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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-15 18:38:11
看板 C_Chat
作者 Sugimoto5566 (馬丁)
標題 [太閤] 武田勝賴是怎麼好牌打到輸?
時間 Wed Feb 15 18:16:31 2023


關於武田信玄繼承人 勝賴

武勇更勝信玄

然而人生的結局卻是失敗收場

老爸留給他甲斐黃金以及騎兵

還有名將家臣

剛繼任時國力達到頂峰

是怎麼好牌打到輸的  有沒有西洽?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.54.102 (臺灣)
※ 作者: Sugimoto5566 2023-02-15 18:16:31
※ 文章代碼(AID): #1ZxB41fs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676456193.A.A76.html
SangoGO: 首先,你要確定他真的拿的是好牌1F 02/15 18:17
Owada: 哪有什麼好牌2F 02/15 18:18
blueash: 明明就很普通的牌...3F 02/15 18:19
ymsc30102: 老臣又不一定服他 黃金好像也沒多少了4F 02/15 18:19
haha98: 哪裡好牌 信玄留一堆爛攤給他5F 02/15 18:19
cloud654: 他爸把好牌打乾了6F 02/15 18:20
chordate: 信玄把外交關係搞差7F 02/15 18:20
w5553819: 一堆爛攤子啊.如果改革成功搞不好有救.但織田又不是傻子8F 02/15 18:20
ctsummag: 黃金挖完了,赤備快養不起,只能戰爭9F 02/15 18:20
w5553819: 趁著局勢不穩直接衝主塔就爆了.甲州崩的速度快到可怕10F 02/15 18:20
chordate: 金山也枯竭中11F 02/15 18:21
DarkKinght: 勝賴接手的時候情況比較像是炸彈快要引爆,這算好牌嗎12F 02/15 18:22
DarkKinght: ?
haha98: 不過沒記錯的話戰國天正是採用他是陣代一說 實際上應該沒14F 02/15 18:22
haha98: 那麼慘
scarablife: 魔獸信長很好用16F 02/15 18:22
Israfil: 織田德川的情況不提 跟北條關係搞到爛才是致命的關鍵17F 02/15 18:22
AtDe: 沒有吧,打龜輸信長了,除非是玩遊戲,不然沒勝算18F 02/15 18:22
chordate: 其實勝賴有打下東遠江最大的高天神城啊19F 02/15 18:22
honey4617912: 這應該年經文了 簡單來說就老爸債留子孫20F 02/15 18:23
Y1999: 哪來好牌21F 02/15 18:23
AtDe: 有點類似蜀漢,但國力更差22F 02/15 18:23
w5553819: 武田問題就窮山惡水刁民一堆.不當山賊王帶底下搶錢搶糧23F 02/15 18:24
shinobunodok: 哪有什麼好牌 你還不能隨自己意思出牌24F 02/15 18:25
w5553819: 那群神經病根本不會服你.實際上打敗仗以後還要繼續擴張25F 02/15 18:25
hcl00: 他是拿到滿手爛牌26F 02/15 18:25
reaturn: 他那有好牌,武田家的政治結構組成連他爸只是壓住而已27F 02/15 18:25
w5553819: 最後就外強中乾.改革到一半還被衝塔.誰上基本上都很難救28F 02/15 18:25
dm03: 被老爸搞死的呀 如果和織田家關係沒太差 搞不好還能投降29F 02/15 18:26
rbull: 土地爛的要死30F 02/15 18:26
peterw: 是不是好牌你要確定餒31F 02/15 18:26
ymsc30102: 先不說外敵 蜀漢起碼歸起來種田還能養活自己 甲州那個32F 02/15 18:26
Hsu1025: 要撐攻速33F 02/15 18:27
KingKingCold: 他爸晚年的上洛把甲斐財政搞得很差 他其實沒有拿到34F 02/15 18:27
ymsc30102: 爛地龜著只能餓死 胖虎還把外交玩爛 貿易隨時可能被斷35F 02/15 18:27
Y1999: 胖虎留了一堆炸彈,爛牌就算了,那些牌還不聽指揮36F 02/15 18:28
probsk: 信長的外交也很差啊 但人家就是有本事一個打十個37F 02/15 18:28
KingKingCold: 什麼好牌 反而可以說是開局很賽38F 02/15 18:28
KingKingCold: 而且他爸後期 甲州金的產量已經開始萎縮了 他是在家
KingKingCold: 道中落的情況下開局的
Y1999: 內政差外交差家臣不聽指揮,然後對面是肥起來的織德聯軍41F 02/15 18:28
w5553819: 信長光有津島熱田跟濃尾平原就跟開外掛差不多了42F 02/15 18:29
honey4617912: 信長好歹有個港43F 02/15 18:30
ymsc30102: 信長外交不差 前期不大的時就跟德川結盟 也跟淺井聯姻44F 02/15 18:31
TheoEpstein: 根本沒有好牌好嗎45F 02/15 18:31
LAODIE: 爛死 老臣沒反只是他爸壓到住46F 02/15 18:31
chewie: 你以為是好牌結果是一堆鬼牌 賭氣亂打結果全部打到沒牌47F 02/15 18:31
TheoEpstein: 老臣根本不服他,穴山梅雪還想著要捅他48F 02/15 18:31
Y1999: 信長一開始結盟一堆,是肥起來才被開包圍網49F 02/15 18:31
a28200266: 好牌?蛤50F 02/15 18:31
ymsc30102: 確保上洛之路 還有迎義昭做為大義 是後來肥起來才會被51F 02/15 18:31
dm03: 織田外交不差 只是那個年代宗教影響比較大52F 02/15 18:32
probsk: 義弟可以搞成死敵還不夠差嗎53F 02/15 18:32
KingKingCold: 信長外交其實蠻強的 是後來做大後被足利義昭搞衣帶54F 02/15 18:32
ymsc30102: 義昭和其他人忌憚才被圍毆 被圍毆時檯面下也一直有運作55F 02/15 18:32
KingKingCold: 詔 變成圍毆對象才開始差的 但是那個時候他也不怕了56F 02/15 18:32
TheoEpstein: 信長外交其實超強,包圍網是強到太誇張才被圍毆57F 02/15 18:32
Y1999: 那年頭親兄弟都照殺了,妹夫只是名稱好聽而已58F 02/15 18:33
TheoEpstein: 但就算被圍毆時,信長一樣有用外交渡過不少次危機59F 02/15 18:33
rbull: 厲害的是前當家 那麼爛的地還能成為一方之霸60F 02/15 18:33
TheoEpstein: 包括跑去下跪那次61F 02/15 18:33
w5553819: 信長那個可不是只有港而已.那是東西水路樞紐+宗教重地62F 02/15 18:33
pig0038: 一堆倒戈的哪有啥好牌...只差是被信長搞死的,不是被下63F 02/15 18:33
pig0038: 剋上弄死的,討論他跟劉禪要怎麼作才能回天還比較有搞頭
VRadmanovic: 要嘛就是信玄不死成功上洛65F 02/15 18:33
w5553819: 更別說打下美濃以後.濃尾平原這個糧食產地在缺糧的戰國66F 02/15 18:33
KingKingCold: 不要說什麼義弟背叛了 信長的大舅子還殺了他的岳父67F 02/15 18:33
w5553819: 根本像作弊一樣XD68F 02/15 18:33
TheoEpstein: 武田勝賴喔?直接去跪信長然後祈禱不要被底下捅死吧69F 02/15 18:34
Y1999: 信長自己打完尾濃,幾乎是一路靠結盟上洛,後來才被開包圍70F 02/15 18:34
KingKingCold: 哩 那個時代 最頂層的姻親關係只是政治利益的產物71F 02/15 18:34
ymsc30102: 甚至到本能寺前 他光是大軍還沒開到就能先叫一堆人降了72F 02/15 18:34
VRadmanovic: 信玄掛了就沒啦73F 02/15 18:34
Y1999: 美濃也是先結盟,結果有人智障殺父背骨74F 02/15 18:34
TheoEpstein: 基本上勝賴那個局就算轉生也是沒救。75F 02/15 18:34
dm03: 其實武田領地全盛時期是在勝賴當家時76F 02/15 18:34
TheoEpstein: 然後信長打美濃面對齋藤龍興都花了快八年的樣子77F 02/15 18:35
KingKingCold: 對 武田領地的全盛時期是勝賴打下高天神城的時候78F 02/15 18:35
KingKingCold: 然後就沒然後了 越來越慘
KingKingCold: 從勝賴搞不定木曾家跟自己家老開始 就注定完蛋了

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1樓 時間: 2023-02-15 20:11:44 (台灣)
  02-15 20:11 TW
甲州那時候財政快爆了吧 內政想改革向外擴張也是想要港口..只是改革到一半就一大推風向仔跑了
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