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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-16 22:50:05
看板 C_Chat
作者 qize1428 (倫)
標題 [審判] 法律要怎麼制裁把人霸凌到...的人?
時間 Sat Oct 16 19:59:14 2021

審判之逝雷






























如題啦

審判之逝出現了許多被霸凌到自殺的被害人

長時間的霸凌，以台灣法為例

可能伴隨著傷害、侮辱、強制、強制猥褻等罪

以楠本充為例

就算桑名在楠本充自殺後馬上拿出霸凌影片

在缺乏其他證據的情形下

法律也只能制裁霸凌影片中的行為

就算追究到更之前的霸凌行為數罪併罰

但除了強制猥褻

都是有機會易科罰金甚至是緩刑就能解套的輕罪

就算不能易科罰金，也是關個幾年就出來

假如站在道德制高點

私刑正義是不能被允許的

那麼到底要怎麼用合法的管道制裁把人霸凌到自殺的加害者

有沒有西洽?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.58.117 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQhwLpZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634385557.A.CE3.html
※ 編輯: qize1428 (36.236.58.117 臺灣), 10/16/2021 19:59:28
噓 belmontc: 為啥你可以認為法律能解決一切問題? 你不是還在呼吸?1F 10/16 20:01
你知道法律不能解決一切問題呢，你好棒!
→ shadowblade: 法律不保障死人(?2F 10/16 20:01
→ OrzOGC: 法律就是個笑話啊...3F 10/16 20:02
→ k960608: 當你想用法律來介入校園霸凌的時候 就已經無法解決問題了4F 10/16 20:02
※ 編輯: qize1428 (36.236.58.117 臺灣), 10/16/2021 20:03:08
推 kramasdia: 校園用監視器零死角紀錄 才有可能用法律解決5F 10/16 20:04
推 ikr3699654: 去當桑名阿 其實這代很多人挺桑名 比智障八神多太多6F 10/16 20:04
你怎麼可以把澤老師扯進來!!! 太可惡了!!! 做這些事情都沒想到澤老師嗎!!!???
※ 編輯: qize1428 (36.236.58.117 臺灣), 10/16/2021 20:05:25
推 stevenchiang: 請你家立委修法，只要受害者自殺原因可能跟霸凌有7F 10/16 20:05
→ stevenchiang: 關（無庸查證），就把疑似霸凌者（無庸查證）直接
→ stevenchiang: 槍斃，就可了
→ ikr3699654: 估計下一代去桑名當主角了 人氣太高 又是山本耕史演的10F 10/16 20:05
我覺得山本的建模還比木村帥
推 tw15: 011F 10/16 20:06
推 cross980115: 實務上很難啊 光是證據的蒐集就有難度12F 10/16 20:06
→ ikr3699654: 霸凌者槍斃死太爽快了挺桑名先折磨在讓受害家屬割喉13F 10/16 20:06
→ ikr3699654: 桑名最棒的是他不動手的都是讓受害人家屬去動手 帥氣
推 stevenchiang: 好，受害者怎麼自殺的，就讓疑似霸凌者怎麼處死！15F 10/16 20:07
討論疑似蠻沒意義的
不如討論證據確鑿的霸凌者該怎麼處罰
→ stevenchiang: 這代桑名人氣高，就是因為桑名代表的是現在社會多16F 10/16 20:08
→ stevenchiang: 數人期望的私法正義
推 k960608: 你要用法律處理的話你校園生活會跟監獄差不多 自己想想18F 10/16 20:08
→ ikr3699654: 所以這代挺桑名才那麼多阿...真的太完美的黑暗騎士了19F 10/16 20:08
→ cross980115: 法律是最低道德標準 本來就不是什麼都能用法律萬用解20F 10/16 20:09
→ cross980115:
→ cross980115: 法律只是 一個比較合理的解決方式 所以也會有需要修
→ cross980115: 正的時候 而不是像蘋果一定往下掉這種定律一樣
推 Xpwa563704ju: 先說說你想要怎麼制裁再講24F 10/16 20:09
→ ikr3699654: 殺到毫無證據 你的垃圾法律完全動不了他 咬他阿八神25F 10/16 20:09
推 kirimaru73: 強制性交完對方自殺 法律有規定要加五年左右起跳26F 10/16 20:10
※ 編輯: qize1428 (36.236.58.117 臺灣), 10/16/2021 20:10:53
→ GKKR: 法律不一定正義阿，當法律無法保護你，你就可以實施任何可能27F 10/16 20:10
→ GKKR: 的手段，難道猶太人都該乖乖排隊去淋浴間？
→ k960608: 桑名太完美了 現實世界要做到他那樣比當八神還難29F 10/16 20:10
→ cross980115: 會認為法律能解決一切問題的 要不是沒出社會就是活在30F 10/16 20:10
→ cross980115: 妄想世界了
→ kirimaru73: 法律精神就是你要先訂出來 訂了就能加罰 沒訂就不能加32F 10/16 20:11
→ ikr3699654: 你不知道希特列定的法律就是屠殺猶太人嗎?法律?33F 10/16 20:11
→ kirimaru73: 另外我建議不要真的把法官當白痴 如果他覺得對方自殺34F 10/16 20:12
→ ikr3699654: 誰拳頭大他定的法律賤民就閉嘴乖乖遵守 蝦逼逼什麼?35F 10/16 20:12
→ cross980115: 希特勒那個是擴大解釋 但當時民粹下 德國民眾是支持36F 10/16 20:12
→ cross980115: 那條法律的
→ kirimaru73: 有足夠因果關係 量刑範圍內他自然能調整38F 10/16 20:12
強制性交原本就是重罪了...
霸凌可怕的是長時間的肢體、精神霸凌
法律還無法處罰
例如你進廁所就從上面倒你水
每天都潑
頂多能討論強制罪吧
※ 編輯: qize1428 (36.236.58.117 臺灣), 10/16/2021 20:14:44
推 stevenchiang: 桑名的做法只有戲劇遊戲才演的出來，他都自己說他39F 10/16 20:12
→ stevenchiang: 只有在異人町才有辦法，那他怎麼到處弄死七個人都
→ stevenchiang: 沒被抓的，他學生還真的跟他到處亂跑也沒一個被懷
→ stevenchiang: 疑www
→ cross980115: 希特勒的屠殺與其說是法律問題不如說是政治問題43F 10/16 20:13
→ ikr3699654: 所以阿 那你覺得希特勒定的法律棒不棒 賤民別違法喔44F 10/16 20:13
→ ikr3699654: 不好意思 法律就是有政治大權的人訂的 真是有夠天真
→ ikr3699654: 你真那麼屌叫一個人訂世界法律阿 全世界遵守同一個法
推 waitan: 無解47F 10/16 20:14
→ zzro: 你在講哪國法律 法律這麼多種隨時間都在改變...48F 10/16 20:15
推 stevenchiang: 不要起爭議啦49F 10/16 20:15
→ ikr3699654: 那我就服阿 現實呢 各國有各國的法律 看看你生在哪50F 10/16 20:15
→ ikr3699654: 還在那法律公平勒 被那些有權跟懂法的人玩還不知道XD
→ k960608: 1.舉證困難 2.小錯難罰 3.第一線人員工作量跟爭議更多52F 10/16 20:16
→ googlexxxx: 你只看到一面，另外霸凌者的人權犯罪事實跟因果關係都53F 10/16 20:16
→ googlexxxx: 沒去探討。人家也沒唆使你(叫人家去死如果有錄音他真
→ googlexxxx: 的去做就是唆使)
推 kirimaru73: 另外刑法有一個很重要的特點 刑法就是給國家合法傷害56F 10/16 20:16
→ cross980115: ikr那種理論就是把問題都推給法律啊57F 10/16 20:16
→ kirimaru73: 人民的規則 所以他本來就應該超嚴格到龜毛的程度58F 10/16 20:16
→ k960608: 大部分情況都是歸類在小打小鬧 說出去人家還會笑你的那種59F 10/16 20:17
推 qaz223gy: 0  法律只能保護會法律的人 沒辦法做其他事60F 10/16 20:17
→ cross980115: 當時的情況是德國內政治上沒有制衡能力61F 10/16 20:17
→ cross980115: 然後宗教上的羅馬天主教又默認
→ cross980115: 加上整個國家反猶主義
→ k960608: 你要期待用嚴刑峻法改變社會的價值觀 那會本末倒置64F 10/16 20:17
→ ikr3699654: 被霸凌的人也不會每個都去自殺阿 有的撐過去了65F 10/16 20:18
→ ikr3699654: 貝莉莓就說他就國中被全班霸凌3年 也沒自殺阿
→ k960608: 就像為了一個車禍 把所有闖紅燈的通通抓起來一樣67F 10/16 20:18
→ cross980115: 政治問題牽拖成 法律都有問題68F 10/16 20:18
→ ikr3699654: 但他挺桑名 殺光那些霸凌人渣 沒自殺撐過去陰影一輩子69F 10/16 20:19
→ k960608: 完全相信法律跟完全不相信法律都是很危險的 多想想70F 10/16 20:19
推 js850604: 被霸凌你可以告到他不敢煩你，甚至有騷擾可以告，你不71F 10/16 20:19
→ js850604: 用這些手段要自殺再來說法律不保護你?
→ ikr3699654: 又不是每個都會自殺所以霸凌者心態就會自殺是廢物73F 10/16 20:19
推 randolph80: 無法74F 10/16 20:20
→ ikr3699654: 那些人渣會覺得霸凌你一下就自殺你是勒 那麼不禁玩75F 10/16 20:20
→ cross980115: 推k9676F 10/16 20:20
→ cross980115: 霸凌的程度跟證據是很難蒐證的
→ cross980115: 小打小鬧很多時候看不出是不是互相
→ cross980115: 加上同儕壓力 有些被霸凌者反應管道上也有困難 教師
→ cross980115: 也不是萬能到全都能知道
→ ikr3699654: 所以霸凌的人是不會反省的 它們只會覺得你不禁玩 廢物81F 10/16 20:21
→ cross980115: 法律是工具不是真理 工具有壞掉的時候 也有不完善的82F 10/16 20:22
→ cross980115: 時候 但大多時候的約束是有其效力的 如果發現工具有
→ cross980115: 地方不恰當 那就是該修正它
→ a204a218: 法律本來不是什麼完美的東西啊，但從整個社會的角度看85F 10/16 20:23
→ a204a218: 靠法律還是遠遠好過大家都不鳥法律，你只能選擇一個相
→ a204a218: 對好的方案，那種能解決一切問題的完美辦法從來只存在
→ a204a218: 幻想裡
→ Yenfu35: 你需要的是閻魔堂沙羅。89F 10/16 20:23
→ cross980115: 拿著刀殺人的是人 不是刀逼人殺人 也不是刀讓人殺人90F 10/16 20:24
→ cross980115: 工具就是這樣子的東西
→ k960608: 支持桑名是可以理解的 但是桑名的行動法則就只有遵照他92F 10/16 20:24
→ k960608: 內心的價值觀 誰能保證桑名每次的選擇都會是正確的呢
→ ikr3699654: 沒說不鳥法律阿 不然現在一堆人都進看守所 有本事94F 10/16 20:24
推 kirimaru73: 推文某些一看就沒得討論的別理了 訂法律須要考慮的一95F 10/16 20:25
→ ikr3699654: 跟桑名一樣殺到你沒辦法關他阿 那當然繼續殺 不怕96F 10/16 20:25
→ kirimaru73: 點是：你是否值得為此幫國家增加一條傷害人的手段？97F 10/16 20:25
→ cross980115: 桑名那種理論就是只看自己啊98F 10/16 20:25
→ cross980115: 所以就會有謬誤 當桑名殺錯人的時候呢？
→ cross980115: 人不是神 就連法律這工具基準也會有誤判的時候 更別
→ cross980115: 說人
→ k960608: 桑名殺錯人就是另一個澤而已102F 10/16 20:26
→ ikr3699654: 所以桑名劇情中不是一再求證嗎 問老師 問受害家屬103F 10/16 20:26
→ ikr3699654: 去查死因 所以5年才殺了7個 產量有點少阿 我覺得不夠
→ cross980115: 求證有其極限在 人不是不會犯錯的生物 人不會永遠都105F 10/16 20:27
→ cross980115: 做出正確的判斷
→ k960608: 所以我才說 桑名太完美了 怎麼可能都這麼順利讓你知道107F 10/16 20:27
推 googlexxxx: 這個話題好像上個禮拜才討論過108F 10/16 20:27
→ k960608: 而且 根本來說 你這樣偷殺人 也不會阻止下一個霸凌發生109F 10/16 20:28
→ googlexxxx: 去看綠色奇蹟110F 10/16 20:28
→ jerrywei17: 最直接的方法就是去罷凌那些霸凌者111F 10/16 20:28
→ ikr3699654: 你這判斷用在盼你罪的那些低能不是一樣嗎?笑死人112F 10/16 20:28
推 stevenchiang: 可是桑名的查證只有去問受害者家屬而已吧？又不是113F 10/16 20:28
→ stevenchiang: 每個他殺的都剛好有可以問的澤老師角色
→ GKKR: 法律只是工具，絕大部分的人遵守法律是因為比起違反法律更符115F 10/16 20:28
→ GKKR: 合自己利益，而不是法律有多神聖或正義，不然一堆闖紅燈超速
→ GKKR: 酒駕哪來的？規則不是神聖的，原則才是
推 lavendin82: 理性上支持八神 但私法正義太爽了118F 10/16 20:28
→ ikr3699654: 遊戲裡面就演那個低能檢察官表演給你看了阿 有看懂嗎?119F 10/16 20:28
→ k960608: 桑名另外的事件講都沒講 你又知道都沒問題了?120F 10/16 20:29
→ ikr3699654: 不是八神用下三濫手段去逼江源自爆 估計就性騷擾了121F 10/16 20:29
→ ikr3699654: 這就是你的法律不會犯錯 非常公正 我看亂判也不少
→ ikr3699654: 不然台灣怎麼那麼多恐龍判決 你們賤民在那罵三小
→ stevenchiang: 那個檢察官被騙根本不是他問題，又不是上帝視角，124F 10/16 20:30
→ stevenchiang: 誰會知道痴漢事件全都是演的，是為了掩飾殺人事件
→ stevenchiang: ，那邊的問題是訴訟法的問題
→ cross980115: 要喊恐龍判決你得先去看過判決書再來嘴127F 10/16 20:30
→ cross980115: 還有會嘴的跟在這邊討論的不見得是同一批人 別亂罵
→ ikr3699654: 桑名其他五個殺了有沒有問題沒演出來我不知道129F 10/16 20:31
推 k960608: 你入戲很深 恭喜你130F 10/16 20:31
→ stevenchiang: 當犯人被害人證人都是自己人用演的，自然可以天衣131F 10/16 20:31
→ stevenchiang: 無縫
→ ikr3699654: 我只知道最後那檢察官有多智障法律有多好笑倒是演出來133F 10/16 20:32
→ k960608: 是阿 這齣戲就是要演法律被洗臉的畫面阿 但是八神還是134F 10/16 20:32
→ stevenchiang: 江原要不是智力突然下線兩次（上訴+自爆），八神只135F 10/16 20:32
→ stevenchiang: 能就尷尬了
→ cross980115: 地圖炮開出來已經可以直接去檢舉了137F 10/16 20:32
→ ikr3699654: 沒如戲深阿 我就挺爆桑名阿 現實中真有這種天才138F 10/16 20:33
→ k960608: 要堅持找出他的真相 並且試著改善法律139F 10/16 20:33
→ ikr3699654: 我會默默支持他 反正法律也奈何不了他 加油140F 10/16 20:33
※ 編輯: qize1428 (36.236.58.117 臺灣), 10/16/2021 20:33:51
→ k960608: 你變成超越法律自己執行私法的桑名 又完全相信他都沒做錯141F 10/16 20:33
→ cross980115: 試著改善法律才能解決更多問題啊142F 10/16 20:33
→ k960608: 那不就是把所有法律原本應該有的責任推到桑名身上而已143F 10/16 20:34
→ cross980115: 當你把信仰寄託在一個人身上 相信他完全正確的時候144F 10/16 20:34
→ cross980115: 就跟邪教沒兩樣了
→ cross980115: 法律還能修正 但寄託在個人身上不過就是把人當神而已
→ k960608: 人會犯錯 法律也會犯錯 就僅是這樣而已147F 10/16 20:35
→ cross980115: 而人並不是神 人會犯錯148F 10/16 20:35
噓 qaz80691: 法盲來這討拍怎不去當立委 呵149F 10/16 20:36
→ cross980115: 所以才需要靠機制跟法律 而不是人的主觀150F 10/16 20:36
→ cross980115: 因為機制跟法律是共同的修正 而不是寄託於個人的思想
推 digitai1: 仔細想想審判1 2的題材都很能激起討論 1代的防失智新藥152F 10/16 20:37
推 zx1027112233: 法律只保護懂法律的人..153F 10/16 20:37
→ digitai1: 丟給可惡的人試驗 反正他們是罪犯 2的司法正義消滅霸凌154F 10/16 20:38
→ arrenwu: 我只覺得有些人好像不知道大部分公民都是受法律保護的155F 10/16 20:38
→ k960608: 能夠激出他那種人也代表二代很成功 其實是好事156F 10/16 20:38
→ k960608: 我的結論還是那句 完全相信跟不相信法律都很危險 多想想
推 sword20074: 好像有個隔壁被桶的來這邊撒野開地圖砲欸158F 10/16 20:38
→ arrenwu: 法律本來就不是無死角的 但絕對比沒有好太多了159F 10/16 20:39
推 cross980115: 世界上並不存在神話中完美的衡量天秤160F 10/16 20:42
→ cross980115: 但法律跟審判就是模擬其存在 盡可能偏向當時環境下的
→ cross980115: 公正 有問題時進行修正 就是個工具 當然依舊不是完美
→ cross980115: 的 但好過依照”個人”依照其主觀 讓人去充當”神”
→ jackz: 靠法律能管理人類嗎 想太多了吧164F 10/16 20:45
推 a204a218: 會去相信有一個跟神一樣的人出來解決一切問題才是真的165F 10/16 20:47
→ a204a218: 想太多，簡直活在夢裡
推 CowGundam: 我覺得這樣想真的有點太天真了，如果真的要用這種標準167F 10/16 20:49
→ CowGundam: 去訂法律的話，只是幫其他人去利用這種鬆垮垮的法律去
→ CowGundam: 害人而已
→ CowGundam: 桑名之所以那麼完美就是因為劇本讓他如此，編劇讓他能
→ CowGundam: 夠不犯錯
→ CowGundam: 現實是沒有編劇的，推舉私刑只是追求一個爽
→ digitai1: 也是啦 桑名這種大概被開除之後殺第一個人就會被抓了173F 10/16 20:52
→ digitai1: 標題下個 恐怖教師被開除後獵殺學生 然後你會說怎沒判死
→ digitai1: 媒體也不會這樣告訴你 他們是霸凌者
→ CowGundam: 而且老實說就算是遊戲裏的演出，桑名決定名單的過程還176F 10/16 20:54
→ CowGundam: 是很草率
噓 delmonika: sorry sir ，台灣法律是笑話，法律真的無法解決事情，178F 10/16 20:55
→ delmonika: 台灣法律是專門為權貴而設的
→ arrenwu: 別嘴砲啦 沒有法律權貴只會比現在囂張100倍180F 10/16 20:56
→ arrenwu: 覺得法律是笑話的 去非洲那些法律真的是笑話的地方試試
→ arrenwu: 不要被法律保護到忘記自己被法律保護
→ a204a218: 笑死，要是沒法律，那些有權有錢的人能對你一個小老百183F 10/16 20:58
→ a204a218: 姓幹的事可就不是今天這種程度了
→ k960608: 法律很爛跟沒有法律比較好是兩個世界喔 再想想185F 10/16 20:58
→ arrenwu: 就跟那群愛講私刑的一樣，私刑如果ok 小老百姓不分男女都186F 10/16 20:58
→ arrenwu: 不知道被強姦多少次了
→ arrenwu: 法律怎麼可能是為了權貴定的 真是想太多了
推 Gouda: 上面看起來很像銀英 萊因哈特跟楊威利的分別…189F 10/16 21:12
→ googlexxxx: 還有法律為什麼一定要保留解釋權，就是給人彌補錯誤的190F 10/16 21:14
→ googlexxxx: 時間點
推 CowGundam: 我自己是覺得重新檢討一下學校的小孩集中營模式比較有192F 10/16 21:18
→ CowGundam: 可行性
推 au6vmp5846: 笑死 某I邏輯  怎麼會覺得法律會犯錯沒有就更棒呢XDDD194F 10/16 21:19
→ au6vmp5846: DD
推 dannyshan: 這種人一頂多判兩年緩刑五年吧 他又沒幹嘛 頂多打人恐196F 10/16 21:32
→ dannyshan: 嚇而已你還想怎樣? 有種去買把槍打死他
→ imz0723: 其實很簡單 到極權國度即可 全民監管 活得像監獄一樣198F 10/16 21:38
噓 MIOAAZO: 法律為權貴而設www199F 10/16 21:40
→ MIOAAZO: 欸 你是忘了法律就是為了約束王權而誕生的是不是 我是權
→ MIOAAZO: 貴的話 什麼都我說得算 沒法律的世界我活更爽 我還要那法
→ MIOAAZO: 律幹嘛 是不是傻了
噓 MoonMan0319: 不要覺得刑法可以解決所有事情203F 10/16 21:59
推 Safrian: 你要考慮到如果訴諸於感情的話 會有很多冤案發生204F 10/16 22:08
推 EdwardXIII: 台灣那麼多恐龍判決(X)電視只會報恐龍判決(O)205F 10/16 22:21
→ e3633577: 覺得法律是笑話的人蠻適合移民對岸或阿富汗的，體驗一下206F 10/16 22:40
→ e3633577: 沒有笑話的世界如何？

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    252F 170推
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    作者: qize1428 114.39.190.176 (台灣) 2024-10-19 22:42:56
    如題啦 老鬼回春 隊上默契拉滿 不管是打線、營運還是會戰都在狀態上 還有勞山道士做法 不意外的話T1會在四強遇到GENG 這兩隊現在幾幾開？ Sent from MeowPtt on my SH-S …
    230F 128推 7噓
  • +48 [問題] 最值得投資的小肌群是哪個？ - MuscleBeach 板
    作者: qize1428 101.9.192.35 (台灣) 2024-09-16 09:46:18
    各位巨巨好 本瘦宅目前佛系訓練中 目前只練大肌群如下： 胸(臥推) 背(引體向上) 臀腿(臀橋+深蹲) 腹(單槓提腿) 但最近想加入一些小肌群的訓練 雖然我知道對巨巨來說就是都練 還是想請問就功能性 …
    94F 49推 1噓
  • +45 [比爛] 食戟之靈跟咒術迴戰，哪個劇情比較糞？ - C_Chat 板
    作者: qize1428 101.9.129.142 (台灣) 2024-09-03 15:11:01
    如題啦 這兩部當初連載時 都為跳跳注入了一管強心劑 均是讓人眼睛一亮、備受期待的新血 但是連載到後期劇情皆變得臭不可聞 一部做菜變成異能大戰 一部則是瘋狂水餃、吃書 對於讀者來說就是兩坨大便 如果真 …
    72F 46推 1噓
  • +38 [閒聊] PSG官方YT：我好強... - LoL 板
    作者: qize1428 111.242.43.115 (台灣) 2024-08-27 23:01:31
    如題啦 逛YT看到某影片 赫然看到PSG戰隊官方在下面留言： 我好強... 究竟是什麼影片呢? 原來是VT豚 點點點
    61F 41推 3噓
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