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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-29 14:49:09
看板 C_Chat
作者 herboy (herboy)
標題 Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
時間 Fri Oct 29 11:09:24 2021



我自己覺得仙俠還是武俠
沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因

就是這個「俠」字

小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒
這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
甚至滿滿的長幼有序臭

長大後光看到什麼師父徒弟前輩後輩的設定就很不舒服
看到主角要拯救世界天下就覺得笑話

相反西方故事大部分主角都是在做自己的事情
哈利波特也不是什麼完美的正義小少年

東方作品如果走不出俠這個框架
就真的很無聊吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.230.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XUsNcPu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635476966.A.678.html
※ 同主題文章:
　 10-23 01:37 nanami56. ■ [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-23 15:04 Sinreigensou. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 09:44 haudai. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
● 10-29 11:09 herboy. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 12:02 hermis. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 12:25 coubeooh. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 12:37 a000000000. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 14:30 zhtw. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
推 flysonics: 古龍表示1F 10/29 11:10
古龍確實比較多好看的江湖恩怨沒錯
推 shihpoyen: 那只是金庸的俠而已 武俠就不是只有金庸了2F 10/29 11:12
推 ayubabbit: 邪派作品也很多吧  而且王道作品的市場還是比較大就是3F 10/29 11:12
→ shihpoyen: 連金庸自己也寫了韋小寶當主角4F 10/29 11:12
韋小寶我覺得不是真的邪道啦，雖然印象有點淺了但基本上還是在說街井無賴也有忠孝節義
吧
推 doveplus: 就沒什麼小孩當主角的作品阿 滿滿的大人臭5F 10/29 11:13
→ shihpoyen: 韋小寶是小孩啊6F 10/29 11:13
推 ayubabbit: 武俠作品好像真的很少國中高中生拯救世界7F 10/29 11:14
→ flysonics: ??? 武俠一堆小孩當主角的成長小說類型作品吧8F 10/29 11:14
推 e49523: 拯救世界就是個很無聊的題材9F 10/29 11:15

推 windr: 論到敬重，當然是郭靖這型為國為民的沒問題10F 10/29 11:15
→ flysonics: 一堆那種小時被殺全家 國仇家恨 然後遇到奇遇報仇的11F 10/29 11:16
對就這個國仇家恨看了有點膩
推 ayubabbit: 拯救世界的作品很俗套 但是很受歡迎啊12F 10/29 11:16
推 keerily: 「俠」這本身問題不大吧13F 10/29 11:16
當然只是我個人看法而已
推 shihpoyen: 韋小寶是講義氣 但其他的品德普普吧14F 10/29 11:16
→ windr: 不過我個人最對味口還是蕭峰那種大情大性、作風爽快、15F 10/29 11:16
→ sorrycar: 現在對面仙俠根本一個比一個殘暴 你版本沒更新喔16F 10/29 11:16
推 devilezio: 楊過有拯救天下嗎？他只是幹自己想幹的事情而已，拯救17F 10/29 11:16
→ devilezio: 天下只是順便
哈利波特交的女友都比楊過多
推 doveplus: 所以那種題材有像彼得潘一樣能做童話等級的嗎?19F 10/29 11:16
→ windr: 霸氣滿點的角色20F 10/29 11:17

→ ayubabbit: 大部分拯救世界的出發點都是為了周圍的人而已啊21F 10/29 11:17
→ sorrycar: 要找到一個正常的主角才是異類 通常還書不紅太監斷尾22F 10/29 11:17
推 js100: 也有武道狂之詩那種不注重俠 注重武道的的異類武俠啦23F 10/29 11:17
→ shuten: 魔戒亞拉岡到處趴趴走行俠仗義也是俠呀24F 10/29 11:17
我當然不是說西方沒有東方都是啦
只是比較大眾的作品給我的印象是這樣
→ windr: 韋小寶嚴格來說還沒到邪道(連黃老邪都不到了)，算是"另類"25F 10/29 11:18
推 devilezio: 小寶的人品除了講義氣外就只是個沒文化的流氓兼強姦犯26F 10/29 11:18
→ devilezio: ，還兼下藥那種
→ bnn: 狄雲石破天胡斐:我哪裡拯救世界了 令狐沖:打魔教算拯救世界嗎28F 10/29 11:18
推 Yachaos: 殺妹證道流了解一下29F 10/29 11:19
→ windr: 不過我個人覺得大俠看多了，來個韋小寶換換口味也OK30F 10/29 11:19
→ bnn: 韋小寶:我應該算攪屎棍和世界沒關吧31F 10/29 11:19
※ 編輯: herboy (42.72.230.165 臺灣), 10/29/2021 11:19:44
推 flysonics: 武俠是成年人童話 你要在裡面找真正童話是否搞錯方向32F 10/29 11:19
推 Sinreigensou: 但是日本穿越作一堆少年耶33F 10/29 11:21
→ flysonics: 中國文化本身也有很多神鬼童話 但不會有俠34F 10/29 11:21
推 ayubabbit: 反正宣傳夠力  幼稚園生 小學生拯救世界都有人看35F 10/29 11:21
→ hyakkiyagyo …
推 hyakkiyagyo: 郭靖真他媽武俠賤畜==36F 10/29 11:22
→ ayubabbit: 題材根本沒啥限制37F 10/29 11:22
推 Yachaos: 你只看俠，等於只看日漫所謂的王道作品一樣38F 10/29 11:22
推 doveplus: 這就是問題啊 奇幻可以從幼稚園玩到成人 x俠不行39F 10/29 11:23
推 shihpoyen: 可以啊 為什麼不行40F 10/29 11:23
→ doveplus: 格局範圍差這麼多 當然沒得打41F 10/29 11:23
推 devilezio: 哈利交的女友比楊過多？但哈利前後曖昧加交往就兩個，42F 10/29 11:23
→ devilezio: 楊過撩過多少女人？
推 roger2623900: 不就王道題材？到底哪來的問題 拯救世界觀眾愛看欸44F 10/29 11:24
→ shihpoyen: 奇幻的世界觀比武俠大沒問題 但武俠並沒有不能從幼稚園45F 10/29 11:24
→ shihpoyen: 玩到成人
→ Yachaos: 大分類現在有玄幻啊，難不成你奇幻只看騎士文學？47F 10/29 11:25
推 flysonics: 七俠五義 兒女英雄傳 你沒在童書裡看過這兩個故事嗎48F 10/29 11:25
噓 a547808588: 真的為國為民的大俠，在金庸作品裡面也不是主軸，大49F 10/29 11:25
→ a547808588: 概只有一半，甚至不到的主角有這種特質
推 MoneyMonkey: 哪有俠?掛羊頭賣狗肉而已。51F 10/29 11:25
→ windr: 哈利畢竟是有幹掉沒鼻子的名聲在，要論潛在基數的話，全校52F 10/29 11:25
推 fish770130: 像絕代雙驕的江小魚那樣就不錯吧 有點壞壞的53F 10/29 11:25
推 willytp97121: 看作者風格 金庸和梁羽生就很愛民族議題國家興亡54F 10/29 11:25
→ willytp97121: 古龍則是國家干我屁事我自己解決人生難題快活交朋
→ willytp97121: 友比較重要
推 Sinreigensou: 話說原神行邱就很俠 不知道西方人對他印象如何57F 10/29 11:26
推 js100: 感覺跟俠沒啥關係 單純文化差異推廣不易 很多修真仙俠武俠58F 10/29 11:26
→ windr: 大概都追的到59F 10/29 11:26
推 bn50add: 鬼神童話哪有沒俠  燕赤霞不是?60F 10/29 11:26
推 ayubabbit: 實際上這一整串就可以看到很多人都是只看過幾本仙武俠61F 10/29 11:26
→ js100: 建立在艱深中文之上 光翻譯成英文就很難表達了62F 10/29 11:27
→ ayubabbit: 就開始說因為仙武俠的問題是ooxxx63F 10/29 11:27
→ windr: 不過楊過也是靠那張臉和費勒蒙幾乎是想撩誰就撩誰XD64F 10/29 11:27
推 doveplus: 前者透過包青天知道 後者連我同事都沒人知道 = =65F 10/29 11:27
→ ayubabbit: 不弄成電影漫畫動畫  會去看書的人太少了66F 10/29 11:27
你這樣說也不錯，都是大眾看太少了不是仙武俠輸給了西方奇幻
→ sorrycar: 多去CF版更新版本好嗎 推文根本跟不上meta阿67F 10/29 11:28
→ ayubabbit: 整個華語市場仙武俠都是小眾了68F 10/29 11:28
→ bn50add: 行秋這樣官方CP是男性  又是大少爺  寫輕小說還被領國軍69F 10/29 11:28
→ windr: 武俠有個金庸，奇幻有個魔戒，但仙俠沒有同等的東西70F 10/29 11:28
推 shihpoyen: 連金庸都有幾個主角是小時候開始寫 韋小寶甚至整本小說71F 10/29 11:28
推 Y1999: 這篇你把武俠換成金庸還差不多...72F 10/29 11:28
→ flysonics: ...那是你童年對這方向的故事涉獵太少吧73F 10/29 11:29
→ shihpoyen: 幾乎都是小孩的年紀74F 10/29 11:29
→ bn50add: 師當孫子兵法哪裡有俠了XD  根本爽文主角吧75F 10/29 11:29

→ windr: 七俠五義我也看過，不過發揚光大的真的是包青天76F 10/29 11:29
噓 a547808588: 真的明確的師徒制，前輩壓後輩的作品也不多，可能是77F 10/29 11:29
→ a547808588: 因為神鵰太有名霸了
→ sorrycar: 看推文大概還在1995紙本年代 金古溫涼79F 10/29 11:29
大大可以推一下或直接回一篇作品推薦
要不然金庸三國恐怕要翻拍到2050了
→ Y1999: 現在對岸的仙俠早就一堆變種了80F 10/29 11:29
→ doveplus: 不會行銷&沒有看點 才是問題 還不如看白蛇傳81F 10/29 11:29
推 ghostxx: 西方中世紀不就是從武俠變成英雄，為國為民故事也不少82F 10/29 11:30
推 ayubabbit: 台灣文創只愛拍gay片  中國那邊拼命打壓83F 10/29 11:30
→ bnn: 多更新一下電視劇meta好嗎 中國拍了幾部仙俠 沒啥反應也沒火84F 10/29 11:30
推 js100: 白蛇動畫電影不知道在歐美口碑賣得怎樣 這也算仙俠吧85F 10/29 11:30
→ ayubabbit: 這能普及才奇怪86F 10/29 11:30
推 e49523: 武俠仙俠就真的不夠帥不夠潮87F 10/29 11:31
→ windr: 金庸、魔戒真的就是通俗到家喻戶曉，突破大家書看太少的88F 10/29 11:31
→ bn50add: 追根溯源武俠小說也是中世紀騎士小說和上世紀奇幻小說的89F 10/29 11:31
→ ayubabbit: 中國的仙俠電視劇化很容易都大改成黨的形狀啊90F 10/29 11:31
→ bnn: 鬥破有動畫 算是有點收視率 一點都不算俠(?91F 10/29 11:31
※ 編輯: herboy (42.72.230.165 臺灣), 10/29/2021 11:31:46
→ MapleLeaf151: 超級英雄也是拯救世界啊，還不是一堆人愛92F 10/29 11:31
推 devilezio: 專有名詞翻譯根本不是問題，你看火影那堆忍術怎麼翻？93F 10/29 11:31
→ devilezio: 還不是直接音譯或什麼什麼啾啾
推 andy0481: 怎還在扯題材 就說了題材早就百百種了 仙俠武俠早就被玩95F 10/29 11:31
→ bn50add: 變種阿  本來就是下一級分類  和總的大類比是不是有問題96F 10/29 11:31
→ windr: 問題，你沒看過小說，至少也聽過延伸的電視劇、電影97F 10/29 11:32
→ andy0481: 透透了 單純沒人去花錢做大作而已98F 10/29 11:32
→ windr: 對阿，好的仙俠類推薦一下，真心很歡迎99F 10/29 11:32
→ tindy: 也沒有都郭靖這種的吧...港漫的溫瑞安群俠,主角算關七吧100F 10/29 11:33
→ tindy: 瘋瘋的,又強又帥
→ windr: 我很樂意承認書看太少XDDDDD 我比較怕沒好書看102F 10/29 11:33
→ bnn: 魯夫一開始也是鏟奸除惡行俠仗義啊103F 10/29 11:33
→ sorrycar: 武俠仙俠過氣 甚至現在的仙俠早就沒有俠了104F 10/29 11:34
→ shihpoyen: 不用加一開始吧 魯夫現在也還是啊105F 10/29 11:34
推 Y1999: 沒有吧，魯夫一開始就是劫法場找同伴阿106F 10/29 11:34
→ sorrycar: 動不動殺你全家滅你全家 沒啥人搞拯救世界了107F 10/29 11:35
推 omniscience: 西方騎士文學不就跟俠大同小異...實際上就是西方文108F 10/29 11:35
→ omniscience: 化比較強勢，大家比較熟，所以常被拿來用，不然外國
→ omniscience: 人可能連山海經都不知道
→ bnn: 劫法場在武俠裡面是政治正確沒毛病(X111F 10/29 11:35
→ Y1999: 以政府立場來說魯夫自己就是要被剷除的惡112F 10/29 11:35
推 MoneyMonkey: 照你這麼說，根本問題是沒有俠113F 10/29 11:35
推 pgame3: 是說歐美寫騎士的奇幻也是殺很大，當然歷史小說也是，殺114F 10/29 11:35
→ pgame3: 很大的習慣比奇幻更早，以版上標準大概都會被打成雙標垃
→ pgame3: 圾，有趣的是大部分士兵主角都會在自白中表明自己就是有
→ pgame3: 雙標的部分，他就是把某某某看的比較重要
→ shihpoyen: 對抗惡質官員也是行俠仗義啊118F 10/29 11:36
噓 EGOiST40: 超英也整天在拯救世界阿，就文化輸出能力的差異而已，119F 10/29 11:36
→ EGOiST40: 哪來那麼多有得沒得
統一回一下我沒有要說東方「都」是拯救世界，西方「都」沒有拯救世界

但是我還記得當初看鋼鐵人一時最後一幕讓我覺得很新鮮
而我一直沒辦法帶入一些武俠作品主角武功大成之後整天自我懷疑或要拿去濟世救國
→ windr: X的，劫法場在武俠類就跟搶婚在戀愛類一樣沒問題啊(X)121F 10/29 11:36
→ shihpoyen: 武俠本來就大多是非政府立場了122F 10/29 11:36
推 fish770130: 我承認對於仙俠我只有看過金庸古龍 遊戲玩過雙劍而已123F 10/29 11:37
推 bn50add: 歐美早期小說就很明顯白人自大  種族歧視  睚眥必報風格124F 10/29 11:37
推 andy0481: 嚴格說現在的都是修仙了 沒在那邊俠三小的125F 10/29 11:37
→ shihpoyen: 射鵰開場丘處機就殺過官員了126F 10/29 11:37
→ MoneyMonkey: 師門長輩，跟俠是不相干的兩個概念。國仇家恨，那屬127F 10/29 11:37
→ MoneyMonkey: 於被俠拯救的那一方，而不是俠本身。
→ windr: 雖然我也常常覺得主角讓女主角掉到嫁別人那個情境就很XX了129F 10/29 11:37
推 keerily: 真的要說的話，現在在講「俠」的作品才少130F 10/29 11:37
→ bn50add: 現代人看了一定不舒服  當時的人就是這樣的  所以現在131F 10/29 11:37
→ fish770130: 但是如果幻想三國誌二算的話 我覺得是心目中仙俠頂點132F 10/29 11:38
推 js100: 是說這範圍超大吧 霹靂算不算武俠 東籬算不算武俠 很多沾到133F 10/29 11:38
→ keerily: 原Po不知道是不是東方小說只看金庸幾本而已134F 10/29 11:38
→ MoneyMonkey: 所以根本問題是掛羊頭賣狗肉，而不是羊肉太多。135F 10/29 11:38
→ js100: 邊的你要說算其實也算吧136F 10/29 11:38
推 Y1999: 整串看下來，其實郭靖這種俠才是少數吧ww137F 10/29 11:38
→ bn50add: 矯枉過正到PC氾濫了  變成了另一種極端的噁心138F 10/29 11:39
→ Y1999: 一堆俠都是不服政府但也不會打擾老百姓而已139F 10/29 11:39
→ windr: 等等，有"武功"通常就可以算到廣義的武俠了吧140F 10/29 11:39
→ andy0481: 現在作品一堆有武功修仙的 但都不講俠了141F 10/29 11:40
※ 編輯: herboy (42.72.230.165 臺灣), 10/29/2021 11:40:34
→ Y1999: 因為為國為民跟對抗政府都算俠阿，看你立場而已142F 10/29 11:40
推 keerily: 現在比較多是有武沒有俠143F 10/29 11:41
推 a547808588: 郭靖這種的為國家的真的是少數，有的比較是路見不平144F 10/29 11:41
→ a547808588: 的
→ Y1999: 如果你覺得政府有問題，對抗暴政就是俠，如果你覺得政府沒146F 10/29 11:41
→ Y1999: 問題，為國為民就是俠
推 marktak: 蝙蝠俠就很不俠逆148F 10/29 11:41
→ sorrycar: 金古溫梁都還在低武阿 後面搞仙俠 過氣再來搞玄幻149F 10/29 11:41
→ andy0481: 想了下 現在主角看到路邊有人被欺壓 不給個理由都不會去150F 10/29 11:41
推 hoe1101: 先來個可以讓人接受的劇情再說吧151F 10/29 11:41
→ andy0481: 幫忙的 早就都沒在那邊俠了XD152F 10/29 11:41
→ bnn: 即使是阿蝙和蜘蛛人也是拿到力量幹了點事然後自我懷疑啊153F 10/29 11:42
→ tindy: 真的阿 郭靖這種的現在很少了吧154F 10/29 11:42
→ Y1999: 非法正義立場上也算俠，但前提也是政府無能，算是隱形的諷155F 10/29 11:42
→ Y1999: 刺執政者
→ bn50add: 所以超人鋼鐵人和蜘蛛人後綴是人  蝙蝠俠後綴是俠157F 10/29 11:42
→ sorrycar: 主角一個比一個殘暴 就爽文 沒人在啥俠之大者救世界了158F 10/29 11:42
→ a547808588: 問題是救國家的，就算在金庸中也是少數，你根本只看159F 10/29 11:42
→ a547808588: 射鵰，然後拿射鵰說嘴舉例而已
推 jeffbear79: 中華一番也算武俠啊，戰鬥系統從武打換成料理161F 10/29 11:42
→ jeffbear79: 如同武打變武功那樣添加虛構要素把料理變很唬爛
→ jeffbear79: 然後把門派換成餐館，邪派換成黑暗料理界
推 MoneyMonkey: 俠以武犯禁164F 10/29 11:42
→ windr: 等等，為國為民不一定要挺執政的，有時候換個上層才是正解165F 10/29 11:42
→ sorrycar: 然後起點賣各種翻拍版權賣得很爽吧 紅的也一堆阿166F 10/29 11:43
推 zeyoshi: 假的 人家別國作品推的武士精神騎士精神也就那個樣 重點167F 10/29 11:43
→ zeyoshi: 還是有不有趣
→ Y1999: 然後對岸現在環境，你中國人寫為國為民，台灣人看到87%會169F 10/29 11:43
→ Y1999: 毒發就是....
推 bn50add: 因為武士騎士殺起平民不手軟阿  俠士就不行  這可以說是171F 10/29 11:44
→ bnn: 我最近回去看司馬中原 偶爾也會被殺朱拔毛打八路風格嗆到XD172F 10/29 11:45
→ bn50add: 偽善的性格特質不符合現代社會的META  大家就不愛看173F 10/29 11:45
→ sorrycar: 先不提文字獄 寫這種古老題材 99%作者只會先餓死174F 10/29 11:45
推 andy0481: 反正真的被屌打的原因只有一個 沒人想花錢做文化輸出175F 10/29 11:45
→ andy0481: 反正都在牆內玩內需循環就吃飽飽了
→ sorrycar: 版本早就在殺你全家了 沒人經世救國了177F 10/29 11:46
推 jeffbear79: 善良要看風格，炭隻狼這種還是很吃得開，但很多做到178F 10/29 11:46
→ jeffbear79: 像聖人那樣
→ bnn: 人家動畫戲劇改編多少了 哪裡沒有要文化輸出180F 10/29 11:47
推 kuria610478: 你不能接受的部份叫儒，不叫俠181F 10/29 11:47
→ windr: 要看作者會不會抓界線，有些網路小說作者會搞過頭XD182F 10/29 11:47
→ tindy: 現實動不動就有X權人士,站在道德制高點打壓你183F 10/29 11:47
→ bnn: 明顯文字要翻譯 戲劇動畫直接看畫面輸出的效力比較高184F 10/29 11:47
→ tindy: 娛樂作品還在搞聖人那套已經不吃香了185F 10/29 11:47
→ kuria610478: 為國為民，長幼有序都是儒的概念186F 10/29 11:47
推 bn50add: 炭治郎算性格很果斷那類  比起偽善優柔寡斷其實不算一類187F 10/29 11:48
推 andy0481: 他們動畫戲劇的目標市場都是國內阿==188F 10/29 11:49
→ bn50add: 其實鬼滅風格確實適合飛碟  因為人設也是類似FATE系都是189F 10/29 11:50
→ bnn: 遊戲一開始也是吃國內練功 練出來像原神等級(和資金)才外推啊190F 10/29 11:50
→ bn50add: 有性格缺陷的  飛碟社的風格特別適合這類病態人物191F 10/29 11:50
推 kase09521: 這串根本就是一群活在金庸老人，拿之前武俠那串出來老192F 10/29 11:50
→ kase09521: 調重彈，居然可以洗這麼多篇
推 toulio81: 仙俠是拯救蒼生什麼的都是空話，一開始就灌輸這種觀念，194F 10/29 11:51
→ toulio81: 逼著你做，實際劇情主線都沒怎麼在注重這塊，反而西方奇
→ toulio81: 幻大都是從管自己的事開始，因為各種原因才走上拯救世
→ toulio81: 界這種事
→ bnn: 人家也是循序漸進自己知道還在練功 有自覺還不到全力輸出198F 10/29 11:51
推 Irenicus: 西方奇幻也是很多國仇家恨啦 但比較沒有東方奇幻那種封199F 10/29 11:51
→ Irenicus: 建臭&題材比較多元也是事實
→ bnn: 市場調查還輸給日本acg要做仿日系風格 但是開始侵略日本市場201F 10/29 11:52
推 Sinreigensou: 但是西方常見的劍與魔法型奇幻也是中古時代阿202F 10/29 11:52
→ toulio81: 完美正義超人我在仙俠內完全沒見過，反而人品低劣的主203F 10/29 11:52
→ toulio81: 角比奇幻還多
→ bnn: 等你市場上一堆都變成畫面日系骨子裡都是中國人 他就換皮了205F 10/29 11:52
→ Sinreigensou: 我還是覺得比起西方奇幻 東方武俠記憶點真的薄弱206F 10/29 11:53
推 shihpoyen: 封建？ 是帝制吧  西方中古時代才是封建207F 10/29 11:53
→ bnn: 就像現在被詬病的各種設定背景寫那麼多精靈矮人妖物 行事都是208F 10/29 11:53
→ bnn: 日本人(或中國人)的異世界
推 bn50add: 不用等了  現在的輕小說改動畫不說九成至少五成都是了210F 10/29 11:54
→ EGOiST40: 我的意思是根本原因在文化輸出的能力，舉超英是說西方211F 10/29 11:54
→ EGOiST40: 紅的也不少涵義跟你說的俠差不多的
→ scott032: 金庸的俠也很多種吧 像令狐沖就不是傳統正派的大俠了213F 10/29 11:54
→ sorrycar: 外門-殺人-內門-殺人-真傳-殺人-換地圖練等殺人214F 10/29 11:54
→ Sinreigensou: 西方也一堆帝制好嗎215F 10/29 11:55
→ bn50add: 日輕到奇幻異世界還說敬語真的太出戲了  中國不說就還好216F 10/29 11:55
→ sorrycar: 管他武俠仙俠奇幻都市網遊7788一卡車 就是一個爽217F 10/29 11:55
推 toulio81: 東方仙俠其實主軸大都在情愛跟後宮、最近則是多加了練218F 10/29 11:56
→ toulio81: 級、滿足私慾（奪寶、殺戮、稱霸等）
→ scott032: 純粹就是ACG這塊發展沒有歐美那邊強而已220F 10/29 11:56
→ sorrycar: 還在為國救世界 作者已經餓死在電腦桌前了221F 10/29 11:56
推 toulio81: 而且仙俠其實有一個很大的問題，就是奇幻的異種族已經222F 10/29 11:57
→ toulio81: 很像人類了，而仙俠的異種族更進一步，根本都是中國人
推 shihpoyen: 我是在回說東方奇幻有封建臭的推文224F 10/29 11:58
推 Lizus: 現在的武俠作品 早就變成和異世界穿越作品差不多的東西了225F 10/29 11:58
→ Lizus: 和古早金庸那種作品 差很多
推 oasis404: 就是作品不如人而已，不然仙俠出個巫師3等級照樣紅爆227F 10/29 11:58
推 qd6590: 俠之大狗 doggy228F 10/29 11:59
→ bnn: 沒啊 你自己不看都市小言情現代武俠之類的229F 10/29 11:59
推 andy0481: 巫師3等級的喔 小說很多 但他們只會出成騙課手遊230F 10/29 12:00
推 Sinreigensou: 情愛後宮 日本異世界也是阿231F 10/29 12:00
推 tw15: 0232F 10/29 12:02
→ tw15: 單純你討厭而已
→ tw15: 這種情節西方作品也有
推 leo125160909: 中式武俠還要三不五時強調大中華主義235F 10/29 12:03
→ sorrycar: 對面早就是各種爽文的年代 救世界老武俠過時20年了吧236F 10/29 12:03
→ tw15: 是單純仙俠作品不斷迎合他們最近的受眾搞到其他人接受不了237F 10/29 12:04
→ windr: 作品不如人XDDD  這真是夠簡潔的，雖然很機巴238F 10/29 12:04
推 Y1999: 現在大中華主義只會毒發而已，一堆只是東方背景的異世界或239F 10/29 12:04
→ Y1999: 穿越
→ windr: 把日本、美國打成狗的看很多了XDDDDD241F 10/29 12:05
推 tw15: 現在就是已經變臭豆腐血布丁鯡魚罐頭那樣，別人一靠近就感242F 10/29 12:05
→ tw15: 覺一股臭味
推 ssarc: 韋小寶強姦七個女生，捅一般人當割韭菜，放在西方也是混亂244F 10/29 12:06
→ ssarc: 邪惡等級
推 tw15: 你現在只是把東方不爽的挑出嘴 西方你爽的稱讚246F 10/29 12:08
→ ganbatte: 文化輸出能力問題, 但這和文明發展進程有關, 比方說你會247F 10/29 12:09
→ ganbatte: 去找越南或柬埔寨民俗小說來看嗎？
→ OrcDaGG: 我有買印尼的小說 翻譯過的249F 10/29 12:10
推 tw15: 以前西方奇幻一開始也是太小眾直接被他們社群就嘴爛了250F 10/29 12:11
推 js100: 文化輸出問題加上接觸門檻高吧 西方人看武俠的啥兩儀四象251F 10/29 12:12
推 shihpoyen: 我是看過一本奈及利亞人寫的小說252F 10/29 12:12
噓 jarvis652: 沒看過笑傲江湖？ 西方仔還要取俠盜獵車手吃俠豆腐= =253F 10/29 12:12
推 ayubabbit: 狹義西幻2000年後也真的是很小眾254F 10/29 12:12
→ js100: 八卦 大概像東方人去玩ck3 公爵伯爵男爵子爵 看得霧沙沙255F 10/29 12:13
推 kirkno123: 好像蠻有道理的 被俠的形象束縛 造成主角不論是作善作256F 10/29 12:13
→ kirkno123: 惡都要先做道德宣言。另外有個想法是仙俠修真的電影太
→ kirkno123: 少了 離一般人的視角太遠 沒辦法像玄幻魔法那樣有畫面
→ kirkno123:  更能讓人想像
→ OrcDaGG: 東方看西方也沒啥門檻問題 為啥講到東方輸出 就要扯門檻260F 10/29 12:13
→ ayubabbit: 台灣人對外來文化的接納度一直很高啊261F 10/29 12:13
→ ayubabbit: 然後日本就哈洋屌
→ bnn: 不 魔戒當年也是電影後才一堆人入手小說 還得是翻譯的263F 10/29 12:14
→ bnn: 對大眾的門檻一直都很高 西洋翻譯小說多了個去一樣不好賣
→ ayubabbit: 巫師沒有遊戲誰會去看小說(X265F 10/29 12:15
推 tw15: 因為你要跪著去求人買你這特殊口味商品啊266F 10/29 12:15
推 Libertywind: 武俠太難變化了，對比西方，武功強在西方大概就是魔267F 10/29 12:16
→ Libertywind: 法戰士戰士，可是西方強的魔法師、弓箭手等其他職業
→ Libertywind: ，東方就沒了，魔法道具之類的神兵更慘，武俠只有劍
→ Libertywind: 跟刀，廢物拿到也還是廢物。
→ bnn: 然後木瓜之城之流也是靠影像化很帥在賣的271F 10/29 12:16
→ omniscience: 我一開始看西方奇幻物種也是一個一個查啊，有興趣就272F 10/29 12:16
→ omniscience: 會看了，不過仙俠本來就非主流，會特意看的當然少
→ tw15: 不要講啥文化創意 就4難賣啦274F 10/29 12:16
→ ayubabbit: 看討論甚麼都能算西幻 搞不好哈利波特都算西幻275F 10/29 12:16
→ ayubabbit: 然後東方仙俠就開始嚴格限制 這沒有俠 這不夠仙
→ omniscience: 光神話，日本神話也是日本人自己推的很用力，別國人277F 10/29 12:17
→ omniscience: 創作也少用，可是西方奇幻題材大家都在用
推 shihpoyen: 弓箭手算武俠的範圍內吧279F 10/29 12:17
→ shihpoyen: 仙俠就不是跟西幻對等的分類啊
推 tw15: 沒啥啊 因為分不出來 好ㄘ都好ㄘ 但國外讀者對東方作品還不281F 10/29 12:18
→ tw15: 是同樣感受
推 ayubabbit: 要嘛就是廣義的討論 仙俠就是武俠 玄幻全包283F 10/29 12:18
→ ayubabbit: 要嘛西幻就只限至於dnd類型的作品
→ ayubabbit: 不然這種不對等的討論有夠麻煩
→ Libertywind: 武俠內強大的弓箭手還是武俠，你看郭靖這不就一個例286F 10/29 12:19
→ Libertywind: 子，有單純弓箭手身為弓箭的技藝是超過其他成就你還
→ Libertywind: 覺得很強的嗎
→ tw15: 只有對自己看懂的才能一直嘴289F 10/29 12:19
→ tw15: 本來就該餐一起討論 這裡又不是開編輯會議
推 shihpoyen: 但他的確可以是弓箭手啊291F 10/29 12:21
推 a104018: 你把水行俠蜘蛛俠放哪裡，再來就是現在仙的能力感覺定位292F 10/29 12:24
→ a104018: 不明，好像要啥有啥，全方位無所不能，只是當仙了還是要
→ a104018: 被主管管控。相反來說，孫悟空這種的能力就很固定，比較
→ a104018: 吸引人，因為好理解，而不是仙手一指，你卻無法預測他要
→ a104018: 幹嘛。
推 JayceYen: 現代寫仙俠或武俠小說的作者文筆太爛 一堆贅字冗詞跟不297F 10/29 12:31
→ JayceYen: 相干的描述 文學跟歷史基礎跟金庸差太多 一點武俠感都沒
→ JayceYen: 有
→ nixing: 我覺得是語言的問題，傳播受到侷限300F 10/29 12:34
推 ayubabbit: 能有托爾金文學基礎的作者也沒幾個啊 = =301F 10/29 12:35
→ ayubabbit: 西幻文筆更爛的一堆
推 mamamia0419: 奇幻比較自由，仙俠有點工作類型了，一直練功不然會303F 10/29 12:35
→ mamamia0419: 壽盡，不就跟現實一直工作不然會餓死一樣嗎..
推 a74588123: 超人：？？？ 美國隊長：？？？305F 10/29 12:39
推 smart0eddie: 呵呵306F 10/29 12:44
→ linaomasa: 單純拍什麼都糞 給他們拍西方奇幻還是糞307F 10/29 12:46
→ nalaculan: 西方文學也會偷渡很多宗教～只是比較會美化，加上東方308F 10/29 12:50
→ nalaculan: 人有歐美濾鏡自動無視
推 grec: 通靈王的通靈人巫力世界觀還不錯啊 純粹是山林武俠作品的世310F 10/29 12:55
→ grec: 界觀不夠完整吧
推 nutta: 走出框架的喔？去看蠱真人啊(x312F 10/29 12:55
→ kaede0711: 行銷的問題吧 忍者武士那些的就有行銷到西方去啊313F 10/29 12:58
→ tindy: 那武僧也算吧314F 10/29 13:00
推 k960608: 我確定金庸冷門的那幾本不是在講這種東西 所以你說的東西315F 10/29 13:18
→ k960608: 搞不好才是武俠可以有熱度的關鍵
推 Darkmatt: 所以看了半天作品還是圍繞在金庸 仙劍，有沒有人想要提317F 10/29 13:21
→ Darkmatt: 出一些作品啊
→ Arkgrinding: 小寶哪有 小說真的難看319F 10/29 13:26
噓 necrophagist: 你講得好像王道路線的奇幻作品就不會受歡迎320F 10/29 13:31
推 a28200266: 韋小寶燒殺擄掠 偷搶姦騙都幹過了還不夠邪道喔321F 10/29 13:44
→ a28200266: 令狐沖才是定義上的大俠吧 郭靖這種愛國黨反而是金庸
→ a28200266: 認為的大俠
推 Gaujing: 古龍 梁羽生表示324F 10/29 13:51
推 YJJ: 好奇問 ，仙峽包含道士治鬼那類的嗎？325F 10/29 13:54
→ cloud50266: 郭靖雖然說「為國為民」，事實上他是為民而不是為國，326F 10/29 13:56
→ cloud50266: 在忽必烈的鴻門宴上，他可是毫不留情地批評朝廷大官
→ cloud50266: 如果今天換成是宋朝去侵略蒙古，郭靖也會跳出來幫助蒙
→ cloud50266: 古，他就是這種人
推 King5566: 佛羅多送魔戒是為了自己嗎？330F 10/29 14:04
→ King5566: 鳴人守護木葉有不受歡迎嗎？
推 salamender: 不太清楚別人的想法，我自己會把中國連結在一332F 10/29 14:06
→ salamender: 起所以不太想碰。
推 qwe88016: 武俠小說就賣民族主義的，跟長津湖那種拉基差不多334F 10/29 14:07
→ qwe88016: 不過早年把蒙古契丹女真寫成外族現在應該是分離主義，辱
→ qwe88016: 華
→ THEGASTBY: 要考慮金庸等作者的年代與背景價值觀。傳統價值不合胃337F 10/29 14:34
→ THEGASTBY: 口，建議在臉書新聞留言就好，什麼光怪陸離的都有。
→ willytp97121: 金庸也只有早期才大中華主義 鹿鼎記就是他封筆來打339F 10/29 14:37
→ willytp97121: 臉以前的自己的
噓 Zacoe: 你的內文跟俠不俠一點關係都沒有341F 10/29 14:39

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