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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-22 21:39:12
看板 C_Chat
作者 intela03252 (intela03252)
標題 Re: [閒聊] 為什麼vtuber上TFT會燒成這樣？
時間 Sun Jan 22 20:42:00 2023



難不難聽這種主觀的東西
一個人覺得難聽只代表一個人的意見
如果星街的表現在這邊以外的大部份地方得到好評
那好評就是主流意見
這樣很講道理了吧
總不可能部份西洽鄉民的耳朵比較有代表性其他人都不值得參考
套句你說的話
我覺得好聽不用誰同意，西洽以外各地方覺得好聽也不用誰同意
但人家數量就是比較多，比你的意見有代表性
※ 引述《limoncool (清流)》之銘言
: 難聽就難聽還要數據喔
: 我講難聽還需要誰同意嗎
: 還是V粉講道理講不過
: 要崩潰發這種大招
: 把所有說難聽的人都打成不理性的酸民
: 還崇高的理念勒 笑死
: 就單純很難聽而已
: 講出來還要被酸不理性
: 最不理性的人還不知道是誰 ㄏㄏ
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.155.28 (臺灣)
※ 作者: intela03252 2023-01-22 20:42:00
※ 文章代碼(AID): #1ZpIyQu1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674391322.A.E01.html
※ 同主題文章:
　 01-21 15:13 SHCAFE. ■ Re: [閒聊] 為什麼vtuber上TFT會燒成這樣？
　 01-22 19:40 limoncool. ■ Re: [閒聊] 為什麼vtuber上TFT會燒成這樣？
● 01-22 20:42 intela03252. ■ Re: [閒聊] 為什麼vtuber上TFT會燒成這樣？
　 01-22 21:42 lovechen129. ■ Re: [閒聊] 為什麼vtuber上TFT會燒成這樣？
→ asiakid: 說實在 推投多數都是覺得普通或是沒有完整發揮 但樂子人1F 01/22 20:43
→ asiakid: 就是硬要二分法 不是好聽就是難聽
→ k960608: 我只記得有人說難聽之後就被問候媽媽了 太苦了3F 01/22 20:43
→ fetoyeh: 還有anti一直說難聽得像狗叫 但想想要是家裡的狗會唱ste4F 01/22 20:43
→ fetoyeh: lla Stella 那還不....
推 chatoff: 她現在剛好在歌回 要聽看看現場的可以去6F 01/22 20:44
→ asiakid: 感謝提醒 差點錯過0.07F 01/22 20:44
→ Mikorone: 反正某些人就是不准你講難聽 不然會崩潰8F 01/22 20:44
推 SOSxSSS: 家裡的狗會跟星街一樣叫我就去幹死牠了好嗎9F 01/22 20:45
→ fetoyeh: 罵成這樣 到底崩潰得是誰啊10F 01/22 20:45
推 kaj1983: 有道理給推11F 01/22 20:45
推 ShiinaKizuki: 那李毓芬肯定是天籟12F 01/22 20:46
我是沒聽過，但你不喜歡不代表別人不喜歡，不需要過度放大自己的意見
噓 limoncool: 整篇論述看起來好可悲XD13F 01/22 20:46
→ murderer2013: 說得真有道理14F 01/22 20:46
→ faratia: 其實講了這麼多天還有人一直說有人堅持說不得我也是笑死15F 01/22 20:47
→ fetoyeh: 可悲的到底是誰呢 顆顆16F 01/22 20:47
推 Tiandai: 難聽有兩種 一是走音爆音到靠北 二是不符預期 現在很明顯17F 01/22 20:47
→ Tiandai: 是後者 然後說好聽的人又不許別人說難聽 BOOM 開戰
→ fetoyeh: 啥說不得 這幾天根本是隨你高興罵 到底是誰說不得19F 01/22 20:47
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 20:48:07
→ orcazodiac: 肖戰粉:只有少數黑粉覺得難聽 我們才是主流20F 01/22 20:48
→ faratia: 對啊XD真的說不得那這幾天洗版是洗假的,大家都很能說啊21F 01/22 20:48
→ orcazodiac: 這一篇還算好的啦 但言下之意不就是又要說別人小圈圈22F 01/22 20:48
推 kaj1983: 又再紮草人了，誰不許你說難聽的點個名好唄23F 01/22 20:48
推 longlifenoc: 這論述可以套用在鏈鋸人上嗎24F 01/22 20:48
→ kaj1983: 開地圖砲不可取啊25F 01/22 20:49
→ cleverlomb: 都同個人唱的 你拿TFT跟MV版對比就知道前面多難聽26F 01/22 20:49
一首歌每次唱都會有不同的結果，跟MV不同不代表就是糟糕的歌聲
也就是你不喜歡跟MV不同的聲音罷了
→ cleverlomb: 還是粉絲要開始切割了27F 01/22 20:49
推 ShiinaKizuki: 那不是難聽 是你沒用4K畫質 那不是難聽 是索尼設備28F 01/22 20:49
→ ShiinaKizuki: 在搞
→ kaj1983: 等等是不是又要再紮粉絲想切割那些人，話都給你們說完了30F 01/22 20:50
推 Tiandai: 又來了 開始進入點名環節 OK啊31F 01/22 20:50
→ orcazodiac: KAJ你自己前面不就在罵批評的都假大師 你行你上 = =32F 01/22 20:50
→ kaj1983: 哈，果然說出來了33F 01/22 20:50
→ kaj1983: 歡迎來批評我啊，把我噴爛，快點！
推 faratia: 我覺得TFT的意義就是一發錄,拿MV比我覺得是認知錯誤35F 01/22 20:50
推 laugh8562: 4k那個sos36F 01/22 20:51
噓 longQQQ: 嗯嗯對他們好有代表性 下一篇37F 01/22 20:51
→ k960608: 1983你又要來那套罵你就是罵vt的邏輯了嗎 玩不膩喔38F 01/22 20:51
→ orcazodiac: 對批評你沒興趣啊 不就說了 別人批評歌不好聽39F 01/22 20:51
→ laugh8562: 講4k那個sos就一個v黑反串 還一堆人當作他粉絲在講真的40F 01/22 20:51
→ laugh8562: 4k有差 笑死
→ cleverlomb: 你們最愛的TFT門神安安 TFT版唱的才叫有特色42F 01/22 20:51
→ orcazodiac: 然後KAJ你在批評批評的人 而不是出來說歌哪裡好聽43F 01/22 20:51
推 gm3252: 他前一篇並沒有說自己比較有代表性，是回那篇認為批評的人44F 01/22 20:51
→ gm3252: 要有專業資格的文章。所以你要說主流意見覺得星街唱得好這
→ gm3252: 點本來就沒錯啊沒反駁到什麼
我沒有要反駁他的意思啊，我都套用他的話了
只是說其他大多數人的意見比較具有代表性
推 fetoyeh: 這幾天還有"高手"拿TFT去修 我都不知道在幹嘛了...47F 01/22 20:51
→ cleverlomb: 就說了要比的話就拿譜對音準看落點 粉絲拿出來一堆人48F 01/22 20:52
→ orcazodiac: 當初4K那篇底下一堆人說有差 該不會全是反串的吧49F 01/22 20:52
→ cleverlomb: 馬上閉嘴50F 01/22 20:52
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 20:52:21
推 doS16: 講4K有差的不只一個人吧51F 01/22 20:52
→ orcazodiac: 真的是這樣的話我道歉52F 01/22 20:52
→ faratia: 其實看人耍猴戲還滿好玩的就是了，至少有點娛樂性53F 01/22 20:52
→ kaj1983: 不就說了用什麼方式檢視別人，我就用什麼方式檢視你啊54F 01/22 20:52
→ orcazodiac: 我又不是出來做偶像還是做歌手的55F 01/22 20:52
→ kaj1983: 要高標準檢視就大家來檢視咩56F 01/22 20:52
→ orcazodiac: 別人說偶像歌不好聽 然後你在那罵人說你行你上 你更爛57F 01/22 20:53
推 laugh8562: 下面講怎樣我不知道 我只確定那個4k原文是v黑反串58F 01/22 20:53
→ orcazodiac: 我也回過你了 我唱歌就爛 但我還是覺得她唱不好聽59F 01/22 20:53
→ laugh8562: 老釣了60F 01/22 20:53
→ doS16: 原文反串總不會底下附和的人都反串61F 01/22 20:53
→ ShiinaKizuki: V粉：4K真的有差62F 01/22 20:53
→ kaj1983: 對，我就禁不起檢視，那你呢？63F 01/22 20:54
→ faratia: 追根究底我還是覺得因為是上了TFT造成某些人心態崩潰64F 01/22 20:54
這因素肯定有啊，不然你拆開來看這件事就是一個上了TFT的女歌手，部份人覺得她表現不
佳，但以前從來沒有這個程度的討論量。

→ kaj1983: 要來戰就是這樣啊65F 01/22 20:54
推 dargen78: 當然可以，鏈鋸人覺得好看的數量確實不算少啊，是很多原66F 01/22 20:54
→ dargen78: 粉覺得不符合預期
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 20:54:45
→ faratia: 不然這種事不會讓一堆人這麼糾結吵了這麼多天68F 01/22 20:54
→ orcazodiac: 動朋2也很多人覺得好看啊 HOV是不是就有說好看的69F 01/22 20:55
→ kaj1983: 但戰這個有啥屁用，回到喜不喜歡不是更直接了當？講一堆70F 01/22 20:55
→ kaj1983: 理由誰懂啊
推 cleverlomb: 你不懂是你的問題 這也可以理直氣壯 厲害了72F 01/22 20:56
→ longQQQ: 又來 上了TFT造成某些人心態崩潰？就覺得難聽而已啊73F 01/22 20:56
推 BwDragonfly: 我覺得這個邏輯有點瑕疵，不就是因為聽的人很多是看74F 01/22 20:56
→ longQQQ: 突然多了奇怪的背景故事75F 01/22 20:56
→ BwDragonfly: VT的，所以才看起來像主流76F 01/22 20:56
推 Bugquan: 流行樂就是看人多啊！要是一堆人覺得難聽，那也只能這樣77F 01/22 20:57
→ Bugquan: 了，如果你是其它曲風，還能安慰自己說是曲高和寡
→ asiakid: 看VT的突然又很多人了?79F 01/22 20:57
→ ShiinaKizuki: 五月天超好聽80F 01/22 20:57
→ mushrimp5466: 你覺得不好聽就不好聽有必要每一篇文都說一次嗎81F 01/22 20:57
→ doS16: TFT又不是什麼神聖具指標性的節目，上了有什麼好崩潰XD82F 01/22 20:57
→ orcazodiac: 他是指西洽看HO的很多吧83F 01/22 20:57
→ orcazodiac: 意思就是你去問路人星街唱歌好不好聽
→ k960608: 好不好聽就主觀不要動不動就拿其他人來救援 那些團粉絲85F 01/22 20:58
→ asiakid: 西洽看世界?86F 01/22 20:58
→ uligaga: 說實在 這件事之前這裡根本沒有多少人知道TFT吧 怎麼又會87F 01/22 20:58
→ uligaga: 在乎這頻道請了誰唱歌好不好聽
→ orcazodiac: 他的回答不會是好聽或不好聽 而是 誰?89F 01/22 20:58
→ k960608: 能這麼多就一定有人覺得好聽 到時候臉歪掉自己負責90F 01/22 20:58
→ BwDragonfly: 感謝o大幫忙解釋91F 01/22 20:58
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 20:58:58
→ orcazodiac: 那覺得星街好聽的跟不好聽的其實都是小圈圈 都沒原PO92F 01/22 20:59
推 kaj1983: 洗一堆文不就是想藉批評來得到關注？93F 01/22 20:59
→ orcazodiac: 說的什麼代表性94F 01/22 20:59
照你這理論其實世界上所有意見都是小圈圈，但現實是一個小圈圈大到一定規模就會影響全
體，這時候這個小圈圈意見就是主流意見
說穿就是數量問題
→ vivianqq30: 很多篇一定要提難聽的人 跟他口中瞎吹的狂粉有幾%像？95F 01/22 20:59
推 ShiinaKizuki: 蛤？沒多少人知道TFT?真假96F 01/22 20:59
推 s210125: 有請iampig 把反串的文章當作粉絲吹捧的證據貼出來97F 01/22 20:59
→ k960608: 怎麼又變小圈圈了 昨天不是還在戰觀看數98F 01/22 21:00
推 asiakid: 笑死99F 01/22 21:00
→ kaj1983: 批一個爛咖沒人在乎啊100F 01/22 21:00
→ faratia: TFT 726萬訂閱,我勸你說沒人知道要再想想XD101F 01/22 21:00
→ BwDragonfly: 我只說這篇邏輯有瑕疵，沒有評論TFT和星街102F 01/22 21:00
因為你的假設法沒有證據，你並不知道是誰來點閱並做評價，你只能猜測
→ orcazodiac: 其實真的沒什麼人知道啊103F 01/22 21:01
→ orcazodiac: 你去問人TFT 說不定覺得是LOL戰棋的還比較多
→ faratia: 好....好歐105F 01/22 21:01
→ orcazodiac: 覺得星街好聽的是小圈圈 覺得難聽的也是小圈圈106F 01/22 21:01
推 doS16: 他說的是“這裡”，你可以拿出這裡有多少比例的人訂閱TFT的107F 01/22 21:01
→ murderer2013: 你覺得是就是吧108F 01/22 21:01
→ doS16: 數據來反駁他109F 01/22 21:01
推 Bugquan: TFT以訂閱、觀看數和過往的歌手來說，是真的有指標性的110F 01/22 21:02
→ asiakid: 他就喜歡紮草人 也提不出數據111F 01/22 21:02
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:02:33
→ orcazodiac: 依照原PO的邏輯 "你們在說什麼鬼?"的人才有代表性112F 01/22 21:02
→ vivianqq30: 看著有些從開始到現在還追著喊難聽 都不知道誰狂粉了X113F 01/22 21:02
→ vivianqq30: D
→ doS16: 過往的歌手，嗯你是指初期吧115F 01/22 21:02
→ faratia: 不用拿數據吧,這幾天每個戰文都拿星街跟TFT其他比來比去116F 01/22 21:02
→ rinppi: 我還真的不知道TFT117F 01/22 21:03
→ ShiinaKizuki: 現在連一直說難聽也不行了嗎？V粉收收味118F 01/22 21:03
→ asiakid: 一堆大咖歌手上TFT都傻了 冷門頻道沒人知道 這樣119F 01/22 21:04
→ doS16: 那跟你說的TFT有多少人訂閱也沒什麼關聯120F 01/22 21:04
→ s210125: 確實 說好聽的是小圈圈 說難聽的也是小圈圈 根本不知道這121F 01/22 21:04
→ s210125: 件事的是主流
推 Y1999: 哪有說不得，我昨天還看到一個說狗叫的阿www123F 01/22 21:04
→ s210125: 說TFT 726萬訂閱 難道你有訂閱全世界每個破千萬訂閱的頻124F 01/22 21:05
→ s210125: 道嗎？
→ faratia: 還是要看相對性啦,就像說全世界都不知道台灣的也是主流126F 01/22 21:06
→ rinppi: 台灣都會被搞成泰國127F 01/22 21:06
→ s210125: 不管多熱門 還是會有人真的不知道啊 不然你知道野獸先生128F 01/22 21:06
→ s210125: 嗎？
推 webberfun: 可以說難聽啊 我看你可以講多久關注多久130F 01/22 21:06
→ s210125: 這邊可能對野獸先輩還比較認識131F 01/22 21:07
→ faratia: 你的圈圈定義完全沒意義就是了,這件事會戰就是圈內戰132F 01/22 21:07
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:07:31
→ k960608: 每個人的圈圈都不一樣 比這些沒啥意思 就算地球上50e人133F 01/22 21:07
推 doS16: 現在去把台灣yt訂閱數排行榜翻出來數數你訂閱了幾個134F 01/22 21:07
→ faratia: 所以你指著圈內戰說圈外的人比較多他們也不care沒啥意義135F 01/22 21:07
→ k960608: 都知道的東西 我不知道我就不是那個圈136F 01/22 21:07
推 Bugquan: YT要的頻道出圈本來就難了吧！不過700多萬，肯定不能說137F 01/22 21:08
→ Bugquan: 不知名之類的
→ k960608: 那不然現實的宗教戰爭直接拚人數不就解決了139F 01/22 21:08
→ faratia: 就跟講TFT的主流聽眾就是日本流行樂圈的聽眾140F 01/22 21:08
推 Y1999: 索尼那個絕對是知名頻道，也上過很多大咖，所以能上就是一141F 01/22 21:08
→ Y1999: 個指標，唱的不夠好才引發更多討論
這就是問題啊，所謂唱得不好才會引發討論，就是一種預設立場，聽起來就像是你被霸凌一
定是你自己也有問題別人才會來霸凌你
這預設是站不住腳的
→ rinppi: 不過說真的你要我說台灣第一YT訂閱是誰我也不知道143F 01/22 21:08
→ s210125: 中東那邊的確是啊 不然打仗最後拼的是啥144F 01/22 21:09
→ faratia: 所以整個戰爭爆發點就是因為V圈去沾到JPOP圈才會戰145F 01/22 21:09
→ orcazodiac: 其實現實裡面宗教對抗裡面講邏輯還挺重要的146F 01/22 21:09
→ Y1999: 台灣訂閱第一是這群人147F 01/22 21:09
推 doS16: http://i.imgur.com/7apn7mx.jpg148F 01/22 21:09
[圖]
→ rinppi: 這群人我身邊也有人說難看149F 01/22 21:10
→ s210125: 是葉式特工150F 01/22 21:10
→ rinppi: 但不會因此吵起來151F 01/22 21:10
→ faratia: 因為部份人的認知就是JPOP>V圈,現在V圈出圈才會開戰吧152F 01/22 21:10
→ orcazodiac: 完蛋 這群人我至少隱約聽過名字 這什麼葉氏是什麼153F 01/22 21:10
→ rinppi: 所以我覺得這件事因為被說難聽所以吵起來我覺得很神奇154F 01/22 21:10
→ faratia: 真的,因為聽音樂的人根本不會因為唱爛而崩潰痛罵155F 01/22 21:11
→ s210125: 葉式特工是用特效有名的156F 01/22 21:11
→ doS16: 你為什麼一直要套奇怪的設定上來討論157F 01/22 21:11
→ orcazodiac: 我看也很多人舉例過啦 不是什麼JPOP圈的問題158F 01/22 21:11
→ Y1999: 葉氏我知道，但不知道比群人多159F 01/22 21:11
→ faratia: 可是在V圈生死的V粉跟黑粉會XD160F 01/22 21:11
→ orcazodiac: 一堆人是直接V圈的舉出來就唱比她好161F 01/22 21:11
這就是我原文說的，他覺得別人唱歌比星街好聽那就是個人感受，只代表一個人，但今天是
星街被邀請，那就代表TFT的人認為她有邀的價值，無論是歌聲考量或是流量考量，因為我
們不是內部人士不知道TFT是為何邀請她，這部分只能猜測
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:12:22
→ faratia: 聽音樂的看紅白、宅光現場、惠妮休士頓等翻車是常態XD162F 01/22 21:12
→ murderer2013: 誰 推給我一下163F 01/22 21:12
→ s210125: 葉式特工影片觀看數起伏蠻大的 能到千萬 也能不到十萬164F 01/22 21:13
→ faratia: 現在星街上了你要等到以後其他V上TFT才可以開二次趴165F 01/22 21:13
→ s210125: 能上看破億166F 01/22 21:13
推 Y1999: 星街唱第二次也可以開趴167F 01/22 21:13
→ faratia: One take這種東西在音樂跟電影的難度之高基本上無法否定168F 01/22 21:14
→ faratia: 所以開現場演唱會可以穩定每次輸出90分以上的怪物才珍貴
推 Bugquan: 拿惠妮休士頓出來就算了吧，人家全勝不翻車，不是人能比170F 01/22 21:16
→ Bugquan: 的，而且後期因為吸毒等因素才那樣
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:16:52
→ faratia: 我知道就是因為那樣所以那次翻車印象太深刻172F 01/22 21:16
推 RabbitHorse: 我還真不知道Taft是什麼173F 01/22 21:17
→ faratia: 人類記憶悲哀的地方就是他唱好99次最後那次大翻車就完了174F 01/22 21:17
推 doS16: 一下子說崩潰的人都是看到星街上了TFT在嫉妒，又說某些人就175F 01/22 21:17
→ doS16: 是覺得JPOP>V，在嫌的人到底是JPOP圈的人還是星黑
→ BwDragonfly: 我說的是 因為某原因而去看、去留言就當主流 的邏輯177F 01/22 21:17
我就是說你不能預設某些給出好or壞評的一定就是某族群，因為你無法證明
→ BwDragonfly: 有瑕疵。也是有 有瑕疵的邏輯套在特定事件上意外能通178F 01/22 21:18
→ orcazodiac: 回原PO回我那段 我講比較殘酷的 音樂好不好聽確實很主179F 01/22 21:18
→ BwDragonfly: 的狀況180F 01/22 21:19
→ orcazodiac: 觀 但星街她跟V圈最強那群的差距 沒有小到可以什麼都181F 01/22 21:19
→ orcazodiac: 用主觀這種說法來掩蓋
但問題是你要怎麼證明所謂最強、所謂差距，這種東西就是主觀意識很強的事情，你唯一的
證明方法就是收集多數人意見，把不特定多人意見之前做出統計才能得出誰比誰優秀的結論
。
我也不是說星街上TFT她就比其他V優秀（歌唱上），我也說了邀請她可能有各種考量，以致
最後決定邀請她
→ faratia: 某種程度SNS的通病是人人可發言但是你的沒那麼重要183F 01/22 21:20
→ faratia: 但是除了那些洗成KOL的以外你我的意見通常都不重要XD
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:21:34
→ BwDragonfly: 我沒有要證明這個事件...，我只有論你的邏輯有瑕疵185F 01/22 21:22
所以我不能預設立場把某些人給出的評價不列入考量，只因為他是v粉or v黑，這稱不上瑕
疵吧，只是比較保守
→ BwDragonfly: 也是有鄉民舉出其他V唱得比這位好聽，就沒被你當主流186F 01/22 21:22
→ BwDragonfly: 如果你真的想要討論這事件的話
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:28:43
→ faratia: 有時候我覺得收看數還是可以有點客觀討論啦188F 01/22 21:30
→ intela03252: 因為主流不主流不是我一個人決定189F 01/22 21:30
→ faratia: 我前幾天看了一個VT原創曲排行其實就滿有感的190F 01/22 21:30
→ intela03252: 我說的是當一個意見偏多數它就能當作主流意見，這敘191F 01/22 21:31
→ intela03252: 述沒問題吧
→ orcazodiac: 好不好聽>基本上非常主觀 唱得好不好(實力)>還是有點193F 01/22 21:31
→ faratia: 至少從我的角度來看上榜的那些我的認知都算是滿能唱的194F 01/22 21:31
→ orcazodiac: 客觀標準的195F 01/22 21:31
→ dzshdavid: 我覺得你講的有點道理 人家索尼會挑星街一定有除了唱196F 01/22 21:31
→ dzshdavid: 功以外的考量
→ orcazodiac: 像是一個人唱跑調 另一個人音準都很完美 這就有高下了198F 01/22 21:32

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