※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-19 19:14:26
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 為什麼日本人超愛意識統合那一套呢
時間 Wed Apr 19 15:23:54 2023
從初鋼的new type可以互相讀取意識
EVA的橘色果汁 跟象徵人類心防隔閡的AT力場
攻殼的電子意識統整
魯魯修他爸媽的陰謀
00的宇宙裸聊
到現在水星裡總裁的寂靜零號
一堆作品的基調都是認為世界會有紛爭和痛苦是人跟人不了解造成的
要化解這紛擾的世界就是變成一攤橘子汁
到底為什麼這想法這麼流行啊 是從哪來的呢
這主題也搞了30多年了吧 好像也沒探究出個什麼所以然來
但還是很愛用 歷久彌新
不知道這次大河內會怎麼用 希望不要太老梗啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.134 (臺灣)
※ 作者: xianyao 2023-04-19 15:23:54
※ 文章代碼(AID): #1aFvSCXP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681889036.A.859.html
推 : 從榮格那邊來的吧 也不是日本人發明的1F 04/19 15:24
推 : 現實中國人也很愛啊，在大是大非民族大義面前不要談什2F 04/19 15:25
→ : 麼個人
完全不一樣啊RRRRRRRRRR→ : 麼個人
推 : 社會太冷漠吧4F 04/19 15:25
推 : 人類要進化本就要化為思念體 肉體只是累贅= =5F 04/19 15:25
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:25:35→ : 阿賴耶識：？6F 04/19 15:25
推 : 秦：抄我7F 04/19 15:25
推 : 一樓正解8F 04/19 15:25
推 : 很多作品到最後呈現方式 根本蟲族阿 一體同心9F 04/19 15:25
推 : 集體主義的社會文化ㄅ10F 04/19 15:26
不太一樣推 : 因為沒有什麼其他方法啊 你可以自己想一個11F 04/19 15:26
歐美作品沒很流行用這套當最終解吧而且即使是用這套的日本作品 結局多半也是否定立場 這就更妙了
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:27:31
→ : 意見分歧就會不合12F 04/19 15:26
推 : 這種概念聽起來很宗教，東西方的感覺都會有類似體驗13F 04/19 15:27
推 : 就算你學星海神族那一套，還是要面對必須消滅不支持統一14F 04/19 15:28
→ : 的黑暗神族
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:29:30→ : 的黑暗神族
→ : 意識統一/絕對惡/恐怖平衡 自己選16F 04/19 15:29
→ : 追求和平本來就是違背生物生存法則17F 04/19 15:29
→ : 我反正只覺得蠢得要命，幻想只要所有人都共有一個意識18F 04/19 15:29
→ : 一個想法，世界就會大同，但現實是如果所有人都一個樣
→ : 子，那人類根本發展不到現在的程度
→ : 一個想法，世界就會大同，但現實是如果所有人都一個樣
→ : 子，那人類根本發展不到現在的程度
→ : 歐美有阿,很多硬科幻很喜歡意識統合,像是時間漩渦系列21F 04/19 15:30
歐美都是直接設定好意識統合體=高於人類的物種吧? 但也沒刻意否定人類差異性有像日本這麼熱衷想讓人也變成意識統合體的嗎
→ : 像蘇菲說的，她也是想有好的生活有追求的東西才做惡事，22F 04/19 15:30
→ : 為了過上安穩的環境才是生物本質
→ : 為了過上安穩的環境才是生物本質
推 : 有歧見才會有紛爭24F 04/19 15:31
推 : VGG的明神龍頭：強制眾人做美夢25F 04/19 15:31
推 : 支那人不就現在進行式26F 04/19 15:31
→ : 阿薩斯走上冰封王座戴上巫妖王頭盔27F 04/19 15:31
→ : 意識統一/絕對惡/恐怖平衡/大哥哥 自己選28F 04/19 15:32
推 : 你想一想生物從單細胞到多細胞的過程，不免會去思考存不29F 04/19 15:32
→ : 存在更大型的上層結構能去發揮生命體的更多潛能
問題就是到底大家變一攤橘子汁後有啥好處實在太難想像了→ : 存在更大型的上層結構能去發揮生命體的更多潛能
變得要不反派的橘子汁計畫失敗 大家保持個體差異化
要不橘子汁化成功了 結尾卻超莫名跟虎頭蛇尾
很微妙的設定啊
→ : 多少突破和發展都是靠著那些曾經被其他人認為是異類、31F 04/19 15:32
→ : 奇葩的個體才能實現的
→ : 奇葩的個體才能實現的
推 : 科幻作品一堆好嘛33F 04/19 15:34
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:35:49推 : 推樓上a204的想法。要分歧才有進步的空間 歷史上人類科34F 04/19 15:34
→ : 技大耀進都是靠戰爭的
→ : 如果意識整合那不就類似蜜蜂一樣
→ : 那這個遏止也是挺落後的
→ : *物種
→ : 技大耀進都是靠戰爭的
→ : 如果意識整合那不就類似蜜蜂一樣
→ : 那這個遏止也是挺落後的
→ : *物種
→ : 烏托邦阿39F 04/19 15:36
推 : 一直相信整個宇宙不只人類這智慧物種 但沒實證40F 04/19 15:36
→ : 沒有異音就沒有痛苦 也沒有進步41F 04/19 15:37
推 : 單純把人體細胞合作的概念，延伸到人類群體上吧(把人視為細胞42F 04/19 15:38
推 : 覺得人不用一定要互相了解 互相尊重就好 要完全了解非43F 04/19 15:38
→ : 自己個體本來就不是簡單的事
→ : 當然尊重也是說起來簡單 做起來難：P
→ : 自己個體本來就不是簡單的事
→ : 當然尊重也是說起來簡單 做起來難：P
→ : 只是這樣的創作 要嘛~就是意識統合失敗 不然就是 意義統合成46F 04/19 15:39
推 : 可能讀空氣太麻煩了吧47F 04/19 15:39
→ : 功了 就只終於成功做完結上，也不做後續整合成功後生命會怎樣48F 04/19 15:39
→ : 運作，這其實老套又不負責任，剛好天元突破 的反螺旋族就是這
→ : 樣的典型，為了守護宇宙 他們選擇全族同化，但同化之後就在無
→ : 長進了，只是字面上機械性的守護著宇宙，直到被西蒙 二重螺旋
→ : 完全粉碎(群體又變回個體了0.0)
→ : 運作，這其實老套又不負責任，剛好天元突破 的反螺旋族就是這
→ : 樣的典型，為了守護宇宙 他們選擇全族同化，但同化之後就在無
→ : 長進了，只是字面上機械性的守護著宇宙，直到被西蒙 二重螺旋
→ : 完全粉碎(群體又變回個體了0.0)
推 : 共產主義的極致表視 思想都能共有 星海的神族也有類似的53F 04/19 15:41
→ : 不太懂為什麼會把人類意識統合跟發展停滯畫上等號54F 04/19 15:41
推 : 基地後傳:55F 04/19 15:41
推 : 人類和其他動物都是會自殘的56F 04/19 15:41
→ : 就算人類意識統合後還是會有外部刺激阿57F 04/19 15:41
推 : 這點真的很煩 誰在跟你不了解 就是了解才要爭個你死我活58F 04/19 15:42
→ : 如果意識統合之後，59F 04/19 15:43
→ : 新意識決定殺死10%的“體細胞” ?
→ : 新意識決定殺死10%的“體細胞” ?
推 : 應該就集體潛意識，村上春樹也愛玩61F 04/19 15:43
推 : 歐美就startrek的博格人62F 04/19 15:43
推 : 因為不追求和平的話，人類會把自己炸死在地球上XDD63F 04/19 15:43
→ : 說穿了就是日本社會模式假惺惺表面一套底下一套,就腦殘的64F 04/19 15:43
→ : 再說了，統合的中國不是也有文革嗎？65F 04/19 15:43
→ : 以為沒有這層模世界就和平了,並沒有就是因為理解了才要幹66F 04/19 15:44
→ : 意識統合後自然就不會以個體方式來看待自身了吧67F 04/19 15:44
→ : 死對方好嗎,今天出了一個物種以人類維生你要讓他吃嗎?68F 04/19 15:44
→ : 中國人：？69F 04/19 15:44
推 : 讀空氣讀煩了吧70F 04/19 15:44
※ 編輯: xianyao (140.112.73.134 臺灣), 04/19/2023 15:47:02→ : 另一個物種就是另外的外部刺激了吧? 跟統合體本身沒關71F 04/19 15:46
推 : 仔細想想就用也沒關係，如果真的想出一個很好的解72F 04/19 15:46
→ : 然後還被阻止我想我會很生氣，繼續智障理想比較好
→ : 然後還被阻止我想我會很生氣，繼續智障理想比較好
→ : 為什麼會覺得要讓它吃啊 當然是排除外敵阿74F 04/19 15:46
→ : 可能會把原本的個人當成細胞，所以說，75F 04/19 15:46
→ : 如果新的統一體打算拋棄10%的“體細胞”…..
→ : 如果新的統一體打算拋棄10%的“體細胞”…..
推 : 就算不論外部刺激 你遇到瘋子也要在那邊感化眾生,俄國想77F 04/19 15:47
→ : 要北海道484也送給它們,誰不能理解? 然後你就能接受? 不
→ : 能接受狗屁理解
→ : 要北海道484也送給它們,誰不能理解? 然後你就能接受? 不
→ : 能接受狗屁理解
→ : 如果真的是完整的統合意識理論上就是欣然赴死吧?80F 04/19 15:48
噓 : 00不就聊天而已嗎==和其他例子有差吧81F 04/19 15:49
→ : 不就是反烏托邦？82F 04/19 15:50
→ : CI你說的就只是單純在知識上的了解對方想幹嘛而已吧?83F 04/19 15:52
→ : 這邊說的"理解"我個人是認為比較偏向統合意識那種了
→ : 這邊說的"理解"我個人是認為比較偏向統合意識那種了
→ : 沒,歐美也是有人類科技發展到最後變成意識共享跟意識統合85F 04/19 15:53
→ : 歐美的SF設定也不少這種東西吧?86F 04/19 15:55
推 : 思維共享、意識統合也不是多新奇的概念吧87F 04/19 15:55
→ : 奇幻創作也很多這種生物設定,像是異域鎮魂曲的萬眾一體88F 04/19 15:58
→ : 先去了解一下資訊不對稱的缺點89F 04/19 15:58
→ : 時間迴旋系列到後來更直接明示人類連上網際網路就是一種在90F 04/19 15:59
→ : 尋求意識統合的行為
→ : 尋求意識統合的行為
推 : 這就是為什麼會說失落30年的原因，這三十年只會用榮格92F 04/19 16:01
推 : 這些不都是被作品設定成大boss是該被否定的事，應該反93F 04/19 16:03
→ : 過來看日本人討厭大統一意識吧
→ : 過來看日本人討厭大統一意識吧
→ : 連上網路不是更多紛爭嗎 XD95F 04/19 16:03
推 : 你黑暗聖堂武士喔96F 04/19 16:10
→ : 紛爭是尋求認同的過程阿,根本目的還是要尋求認同97F 04/19 16:12
推 : 你看太少吧 歐美科幻也有類似設定98F 04/19 16:15
推 : 創新是來自隨機的想法，不可能有事先計劃好的創新，隨機想99F 04/19 16:15
→ : 法產生的頻率用信息熵來表示，社會允許的隨機性低表示信息
→ : 熵低，創新也跟著變少，這原本是用來比較計劃經濟和自由市
→ : 場，但用來形容橘子汁亦可
→ : 法產生的頻率用信息熵來表示，社會允許的隨機性低表示信息
→ : 熵低，創新也跟著變少，這原本是用來比較計劃經濟和自由市
→ : 場，但用來形容橘子汁亦可
→ lain2002 …
→ : One for all, all for one104F 04/19 16:20
推 : 你就當成追求全人類級別的同溫層就好了105F 04/19 16:29
→ : 歐美也有阿 而且歐美不是都把統合體當高階存在106F 04/19 16:29
→ : 當然探究不出什麼，就跟時間悖論玩了幾百年也沒人探究出107F 04/19 16:30
→ : 什麼一樣xd
→ : 什麼一樣xd
推 : 童年末日不就是類似的結構嗎？雖然沒直接看過，但109F 04/19 16:30
→ : 日本作品超多這部經典的捏他。
→ : 日本作品超多這部經典的捏他。
推 : 而且也搞不懂為什麼一堆有外來物種的作品整天強調自己111F 04/19 16:33
推 : 集體大於個人，就是日本112F 04/19 16:33
→ : 是人類113F 04/19 16:33
推 : 群體淺意識都研究多久了114F 04/19 16:37
推 : 歐美有是有，但感覺沒日本那麼喜歡，而且早年人家科幻也115F 04/19 16:39
→ : 喜歡出好幾套系列作再加各路外傳，統合了很不方便
→ : 喜歡出好幾套系列作再加各路外傳，統合了很不方便
推 : 都是反派不代表日本人討厭統一吧，反而更像嚮往精神117F 04/19 16:41
→ : 共融但又害怕與現實有太大差別
→ : 畢竟統一後會怎樣不好寫(人類角色實質上只剩一個)
→ : 讀者對這種狀態沒有共鳴，看不懂，就不會喜歡
→ : 有人很喜歡橘子汁結局的嗎？
→ : 共融但又害怕與現實有太大差別
→ : 畢竟統一後會怎樣不好寫(人類角色實質上只剩一個)
→ : 讀者對這種狀態沒有共鳴，看不懂，就不會喜歡
→ : 有人很喜歡橘子汁結局的嗎？
推 : 反觀122F 04/19 16:43
→ : 不是日本人 是你只看日本人 所以才這麼覺得 一堆書123F 04/19 16:43
→ : 籍知識甚至遊戲作品都有這樣的概念
→ : 籍知識甚至遊戲作品都有這樣的概念
推 : 是說寄生獸的米奇最後當右手應該也算類似概念125F 04/19 16:45
→ : 不就某些宗教概念又沒啥稀奇的126F 04/19 16:46
→ : 隨意讀取別人的意識，那我人生那些破敗的命運是別127F 04/19 16:46
→ : 人意識造成還是本我意識？那我的本我意識在哪？一
→ : 個人會自殺是出於本我意識還是他人意識？如果他人
→ : 意識帶這個機體上天台跳下、上吊，算不算謀殺？
→ : 人意識造成還是本我意識？那我的本我意識在哪？一
→ : 個人會自殺是出於本我意識還是他人意識？如果他人
→ : 意識帶這個機體上天台跳下、上吊，算不算謀殺？
推 : 這就標準的理想很完美現實很殘酷的範本啊，壞人拿這個131F 04/19 16:50
→ : 當搞事的理由很合理，主角方也有一大堆理由來反對，雙
→ : 贏
→ : 當搞事的理由很合理，主角方也有一大堆理由來反對，雙
→ : 贏
→ : 蘇菲説為了過上更好的生活而作惡，這個惡有程度之134F 04/19 16:50
→ : 差嗎？一個人還沒死的那些折磨手段都不叫惡？那距
→ : 離我死亡時間還有多久?
→ : 差嗎？一個人還沒死的那些折磨手段都不叫惡？那距
→ : 離我死亡時間還有多久?
→ : 大一統是很浪漫的137F 04/19 16:56
推 : 也有覺得大一統是無能之人最後的棲身之所的觀點138F 04/19 16:58
推 : Dead Space也是阿139F 04/19 17:00
→ : 日本民族性就蠻有這個感覺啊 話常常講一半 聊個天會140F 04/19 17:11
→ : 讀心是基本
→ : 讀心是基本
→ : 一個開口閉口大家的民族 會有這種傾向不意外吧142F 04/19 17:50
推 : 可是絕大部分都是反派在搞那些事啊 文學創作的主基143F 04/19 18:18
→ : 調還是相信人類個體的力量
→ : 調還是相信人類個體的力量
推 : 還有magi也是145F 04/19 18:53
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