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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-05 12:55:17
看板 C_Chat
作者 ke0119 ()
標題 Re: [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
時間 Sun Mar  5 09:20:52 2023

我個人很喜歡巨人的結局，
但我覺得艾倫重視的不是理念，
真正有理念的是他哥-吉克，
吉克的理念已經超脫艾爾迪亞人一族的存續格局，
寧願以艾族滅族換取世界和平，要說理念清高，
那麼非吉克莫屬。

但理念歸理念，苓膏龜苓膏，
真的照吉克的方法做，
世界上的巨人確實會逐漸消失，
也不用犧牲這麼多人命，
但拿我們所知的人類史來看就知道，
沒有巨人這種東西，人類自己還是
會以各種形式去自相殘殺、種族對立，
所以那終究只是唱高調罷了。

相對理念派的吉克，艾倫就重私情多了，
艾倫背著歷史臭名，永世遭人唾棄也要
實行大屠殺，為的就是讓阿爾敏、阿尼、萊納
、兵長有生之年能避開戰禍、最後甚至解除
巨人的詛咒!
解除詛咒或許是意外的收穫，但就算沒有
解除詛咒，外界人口戰力大幅削減的情況下，
阿爾敏等人剩餘的壽命基本不用擔心外界威脅，
安度餘生是沒有問題的，即便只有短短的幾年。

特別是看到兵長最後坐著輪椅享受退休生活的樣子，
這在吉克路線是不可能看到的。


會覺得巨人結局難看的，不曉得是不是希望
看到艾倫大顯神威，不用什麼重大犧牲，
艾族就能得到救贖的結局?
或是什麼艾倫找到、想到什麼關鍵的救世之鑰?
或許這種HE也不錯，但我個人是比較不喜歡
這種救世主(或是艾倫英雄)結局。

只憑一個人改變這千年的矛盾，太理想化、
太英雄化了，我比較喜歡這種天平兩端-
私情跟大義，拎杯就是自私啦管你其他人去死
的~窩不知道啦~結局。
(我看連神都做不到阻止人類的戰爭惡意吧)

看到別族吃鱉，我調查兵團餘孽安享晚年94爽啦~~

什麼理念??
你確定艾倫覺得那種東西比調查兵團夥伴重要嗎?
覺得艾倫是為理念而戰的人，會覺得結局很糞那很正常啊~

※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言：
: 大家安安
: 乳題
: 既然人類會帶來戰爭
: 乾脆把人類消滅
: 感覺是夜神月的終極強化版
: 大家認同艾倫的理念嗎？？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.3.48.33 (日本)
※ 作者: ke0119 2023-03-05 09:20:52
※ 文章代碼(AID): #1a0-vsL8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1677979254.A.548.html
※ 同主題文章:
　 03-04 06:24 Beanoodle. ■ [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
　 03-04 13:19 Op53. ■ Re: [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
● 03-05 09:20 ke0119. ■ Re: [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎？？
※ 編輯: ke0119 (118.3.48.33 日本), 03/05/2023 09:23:26
→ CJH4412: 吉克的方案就是比較好一點的145王 都是讓自己種族滅絕 吉1F 03/05 09:23
→ CJH4412: 克的方案就比較沒這麼痛苦
推 shinobunodok: 不一定是想看到什麼HP或艾連超屌幹嘛的 我覺得很大3F 03/05 09:24
→ shinobunodok: 一部分單純只是結局太趕和留白過多而已
→ shinobunodok: *HE
→ ke0119: 那就是作者自己說的，敘事不夠吧6F 03/05 09:24
→ ke0119: 也許將來有機會補完，讓更多讀者能理解或共情艾倫作為
推 Joannashinn: 這樣看來恐怖平衡才是最能兩全的選項8F 03/05 09:25
→ CJH4412: 神化艾倫結果發現艾倫不是自己想的那樣開噴的也不是少數9F 03/05 09:26
推 killerj466v2:                                  =現代國家10F 03/05 09:26
※ 編輯: ke0119 (118.3.48.33 日本), 03/05/2023 09:26:42
→ rayven: 前面的耍帥舖陳會讓讀者希望艾倫能堂堂死得像個殉道者而不11F 03/05 09:26
→ rayven: 是夜神月2.0
推 d125383957: 韓吉跟莎夏還真可悲13F 03/05 09:28
→ xo45527788: 明明就私慾 理念==14F 03/05 09:28
→ ke0119: 不要拿夜神月比好嗎?艾倫明知道自己這樣搞自己會死15F 03/05 09:28
→ ke0119: 而且會遺臭萬年耶
→ ke0119: 夜神月有這個覺悟嗎?
→ sezna: 前面不要在那邊裝謎語人就沒事了18F 03/05 09:29
→ ke0119: 真的是私慾啊19F 03/05 09:29
→ shinobunodok: 笑艾連那個遜砲樣和窩不知道其實是對結局不滿的表20F 03/05 09:30
→ shinobunodok: 現 你倒是再多個十話不行嗎？除了mappa要多做十話
→ shinobunodok: 的內容可能會很痛苦外 包含出版社讀者應該都不介意
→ shinobunodok: 多幾話好好收尾
→ ToTo0305: 艾倫就是掌握強大力量的一般人 弗麗達在地下室就提到這24F 03/05 09:30
→ ToTo0305: 樣的人得到力量只會招來毀滅
→ rayven: 最慘是那句我不知道把前面花了幾十話塑造出來的形象全毀掉26F 03/05 09:30
推 IaKoMu: 結局後回頭看 吉克的方案真的是對全世界最好的 艾倫方案就27F 03/05 09:31
→ IaKoMu: 只是保障104那團到死都不會有大戰爭 帕島就...集結全世界
→ IaKoMu: 仇恨 註定被滅國
真的沒錯，艾倫這樣搞也只能保帕島幾十年而已吧，
吉克的方案，帕島仍需要想辦法自保(巨人之力漸漸比不上高科技)
但至少還有機會維持一定的平衡到...艾族自己絕種XD
→ ke0119: 或許吧，艾倫終究不是霸氣總裁，內心不過是一個想讓夥伴30F 03/05 09:32
→ ke0119: 獨活(除了自己)的小格局護短鬼而已
→ CJH4412: 但問題艾倫是什麼形象？超酷超帥艾主席？ 這種形象在早就32F 03/05 09:33
→ CJH4412: 在跟小男孩道歉時就被戳破了
→ ToTo0305: 放到現代我可能會支持吉克的方案34F 03/05 09:34
→ rayven: 馬雷艾族人切割大會後失蹤到最後我不知道之前這段時期的艾35F 03/05 09:34
→ shinobunodok: 不 吉克那個方案你是帕島人你也不會接受 更何況失36F 03/05 09:34
→ shinobunodok: 去巨人力量 確定沒有孩子已經沒有未來 哪怕想和世
→ shinobunodok: 界戰到最後一刻也沒有動力 我覺得帕島人只會被世界
→ shinobunodok: 的惡意玩弄到最後一人
說的也是，你跟我說唉唉唉我們艾族已經不能生了，不會造成威脅了!
人家也未必肯放下以前的仇恨吧，最保險就是先想辦法囚禁、控制住
現任的幾個巨人。
→ rayven: 連根本就是另外一個人40F 03/05 09:35
推 d125383957: 拿夜神月比也太侮辱夜神月了41F 03/05 09:38
→ d125383957: 月人渣歸人渣，但還沒有弱智跟喪心病狂到艾連的地步
推 roger2623900: 我不爽的就是艾倫變哭哭啼啼的遜炮艾倫 和艾倫說不43F 03/05 09:38
→ roger2623900: 知道但就是想把世界踩爛這件事 我以為艾倫在運籌帷
→ roger2623900: 幄 結果他其實也沒想太多
推 IaKoMu: 殺父殺母 屠殺全世界八成人口 換來一句 我不知道46F 03/05 09:39
※ 編輯: ke0119 (118.3.48.33 日本), 03/05/2023 09:40:20
→ d125383957: 艾連就只是個會無腦開掛的殺人魔而已47F 03/05 09:39
推 crash121: 人家自己都不知道了 你怎麼知道==48F 03/05 09:40
→ ToTo0305: 艾倫的動機就很單純 對島外失望想破壞一切 什麼島啊 艾49F 03/05 09:40
→ ToTo0305: 爾迪亞 什麼大義都是藉口
→ mushrimp5466: 以為他有成長有決心結果什麼都沒有只有一句我不知道51F 03/05 09:41
→ mushrimp5466: ==
推 roger2623900: 而且結局還補艾倫殺老母和霸凌仔農夫過很爽 有意義53F 03/05 09:42
→ roger2623900: 嗎？
→ CJH4412: 又只會跳針了 彷彿艾倫在131的各種心理描通通無視一樣55F 03/05 09:42
→ CJH4412: 殺母不是為了讓古力夏給他巨人嗎？ 怎麼沒有意義了 農夫
→ CJH4412: 就路人在乎這個幹嘛
→ undeadmask: 這次動畫開頭有一點改編的滿好，拉姆齊的朋友勸他不58F 03/05 09:44
→ undeadmask: 要再偷錢了，他說了一句「總得要有人來做」「如果我
→ undeadmask: 死了就替我把錢分給大家吧」，默默的呼應艾連的想法
噓 qaz80691: 殺一堆人只為了能讓自己的朋友拿自己當投名狀混個榮譽61F 03/05 09:45
→ qaz80691: 國民然後其他問題完全沒有解決 這就是你要的結果我也不
→ qaz80691: 能說啥
→ linzero: 前面塑造出所謂艾倫的形象，跟最終那句我不知道。我覺得64F 03/05 09:45
→ linzero: 這算是人的兩面性、矛盾性，是人物性格設定更加豐滿立體
→ linzero: 一堆問題沒解決，我想這是作者想表達，人是有局限性的，
→ linzero: 有些結局只會出現在夢裡。作品可以是場夢，但也可以不是
→ CJH4412: 巨人之力沒有解決啊？68F 03/05 09:48
→ ke0119: 我個人解讀，結局就是反英雄主義吧69F 03/05 09:48
→ ke0119: 個人英雄主義
→ peter0825: 阻止地鳴、殺掉地鳴發動者 叫作混喔?71F 03/05 09:48
→ peter0825: 還是你想表達這小case 你也做得到
→ shinobunodok: 但是結局卻又推出阿爾敏來當擊敗進擊的巨人的英雄73F 03/05 09:50
→ ke0119: 創哥狠狠的把這個個人英雄形象打成殘渣，難怪一堆人失望74F 03/05 09:50
推 undeadmask: 艾連一直都是那個中二腦衝、愛哭又重感情的艾連，為75F 03/05 09:50
→ undeadmask: 了保護重要的人毀滅世界、不想被心愛的人忘記在摯友
→ undeadmask: 面前哭哭，最後決定放手希望對方能夠忘了他得到幸福
→ undeadmask: ，這些不同面向都是他
→ ke0119: 全人類千年來的仇恨，你要我一個人解決喔? 窩辦不到啦~79F 03/05 09:51
→ s210125: 開始了 又要藍色窗簾對決窩不知道了 黃金體驗鎮魂曲80F 03/05 09:51
→ linzero: 感覺這就跟黨爭結果不如意的讀者反映一樣吧  XD81F 03/05 09:53
推 shinobunodok: 不過我覺得最厲害的是那個瑪雷飛艇基地的指揮官啦82F 03/05 09:53
→ shinobunodok: 哇靠那演講像是看個整套巨人的讀者一樣
推 dodobaho: 對最終話惡搞主角不滿很正常好嗎？84F 03/05 09:59
→ dodobaho: 自己去看 對最終話不滿的人有多少，不要檢討讀者
→ ke0119: 個人解讀，艾倫心中只有兩個選項，一個是幻想跟米卡莎一起86F 03/05 10:00
→ ke0119: 退隱度過剩沒幾年的人生，另一個就是犧牲自己換到其他夥伴
→ ke0119: 安享餘生
→ ke0119: 什麼救世什麼的根本就不在他的考慮範圍，或者說他就真的
→ ke0119: 不知道怎麼解這個千年未解的死結
推 mikuyoyo: 被全世界欺負然後解決方法是自己絕種，艾倫就說無法接受91F 03/05 10:03
→ mikuyoyo: 了，這種方案正常人應該也沒幾個會接受
推 guogu: 可是他並不知道同伴能不能活下去不是嗎93F 03/05 10:07
→ guogu: 他能知道的只有到巨人之力解除吧
→ guogu: 讓他們當英雄確實是在計畫內但他們活不活的下去他也沒看到
推 gibbs1286: 大家不爽的應該是他在那邊哭哭說我不知道吧96F 03/05 10:09
→ dark3822003A: 他不能接受吉克的安樂死是一個原因 比起理念 倒不如97F 03/05 10:10
→ dark3822003A: 說艾倫是為了私慾而行動
→ gibbs1286: 我寧可他是哭著說：這是他唯一能想到的辦法99F 03/05 10:10
→ guogu: 我是覺得兵團的過太爽了 變無垢還能變回來是殺小100F 03/05 10:11
噓 qaz80691: 諫山創這個B沒那個能力就不要碰這種題材唱高調誰不會101F 03/05 10:11
→ guogu: 那邊讓他們變巨人根本毫無意義102F 03/05 10:11
→ dark3822003A: https://i.imgur.com/wkI49oy.jpg103F 03/05 10:13
→ dark3822003A: https://i.imgur.com/u7QyxAK.jpg
[圖]
 
[圖]
→ dark3822003A: 這才是艾倫後期行動的主要原因 當然為了同伴也不能105F 03/05 10:14
→ dark3822003A: 說沒有 只不過是優先度的問題
推 roger2623900: 艾倫只知道會殺8成人類 也會被阻止 但是不知道誰能107F 03/05 10:15
→ roger2623900: 活下來
推 undeadmask: 首先艾連當然希望能保護夥伴，所以一開始回島上才會109F 03/05 10:25
→ undeadmask: 在那邊演機八人，讓葉卡派把104期都軟禁起來，因為地
→ undeadmask: 鳴的過程中他也無法保證他們的安危(這邊可以看出他本
→ undeadmask: 來決定單幹到底的)。但後來104期自己逃出來幫助他跟
→ undeadmask: 吉克發動地鳴以後，他也就讓他們自由決定要不要拼上
→ undeadmask: 性命來阻止他了。
推 AdmiralAdudu: 推這篇 根本不覺得巨人結局很爛115F 03/05 10:34
→ rayven: 最後艾連還是成了宿命的奴隸坐看一切事情發生，個人是希望116F 03/05 10:39
→ rayven: 花幾期描寫他想盡辦法要改變未來但終究徒勞最後心死的過程
推 tommychiu: 覺得艾倫想要的就跟天氣之子的男主一樣 世界瘋狂又怎118F 03/05 10:44
→ tommychiu: 樣  反正我也改變不了世界 改變不了人類的好爭的本質
→ tommychiu:  我只想拯救我愛的人
→ undeadmask: 想盡辦法改變未來那樣艾連就變成別部作品的主角了，121F 03/05 10:49
→ undeadmask: 但艾連看到的一切就是未來的他想要的，所以即使是地
→ undeadmask: 獄他也選擇踏進去
噓 noreg0393933: 真的踏平全世界，說不定評價還比現在好124F 03/05 10:49
推 vibianus: 最後有說解除詛咒才是真正的目的，不過這跟艾倫的私慾125F 03/05 10:50
→ vibianus: 不衝突
推 a25785885: 結局方向還好 但篇幅太短是致命傷 歷代九大意味不明127F 03/05 11:00
→ a25785885: 柯泥都殺不死雷聲大雨點小 怪彈蟲意味不明 就是個阿嬤
→ a25785885: 的寵物 做了這麼多就為了演肥皂劇超渡阿嬤讓前面的劇
→ a25785885: 情很廉價
→ a25785885: 有種腰斬的感覺 在最後的篇幅把沒演出的兜一起
推 a25785885: 最後加頁闡述天理循環 把艾爾文的話演一遍 沒補到洞
推 buster520798: 窩不知道133F 03/05 11:07
推 hugr85: 調查兵團也幾乎都團滅了有比較好嗎134F 03/05 11:08
推 peteboy: 結局可接受窩不知道也可以理解，但真的收的太趕QQ135F 03/05 11:10
推 KTR5566: 放到現代 若某人說為了讓自己族群滅絕換世界和平 不管你136F 03/05 11:12
→ KTR5566: 意願強制全民結紮 這才荒謬吧
→ KTR5566: 結果你稱這叫理念清高？
推 DH3020: 我不認為吉克的想法是一種清高，只是基於絕望的自殺罷了139F 03/05 11:15
推 WaLaGiGi: 艾倫很棒啊,只是一個普通人卻能為了身邊的人對抗全世界140F 03/05 11:30
→ WaLaGiGi: 的惡意到這種地步,已經很棒了!反觀對全世界惡意選擇低頭
→ WaLaGiGi: 的吉克…
推 nacoojohn: 認同，我很喜歡艾倫這種看起來很自私的做法，但另一個143F 03/05 11:39
→ nacoojohn: 角度來說也是無私，畢竟撇除種族來說，他是犧牲自己來
→ nacoojohn: 換得104期的好生活
推 nacoojohn: 有沒有全滅，還真的不是重點。最後帕島在百年多後滅亡
→ nacoojohn: ，單純是正常的消長
推 shuuptt: 他讓巨人消失了怎會沒理念148F 03/05 11:42
→ nacoojohn: 來看看現實生活的國家，也有一堆歷史還不到百年的149F 03/05 11:42
噓 waiting101: 他說對這個世界很失望又說我不知道 從為什麼要屠世的150F 03/05 11:56
→ waiting101: 角度來看其實是矛盾的==
推 leo125160909: 單純結局張力不夠152F 03/05 12:09
推 fatedate:  如果我是帕島上的人  我一定支持滅世  憑啥你幾千年的153F 03/05 12:10
→ fatedate: 事我就要承擔要被滅族
推 undeadmask: 他對抗外界無盡惡意的方式就是順從自己的本性破壞一155F 03/05 12:10
→ undeadmask: 切，唯一知道的終點就是讓米卡莎做出選擇後、沒有巨
→ undeadmask: 人的世界。就像拉姆齊說的一樣，總要有人來做這些事
推 andy0481: 講N遍啦 當104同伴選擇對抗他的時候 他們的存活艾倫就不158F 03/05 12:25
→ andy0481: 管了 他只知道最後米卡莎會來砍頭
→ andy0481: 艾倫的方案只有滿足自己想破壞世界的欲望而已 104跟艾族
→ andy0481: 帕島會怎樣根本沒在意
推 octopus4406: 確實162F 03/05 12:29
→ octopus4406: 對他失望 不就是只喜歡他的英雄硬漢表象 不喜歡他的
→ octopus4406: 凡人內心嗎
→ undeadmask: 他如果不在意 就不會特地跟每個人開聊天室道別了165F 03/05 12:32
推 andy0481: 在意感情不在意生死阿 實際上139就講明不確定他們生死了166F 03/05 12:37
→ andy0481: 每次都一直講他為了104怎樣怎樣 但139講明了他控制不了

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