然8F 04/27 12:50
→ yu800910: 如此，用姓氏也可以啊
推 rronbang: 岳家軍就一個岳字吧10F 04/27 12:50
→ kaj1983: 建議你去對岸問11F 04/27 12:50
推 asdf1944: 姓氏吧12F 04/27 12:51
→ yinaser: 沒必要，高度中央集權下要這個幹嘛13F 04/27 12:51
※ 編輯: ladioshuang (125.227.38.241 臺灣), 04/27/2023 12:52:31
噓 lianginptt: ACG點14F 04/27 12:51
→ yu800910: 你在那看家紋半天，確認到底是獅子抱劍還是一隻獨角獸，15F 04/27 12:51
→ yu800910: 還不如一個「劉」字
推 tsairay: 中文字本身就是一種圖騰了啊17F 04/27 12:52
推 Atkins13: 古代中原有啊 就是用姓 後來在子孫大搞兼併後姓的號召力18F 04/27 12:52
→ Atkins13: 不再(我們現在講的姓其實是氏)
推 qk3380888: 中國不就寫一個字嗎 魏蜀吳之類的20F 04/27 12:52
→ tsairay: 日本歐洲都是用拼音文字才需要另外弄圖騰21F 04/27 12:52
→ milk830122: 中文博大精深 要圖片幹嘛?22F 04/27 12:53
推 kusotoripeko: 以前的"姓"在變成方塊文字以前，就是圖騰阿23F 04/27 12:53
→ kusotoripeko: 只是畫著畫著不曉得為何一直精簡，本能追求cp值
→ yu800910: 圖騰文化也是有在中原存在過啊，比如商的圖騰就是玄鳥25F 04/27 12:54
推 kirimaru73: 日文可以把ああああ寫在旗子上啊，應該很顯眼26F 04/27 12:54
推 SangoGO: 龍旗虎旗的動物圖騰也不是沒有27F 04/27 12:54
→ milk830122: 更何況古代中文就是圖騰演變來的28F 04/27 12:54
推 Ahhhhaaaa: 氏29F 04/27 12:55
→ haoboo: 日本也有漢字,還是官方語言30F 04/27 12:55
→ kusotoripeko: 龍這個字是象形，但現實根本沒有奇美拉，肯定創作圖31F 04/27 12:55
推 Atkins13: 更後面一點就是賣出身地牌子 例如常山趙雲之類的 逐漸演32F 04/27 12:56
→ Atkins13: 變成郡望 台灣早期三合院的XX堂就是寫郡望
→ kusotoripeko: 也許和東亞很早結束貴族封建有關，剛好歷代王朝又34F 04/27 12:56
推 SangoGO: 更簡單點也不用圖騰了，染上顏色就可以35F 04/27 12:56
→ kusotoripeko: 時不時對社會風氣、書籍典故進行和諧36F 04/27 12:57
推 Pietro: 中央極權降低需求37F 04/27 12:57
推 RabbitHorse: 對耶 都沒有logo設計38F 04/27 12:57
→ Atkins13: 再更後來因為中原幾波族群遷徙 賣郡望也不純了 改在墓碑39F 04/27 12:57
→ Atkins13: 上寫祖籍 只是這個祖籍要從哪開始算自己爽就好
推 puam4444: 世家都是用姓代表吧41F 04/27 12:57
→ kusotoripeko: 所以秦以前的民情風俗，恐怕被去蕪存菁而消逝42F 04/27 12:58
→ SangoGO: 像黃巾之亂綁上黃巾就好43F 04/27 12:58
→ kusotoripeko: 可能logo設計太累，要畫幾百次不如畫幾個線條44F 04/27 12:59
→ yu800910: 比如英國的紅白薔薇內戰，也是雙方戴上紅薔薇跟白薔薇來45F 04/27 12:59
→ yu800910: 區分彼此的
推 Atkins13: 先秦圖騰就用不少 文字的發明本身就是用來有效記錄跟識47F 04/27 12:59
→ Atkins13: 別 更何況象形字還是六書之源
→ kusotoripeko: 專業畫師也不見得受重視吧，感覺都一枝獨秀49F 04/27 12:59
推 minie0114: 有趣的發現，等你寫論文。但你發錯版了50F 04/27 13:00
推 iamoldtwo: 推文正解，中文就是圖騰☺ 例如彭城錢氏51F 04/27 13:02
推 Atkins13: https://i.imgur.com/kESR1RJ.jpg 所以才會有這種外國人52F 04/27 13:02
→ Atkins13: 刺青的都市傳說笑話
[圖]
推 chith: 有國字旗子吧54F 04/27 13:03
→ iamoldtwo: 光用大師書法寫出來就就很潮了☺55F 04/27 13:03
推 BusterPosey: 封建制度才會有56F 04/27 13:04
→ iqeqicq: 古代朝鮮半島列國也是用動物或日月圖騰當軍旗57F 04/27 13:04
→ iqeqicq: 中文篆體字本身就有識別度了啊
推 smallsalix: 最近臥龍也有的牙旗 旌旗 大概是那個樣子吧59F 04/27 13:04
推 info1994: 因為那是封建制度的產物60F 04/27 13:05
→ iqeqicq: 滿清八旗是用顏色識別61F 04/27 13:05
→ driver0811: 有特級廚師徽章62F 04/27 13:06
推 MarchelKaton: 只寫姓氏才好分辨啊，不然還得記這個家徽是哪個貴63F 04/27 13:07
→ MarchelKaton: 族的
推 P2: 正白旗 鑲黃旗65F 04/27 13:09
推 livingbear: 中國封建制度在秦朝就被消滅了66F 04/27 13:09
→ xianyao: 說中文字就有辨識性 那日本為什麼不用還發展出家徽67F 04/27 13:10
→ xianyao: 別忘了日本可是用漢字用很久的 軍旗寫漢字的也一堆
推 hsinhanchu: 中囯人會發明祖先69F 04/27 13:11
推 livingbear: 不像日本只有貴族才有姓氏，老百姓都有姓氏了70F 04/27 13:11
推 ayubabbit: 文盲多.....雖然近代以前都很多71F 04/27 13:12
推 ignoreman001: 中：你好我爸是…..72F 04/27 13:13
推 calase: 我記得博物館介紹 古代衣服上的刺繡也是有規範的73F 04/27 13:14
→ w3160828: 中國貴族太囂張換朝代會先被清洗74F 04/27 13:14
推 treeangel: 春秋戰國啊 都用國家跟將軍姓氏75F 04/27 13:15
推 Vulpix: 刺繡當然有規定。五爪龍紋你用看看。連斬衰這種都只有規定76F 04/27 13:17
→ Vulpix: 的人才能穿了……
推 CrossroadMEI: 中國早在秦朝就已經變中央集權了 是要什麼家紋78F 04/27 13:17
推 pponywong: 中國沒歷史悠久的家族阿 只有孔子子孫而已79F 04/27 13:18
→ pponywong: 前朝的開國功臣 不是被自己人清洗 就是被後來人清洗
推 jack0123nj: 中國很早實現中央集權81F 04/27 13:19
推 CrossroadMEI: 中國都有俗話說富不過三代 隨便一代惹到皇帝就沒了82F 04/27 13:20
→ CrossroadMEI:  是要有什麼家族傳統？頂多同姓組宗親會而已
→ Flyroach: 其實日本的家紋最早也不是"家"紋，是個人標示用而已，是84F 04/27 13:22
→ Flyroach: 演變到後來才變家族都在用
→ Flyroach: 最早的家紋基本上是宮廷貴族用來標示自己，「俺，so屌」
→ Flyroach: 用，這在秦以後的中國，哪個大臣敢這樣玩大概直接砍了
推 CrossroadMEI: 不要說家族了 中國本身都是到清朝才有國旗的概念88F 04/27 13:23
→ GKKR: 姓氏、堂號89F 04/27 13:23
→ xianyao: 清朝官服上的圖騰就有區別品級的功用 所以是有圖騰化的90F 04/27 13:23
推 iamoldtwo: 我們討論的是中國用中文，而不是日本為何不用漢字，，91F 04/27 13:23
→ iamoldtwo: 那是他們的習慣
→ xianyao: 問題是這圖騰化並沒有延伸到貴族或門閥去93F 04/27 13:24
推 louispencer: 中央集權你搞這個是想造反嗎？94F 04/27 13:25
推 CrossroadMEI: 日本可以這樣搞也跟天皇是紙糊的差不多有關95F 04/27 13:25
→ xianyao: 所以重點根本是皇帝掌握了圖像使用權 而不是中文的圖像性96F 04/27 13:26
推 wison4451: 人礦97F 04/27 13:26
推 Arminius: 本篇問的是「家紋」啊，旗子上寫個漢字算什麼家紋？中98F 04/27 13:28
→ Arminius: 國的家紋真的沒聽過
推 tf010714: 織田那是五木瓜吧100F 04/27 13:29
推 pponywong: 沒歷史悠久的家族阿 舊時王謝堂前燕 飛入尋常百姓家101F 04/27 13:30
→ xianyao: 啊就一堆說用中文字就有圖像代表性啊 聽起來根本瞎扯102F 04/27 13:30
→ pponywong: 南北朝姓王姓謝又怎樣 還不是沒落了103F 04/27 13:30
推 P2: 蕭峰 大狼頭104F 04/27 13:30
推 tsairay: 中國的世家大族,在三國一直到隋唐都還是有的喔105F 04/27 13:30
→ pponywong: 之後用科舉舉士 更不可能有世家大族了106F 04/27 13:31
→ xianyao: 如果中文字這麼有代表性 那龍袍幹嘛刺龍 不寫個朕就好107F 04/27 13:31
→ kingroy: 非貴族也有家紋108F 04/27 13:32
→ eva05s: 因為龍跟朕不一樣109F 04/27 13:32
→ tsairay: 一直到宋朝時期,世家大族對政治的影響力才沒那麼明顯110F 04/27 13:33
→ kingroy: 世家大族還是有，只是敢高調的不多111F 04/27 13:33
→ Flyroach: 中國古代的確一直有世家大族呀，但常都不同時代不同家族112F 04/27 13:33
推 bettybuy: 春秋戰國時代有吧113F 04/27 13:34
推 pponywong: 雷霆雨露 均是君恩 皇帝在上 你敢說你的祖上很屌嗎114F 04/27 13:34
→ kingroy: 科舉出來後世家大族上榜的也不少115F 04/27 13:34
→ pponywong: 皇帝會想 你的一切都是我給的 你扯你祖先幹什麼116F 04/27 13:34
→ pponywong: 你家祖上很榮耀 你把我姓朱姓愛新覺羅放哪裡
→ kingroy: 有很多改朝換代都動不了他們的地位118F 04/27 13:35
→ Flyroach: 日本攝關政治造就攝家，即使無政治實權了，大名們將軍們119F 04/27 13:35
→ tcancer: 封建國家下小領主的家族自嗨徽記，中國早進帝王時代了，120F 04/27 13:35
→ tcancer: 家族搞那個是給族誅好辨識用嗎？
→ tsairay: 三國就袁家四世三公了,南晉有王謝,隋末李家也是當地世家122F 04/27 13:36
噓 kingo2327: 等一下你的ACG點呢123F 04/27 13:36
→ Flyroach: 都還要跟這些家族攀關係，不管是娶親或過繼繼承124F 04/27 13:36
→ binco: 淫紋125F 04/27 13:36
→ kingroy: 不提自己祖上，是提皇帝的祖上，那種幾朝重臣不出包根本126F 04/27 13:36
→ kingroy: 不敢動
→ Flyroach: 三國袁家四世三公才存在幾年，南晉王謝幾年，南北朝到隋128F 04/27 13:37
→ Flyroach: 唐的關隴集團又有幾年?
→ Flyroach: 日本這些公卿與宮廷貴族動不動就存在快千年耶
→ Flyroach: 日本的情況：創家紋，俺so屌。旁人：卿真的屌，我也要用
→ Flyroach: 中國的情況：俺so屌。皇帝：是喔，那你去死吧(滿門抄斬
推 kingroy: 日本那種存在自身沒那麼久，形式上存在比較久而已133F 04/27 13:39
推 tsairay: 中國那些世家大族興盛的時候是真的有實權的134F 04/27 13:39
→ Flyroach: 日本是會過繼繼承呀，明明絕後了還給你繼承活起來135F 04/27 13:40
→ Flyroach: 雖然只是個名，沒政治實權，但他們就是要那個名而已
推 BusterPosey: 現在島津家外面還是有丸十字 超潮的137F 04/27 13:41
推 pponywong: 玩CK3/EU4 那種英法 神羅的諸侯 都是好幾百年以上的138F 04/27 13:41
→ kingroy: 裡面的人可應都換了又換，有些可能中央指派別人去繼承家139F 04/27 13:41
→ kingroy: 督就整碗捧走
推 aeolusbox: 日本那種一堆都是分家延續的好不好，日本沒這麼多血統141F 04/27 13:42
→ aeolusbox: 純正的千年啦
→ Flyroach: 因為封建制度下的「家」跟中國的「家」概念本來就不同143F 04/27 13:42
→ aeolusbox: 中國的世族權力比日本的大的多，所以後面被抄家的時候144F 04/27 13:43
→ aeolusbox: ，分家都會整個改姓之類的逃難，很難延續
推 BusterPosey: 日本本來就不在意血統啊 一堆過繼來過繼去146F 04/27 13:43
推 CrossroadMEI: JUDY:有家紋真方便 還不用翻族譜殺人147F 04/27 13:43
→ kingroy: 日本的大家到後來都幾乎是以利權為主（封地，世襲的官職148F 04/27 13:43
→ kingroy: ）
→ kingroy: 中國的多比較強調血統
→ kingroy: 血統好消滅、利權換個人繼承就好
推 tsairay: 汝南袁式至少興盛200年左右吧,日本戰國時代也才100多年152F 04/27 13:45
推 iamoldtwo: 名聲要夠好☺ 彭城錢氏就是例子153F 04/27 13:45
→ frozenmoon: 中國有黃巢、李自成跟張獻忠154F 04/27 13:46
推 neroASHS: 島津現在還是知名企業 同時期的明朝大家族應該已經洗牌155F 04/27 13:46
→ neroASHS: 一輪了
→ iamoldtwo: 善待百姓，適時降宋。不強出頭☺157F 04/27 13:46
→ kingroy: 日本的分家那種很多非嫡出而已，還是有血統關係158F 04/27 13:46
→ Flyroach: 戰國百年跟他們大貴族名號流傳多久不相關呀159F 04/27 13:48
→ xianyao: 看看有沒有人宣稱自己祖上方孝儒的160F 04/27 13:48
→ Flyroach: 像信長是藤原氏，然後插手五攝家的繼承人選的有三家161F 04/27 13:48
推 P2: 太原王(貂蟬爸 王司徒一族) 延續很久阿162F 04/27 13:49
→ Flyroach: 德川幕府後來要娶老婆也幾乎都從五攝家裡來選163F 04/27 13:49
推 SuzukiSeiya:  https://i.imgur.com/M9LV1lm.jpg 真的不需要logo164F 04/27 13:49
→ SuzukiSeiya:  只要漢字就很潮了
[圖]
→ Flyroach: 算一算這些宮卿家雖然內裝物完全不同了，但可延綿了千年166F 04/27 13:49
推 marquelin: 早就死光了 最後一批就串著金鍊跑來台灣的167F 04/27 13:49
推 nigatsuki: 現代也不少是家紋沿用（攀關係）而已168F 04/27 13:50
推 SangoGO: 晴信、景虎：拿漢字當旗幟很難嗎？169F 04/27 13:51
推 suanruei: 不是都用龍旗虎旗嗎170F 04/27 13:51
推 iamoldtwo: 我熟悉中國歷史，請搜☺ 吳越錢氏家族☺171F 04/27 13:52
推 pponywong: 就封建制度 你躺平不幹事 你還是可以把財產給子孫172F 04/27 13:52
→ pponywong: 你是貴族 你還是可以把頭銜給子孫
→ pponywong: 中國除了皇帝宗清 沒有一個人可以這樣
→ pponywong: 管你是張居正 曾國藩 李鴻章 張庭玉 都不可能
推 GodV: 中國地區的古代王朝更替殺人殺的太狠了176F 04/27 13:54
推 iamoldtwo: 然後再搜☺ 錢氏圖騰☺ 大概這樣177F 04/27 13:55
→ gowaa: 難怪愈來愈劣化= = 終於懂惹178F 04/27 13:57
推 GodV: 動不動就屠九族、株三代179F 04/27 13:58
推 pponywong: 朝代更替 你要給開國功臣 良田美地要怎麼辦180F 04/27 14:01
→ pponywong: 就把之前的地主抓出來誅九族阿
推 iamoldtwo: 那些莫名其妙嗆中文派的可以學學再發言嗎？☺ 真不成182F 04/27 14:03
→ iamoldtwo: 熟☺ 中國望族就是用中文姓點綴一些圖案☺
推 Nobita: 司馬懿出征後面就跟著一面司馬大纛 不就家紋184F 04/27 14:07
推 iamoldtwo: 大纛，這，額，你查一下，那不是專屬的東西185F 04/27 14:10
推 kluele585: 就一個字吧 畢竟中文字本來就是一個符號了186F 04/27 14:10
推 iamoldtwo: 建議多看百家講壇之類，古裝劇很多中國史YouTuber都直187F 04/27 14:13
→ iamoldtwo: 言那是装古劇，裝成古代的劇
推 e04su3no: 日本佔領中國東北時期有做蠻多市徽的 都很好看189F 04/27 14:16
推 Sinreigensou: 臥龍牙旗很有特色190F 04/27 14:17
推 kingroy: 那些世家大族，只是很多後來不當官而已，沒實權但資源人191F 04/27 14:17
→ kingroy: 脈還在那
→ kingroy: 改朝換代就誅人家九族？別傻了，每次都是農民起義嗎？很
→ kingroy: 明顯不是，推翻現有政權有時很多都有地方金主支持的
推 organ63521: 台灣89紋195F 04/27 14:21
推 ctsummag: 中原世家，元清各清洗一遍早沒了傳承196F 04/27 14:22
推 w45T54f: 屠殺貴族哪需要改朝換代    皇帝隨時都想處理這些人 對中197F 04/27 14:24
→ w45T54f: 央集權政府來說 他們的存在就是威脅
推 kingroy: 當然也有那種一改朝換代就出來開城門喜迎新政府的世家199F 04/27 14:24
推 iamoldtwo: 清末臺灣望族至今富豪的蔡林陳吳辜☺ 唉……200F 04/27 14:24
推 thevoidfancy: 玉璽啊201F 04/27 14:25
→ thevoidfancy: 中華民國到現在還有傳承的正統玉璽喔
→ louis0724: 軍旗就算是了吧 O家軍的軍旗那樣203F 04/27 14:26
→ kingroy: 貴族當然，貴族老實說沒幾代就沒落了，大的到王親國戚，204F 04/27 14:27
→ kingroy: 下到有點地位的旗人都那樣，倒不一定被誅九族抄家，就單
→ kingroy: 純家道中落也一堆
→ kingroy: 貴族本身持續還沒那種世族大家久
推 webberfun: 用小篆寫姓氏就夠酷了208F 04/27 14:33
推 tamynumber1: 甲骨文209F 04/27 14:35
推 idiotxi: 中共黨徽210F 04/27 14:36

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 183　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇