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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 塔矢行洋才輸一次就覺得 Sai 技高一籌？
時間 Sat Dec 4 23:29:22 2021
※ 引述《MT6797 (Helio-X20)》之銘言
: 塔矢行洋在住院期間和 Sai 下了一局網路圍棋，最後
: 自估會以半目之差敗北而認輸。
: 隔天與緒方和塔矢亮談到這件事時，講說你們都看到這
: 局了吧，Sai 比我技高一籌，甚至因為此刺激而在十段
: 賽第五局大改平時風格。
: 我好奇的是，實力相近情況下，因為臨場狀況而互有勝
: 負不是很正常的事嗎？
: 桑原、座間、緒方……等頂尖棋士在各項頭銜賽應該多
: 多少少都有贏過塔矢行洋幾局吧？塔矢行洋和 Sai 不
: 過就下了一次，怎那麼肯定 Sai 比他強？搞不好 Sai
: 那局狀況特別好或靠賽啊。
問題是圍棋沒有甚麼能靠賽的阿。
特別是，在下的過程就可以判斷對手的實力，就算自己贏，也可以感到輸的對手是不是比自
己強，包括價值判斷，計算力，做出連續手段的能力
有時候贏是輸方佔據優勢還要繼續爆破對手，搞得太複雜自己爆炸。很多人嫌阿法狗分錢分
一百塊拿到51塊就滿足了，絕對不會搶整個一百塊。
以前星位進三三，人類都覺得如果再多爬一個二路（5目）而不往另一邊二路扳粘活定自己
棋塊（9目）很俗。可是阿法狗就是第一個這樣下的。寧願損4目也要二路爬，那理由當然只
有一個：它不願意二路扳粘。
棋塊（9目）很俗。可是阿法狗就是第一個這樣下的。寧願損4目也要二路爬，那理由當然只
有一個：它不願意二路扳粘。
高手仔細想就會知道，沒下二路扳粘，對手外面勢力的作用就沒有那麼強。想通就可以知道
對手價值判斷的思慮超越一整個時代的人。
還有短時間能計算幾萬次以上的ai在最近才發展的定石上輸給人類過，就是不顧自身斷點而
下出二路小尖開頭的羋氏定石。它的初心，是防守方想搶對方本來可以拿到的先手而下出的
棋，（點三三這個棋形的，具備一定棋力的棋友都知道，以往絕大多數關於點三三的變化
下出二路小尖開頭的羋氏定石。它的初心，是防守方想搶對方本來可以拿到的先手而下出的
棋，（點三三這個棋形的，具備一定棋力的棋友都知道，以往絕大多數關於點三三的變化
，率先點三三的一方，基本都能獲得一個先手。）一看就可以知道這手尖手筋的味道很濃。
要不要吃某個局部，吃不吃得乾淨，幾十手後局面長怎樣，都要很清晰的計算出來，不然會
吃大虧。
要不要吃某個局部，吃不吃得乾淨，幾十手後局面長怎樣，都要很清晰的計算出來，不然會
吃大虧。
後面發展有幾十張複雜的分支，而且常有剛好能恰好成立的陷阱的那一步，有些位置匪夷所
思。有趣的是，這個定石選最簡單的略微避讓（不是完全避讓）的步法跟最複雜的步法（選
最複雜的步法可以看出兩個人的內心話，就是兩個人一直喊「我不同意你這樣對我」），完
美應對的話，簡單步法跟複雜步法，雙方所得都會是平分秋色。
思。有趣的是，這個定石選最簡單的略微避讓（不是完全避讓）的步法跟最複雜的步法（選
最複雜的步法可以看出兩個人的內心話，就是兩個人一直喊「我不同意你這樣對我」），完
美應對的話，簡單步法跟複雜步法，雙方所得都會是平分秋色。
過程都可以感受到對手的程度，判斷對手強弱不會是最後的輸贏才知道，過程中對方跟自己
驗算的過程就知道。
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推 : 太專業了吧= =1F 12/04 23:31
推 : 你這個講法沒圖應該很多人看不懂...2F 12/04 23:32
→ : 我也好想伸圖..3F 12/04 23:32
→ : 這就算附圖我也有自信我看不懂XDDD4F 12/04 23:34
推 : 推5F 12/04 23:34
噓 : 沒圖不要發= =6F 12/04 23:35
推 : 講解這個真的要有圖比較好7F 12/04 23:37
推 : 嗯嗯我也是這樣想的8F 12/04 23:38
推 : 多少有吧 看誰失誤 各種情況變因太多9F 12/04 23:42
也是有，ai都有看不清算不完的困難局部，一個算錯的局部在全面可能就差一個先手
職業棋手的算力對普通人也是外星人一般
推 : 我本人看不懂，但我推給懂的人看10F 12/04 23:47
推 : 恩恩 我也是這麼覺得沒錯11F 12/04 23:47
推 : 很好，但需要圖片參考12F 12/04 23:49
推 : 我覺得圖不夠，可能需要影片了13F 12/04 23:50
推 : 推 緒方如果也能跟SAI下一盤不知道會成長多少14F 12/04 23:54
推 : 嗯嗯，跟我想的一樣15F 12/04 23:56
推 : 別開玩笑了 有圖有影片還是沒人懂好嗎= =16F 12/04 23:57
推 : 看不懂 先推一下17F 12/05 00:03
推 : 恩 聽不懂但感覺很厲害18F 12/05 00:03
推 : 一連茫然19F 12/05 00:04
推 : 這種複雜的定式 給圖也不會懂20F 12/05 00:08
我只是普通的業餘高段，每張圖每個分支每一個光是可能的點都要想非常久，有幾十張圖我
就不放了，YouTube很多職業高手一集一集地分享部分心得，有興趣可以搜尋 羋氏定石
→ : 每步棋可看成一次攻防,從數步棋,判讀對手意圖,互計算損益21F 12/05 00:13
→ qize1428 …
是，現在開局都是不做二路扳粘的交換了
推 : 現在阿發狗有進階版 會計算贏的目數25F 12/05 00:17
推 : 推專業26F 12/05 00:34
推 : 你這個附圖可能還是一堆人不懂27F 12/05 00:42
→ : 維大力?28F 12/05 00:42
推 : 應該蠻多人會看不懂這篇的哈29F 12/05 00:44
※ 編輯: selfvalue (101.137.249.135 臺灣), 12/05/2021 00:51:11推 : 恩恩 跟我想得一樣30F 12/05 00:55
推 : 我也這樣覺得31F 12/05 00:56
→ : 重點就前面1-3段,後面用的例子,大多鄉民很難理解(建議無視32F 12/05 00:57
推 : 先給專業一個推，別說圖跟影片了，我們需要的可能是33F 12/05 01:01
→ : 直接輸入圍棋技能的科幻裝置
→ : 直接輸入圍棋技能的科幻裝置
→ qize1428 …
推 : 哇 羋氏飛刀都出來了40F 12/05 01:20
推 : 怕爆41F 12/05 01:33
推 : 你這篇太強了吧....42F 12/05 01:58
→ : 你可以說中文嗎43F 12/05 02:15
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我是不太會用ptt的人, 本身不太會用電腦, 而且這篇是代朋友發 (我自己平常主要是發 一些昆蟲料理跟大便照片那些文章 就是滿無聊的那種) 最後一篇就給這個主題 我從來沒在跨版以外寫過的跨性別文章 …38F 26推- 32F 23推
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
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