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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-29 17:35:05
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
時間 Sun May 22 16:19:38 2022

幾個迷思：

1）鳥類屬於恐龍是最近的變更

很多人以為鳥類屬於恐龍是近年才提出的觀點，
但其實這個觀點早就被學界廣泛接受並認為被證明了，
猜猜始祖鳥是什麼時候挖出來的？

答案是1860年，大清都還有50年呢！

沒過幾年，就有人提出鳥類、恐龍、翼龍血緣關係緊密的觀點，
1887年，湯瑪斯須赫黎就提出了恐龍演化出鳥類的觀點，
至於他提出這個觀點的起因，據說是他在吃烤雞的時候，
突然覺得雞骨頭越看越像他在研究的恐龍化石……


雖然在那個年代，過渡化石出土不算多
（始祖鳥到底是剛好長得像鳥的恐龍還是像恐龍的鳥，當時爭論不少），
但湯瑪斯的理論就已經說服不少學者了，
在1986年到2001年期間，古生物學界就已經將鳥翼類這個分類定義建立起來，
這個論點也被當年的侏儸紀公園1引用。

https://i.imgur.com/f100KwC.png
https://i.imgur.com/RGVC6vO.png
https://i.imgur.com/XHN95VH.png
https://i.imgur.com/N9fICVI.png
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

後來在侏儸紀公園上映數年後，1996年起中國發掘了中華龍鳥等一連串帶羽恐龍，
還發現了顧氏小盜龍這個證明恐龍在向鳥類演化時曾出現四翼型態的物種
（四翼階段理論在1915年提出）。

也就是說，鳥類就是恐龍的觀點早在上上個世紀就被提出，
上個世紀已經被多數認可，只缺完整的化石證據，
然後在二十年前差不多已經完全被化石證據證實了。

鳥類=恐龍這個事實早在160年前就已經提出，
並經歷了140年的假說、辯論、證實，
不是一些人以為的科學家最近幾年挖到東西才嚷嚷出來的新理論。

2）鯨魚不是魚

接續上一篇有人誤解的點，系統分類法就是現代學界最廣泛認可的生物分類學，
它就是一種目前最精確的生物分類方式。

目前對一個物種的定義最精確的說法，
是「A與B的最近共同祖先，與該祖先所有的後代」，
舉例來說，
咱們智人的定義就可以說是「你我與非洲某原住民的最近共同祖先與其所有後代」，
恐龍則是「三角龍、腕龍與鳥類的最近共同祖先，以及其所有後代」。

那麼這個鯨魚是不是魚有什麼關係？

我們到壽司店，點了一盤鮭魚吃，鮭魚是不是魚呢？是吧。

那鯊魚是不是魚呢？是吧？

那魚類的定義可以說是「鮭魚與鯊魚的最近共同祖先，以及其所有後代」，
問題來了，這個最近共同祖先叫做「有頜類」，
他們先分化出了軟骨魚跟硬骨魚，接著硬骨魚中才分化出肉鰭魚與輻鰭魚，
鮭魚就是輻鰭魚的後代。

肉鰭魚的後代呢？牠們上了岸，後來演化出羊膜動物，
羊膜動物分出蜥形綱與合弓綱，我們熟知的鱷魚、蜥蜴、恐龍、鳥類都是蜥形綱，
而合弓綱目前就只有哺乳類這個分支存留到今天。

那麼既然魚類的定義是「鮭魚與鯊魚的最近共同祖先，以及其所有後代」，
那我們人類、鯨豚自然就都跟鮭魚、鯊魚一樣是有頜類的後代，
那當然你我都是魚，鯨豚也都是魚。

如果你要說輻鰭魚才是魚，那鯊魚等軟骨魚就不是魚，
因為你不可能找到一個祖先節點讓「鮭魚與鯊魚都是魚，但哺乳類不是魚」。



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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.158.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YYV8SGd (C_Chat)
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※ 同主題文章:
　 05-22 14:36 uclala. ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
● 05-22 16:19 TED781120. ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
　 05-22 23:37 TED781120. ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
　 05-24 17:04 TED781120. ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
推 NorAku: 推，學到知識了XD1F 05/22 16:23
→ spfy: "系統分類法"的原文是什麼?2F 05/22 16:24
推 o07608: 遼寧古盜鳥（笑）3F 05/22 16:25
推 qaz95677: 所以吃魚這個詞的用法是有學術根據的4F 05/22 16:26
→ zChika: 分開不就好了 一個叫魚A類一個叫魚B類5F 05/22 16:26
→ TED781120: 阿就生物學現在系統分類法不允許並系群啊。6F 05/22 16:27
→ TED781120: systematics。
推 Mosasaurus: 而跟系統分類學另一個息息相關的領域叫做系統發生學8F 05/22 16:29
→ Mosasaurus: phylogenetics
推 jim924211: 我也記得之前就聽過鳥類=恐龍，但感謝更詳細的補充10F 05/22 16:31
※ 編輯: TED781120 (111.251.158.93 臺灣), 05/22/2022 16:32:42
→ chung2007: 四翼種是什麼鬼東西11F 05/22 16:33
→ TED781120: 就腳上也有羽翼，飛行時腳也要朝兩側張開的類型。12F 05/22 16:35
推 Reficuly: https://i.imgur.com/8063eMu.jpg 這種13F 05/22 16:36
[圖]
→ TED781120: https://i.imgur.com/pSkmDc2.png14F 05/22 16:36
→ TED781120: 整體來說飛行能力應該比現在的兩翼型差。
[圖]
推 ajyang: 原來我比鯊魚更像鮭魚16F 05/22 16:37
推 Mosasaurus: https://imgur.com/NZJYZVU17F 05/22 16:37
→ Mosasaurus: 樓上可以去查小盜龍 而且因為有發現保存在羽毛化石的
→ Mosasaurus: 色素顆粒 連顏色都是確定的 像烏鴉一樣的亮黑色
[圖]
→ TED781120: 當初會提出假設是因為該學者觀察到鳥類在胚胎發育時腳20F 05/22 16:38
→ TED781120: 上羽毛會一度增生，判斷這可能是一種祖先留下後來退化
→ TED781120: 的特徵。
→ TED781120: 所以改名鮭魚之夢合情合理啊！
推 carllace: 暴龍和雞的親緣好像也蠻近的24F 05/22 16:39
推 shampoopoo: 八九零年代出版的一些跟化石有關的百科也有提鳥類跟25F 05/22 16:40
→ shampoopoo: 恐龍的關聯
推 dany9177: 第二段前面寫鯨魚，中間開始變鮭魚？27F 05/22 16:40
→ TED781120: 暴龍屬於暴盜龍科，這個分支分出暴龍科跟手盜龍類，鳥28F 05/22 16:40
→ TED781120: 類屬於手盜龍。
→ TED781120: 因此暴龍確實相比三角龍、異特龍等跟鳥類親緣更近。
→ TED781120: 但是馳龍等還是比暴龍更接近鳥類，暴龍分化的其實挺早
→ TED781120: 的。
→ lucifer2703: 鯨魚是哺乳類啊 後面不就有講哺乳類的情況了33F 05/22 16:43
推 motw1999: 前幾天才有篇很詳盡的史記文呢 你是做教授之類的?34F 05/22 16:43
→ TED781120: 興趣使然而已。35F 05/22 16:43
推 NoLimination: 震驚的事實 有下巴的都是魚！36F 05/22 16:43
→ TED781120: 你真的要講更詳細我還講不出來。37F 05/22 16:44
推 AdmiralAdudu: 原來哺乳類比鯊魚還魚！38F 05/22 16:46
推 shampoopoo: 以前的魚魚有盔甲 鯨魚可能有後腳腳:339F 05/22 16:47
推 jim924211: 身為恐龍粉給這篇100分40F 05/22 16:48
推 shampoopoo: 沒有上岸的魚魚就像腔棘魚魚:341F 05/22 16:49
推 TeamFrotress: 專業給推42F 05/22 16:49
→ qazxswptt: 原來我們人類都是甲甲的後代 突然懂了什麼(急速滑坡43F 05/22 16:50
推 RbJ: 阿斯~44F 05/22 16:51
推 NozoxEli: 恐龍粉給推45F 05/22 16:51
推 tsubasawolfy: 形態學分類法應該會逐漸被染色體分類取代吧 只是錢46F 05/22 16:52
→ tsubasawolfy: 沒那麼多不知道要進行多久
推 GaoLinHua: 四翼型態好酷喔48F 05/22 16:53
→ TED781120: 鯨魚跟牛的最佳共同祖先應該會是鼻子比較長的野豬。49F 05/22 16:54
推 Strasburg: 為啥你什麼都懂？你是阿月嗎？50F 05/22 16:54
推 carllace: 有種恐龍(?)化石的型像和中國龍圖騰相似，所以人的確是51F 05/22 16:54
→ carllace: 龍的傳人
→ TED781120: 因為豬更早分家出去，之後牛跟鯨魚河馬才分化。53F 05/22 16:54
推 Mosasaurus: 樓上說到一點 鳥類的分類前幾年才因為基因定序大洗牌54F 05/22 16:55
推 lungyu: 分子親緣鑑定只能用在還找得到DNA的現代生物55F 05/22 16:57
→ lungyu: 在古生物能需依賴型態來鑑定喔
推 herbifile: 鯨魚是不是魚可以問可可蘿57F 05/22 17:00
推 a5245242003: 無頜總綱算不算魚類呢？58F 05/22 17:00
推 crescentbell: 化石可以抽DNA喔 雖然很難59F 05/22 17:01
→ chordate: 這個大學有學普生應該都知道吧？不過實務上並系群的使用60F 05/22 17:02
→ chordate: 還是很難避免，例如革蘭氏陰性細菌
推 carllace: DNA讓一些看起來很像的生物瞬間血緣變遠62F 05/22 17:03
→ TED781120: 無頜這邊算是我舉例太粗略的問題XD，他們在現在的分類63F 05/22 17:03
→ TED781120: 也是魚類沒錯，不過牠們比軟骨魚更早分出去，演化出下
→ TED781120: 巴前就分家了。
推 NoLimination: 那這下脊索動物都是魚啦？66F 05/22 17:07
推 RbJ: 不能把演化支全部都算進去，這樣分會很不精準67F 05/22 17:08
→ RbJ: 平常聊天不會講那麼嚴謹，都不會管那麼多，鯨魚實際上也不算
→ RbJ: 魚，除非你對於魚類的定義就是那麼廣
→ TED781120: 這是要把七鰓鰻說是魚的必然情況。70F 05/22 17:09
→ TED781120: 如果你把那些都不當成魚，那確實可以說有下巴才是魚（
→ TED781120: 畢竟脊索動物門下目前就只有有無頜的分類）
推 ilohoo: 分家起點附近的變化少，和同一枝遠端後代變化多。要怎麼算73F 05/22 17:10
→ ilohoo: 相近呢？
→ TED781120: 不，全部算進去才準確。75F 05/22 17:10
→ RbJ: 不過分類這種事，對沒有在做研究的平民老百姓來說是真的76F 05/22 17:10
→ RbJ: 沒必要去分那麼細，溝通方面能用就好
→ chordate: 相近與否那是另一回事，要靠分子時鐘之類的78F 05/22 17:11
→ TED781120: 當然，你也可以主張目前的系統分類學上沒有「魚類」這79F 05/22 17:11
→ TED781120: 個分類。
→ chordate: 就是現代分類學要求跟演化樹一致，只有單系群分類81F 05/22 17:11
→ harryzx0: 那雞是當年的暴龍嗎？82F 05/22 17:11
→ RbJ: 對，所以魚類這個詞是一般大家聊天用的83F 05/22 17:12
→ TED781120: 我覺得這才是真的不想當魚的人最好的主張XD84F 05/22 17:12
推 j022015: https://i.imgur.com/tuSb6oE.jpg85F 05/22 17:12
[圖]
→ RbJ: 如果按照你這樣去圈，那很多東西都能用同一個名詞了86F 05/22 17:12
推 pikachu107: 什麼！TED不是專門搞3D列印的版友嗎？87F 05/22 17:12
→ RbJ: 這樣反而會造成一般人的困擾，因為你講的魚，跟他認知中的魚88F 05/22 17:13
→ RbJ: 根本是兩回事
→ TED781120: 一般人的認知本來就不是科學要顧慮的東西。90F 05/22 17:14
推 randolph80: 鯊魚和海豚長得像是因為趨同演化的關係91F 05/22 17:15
推 arrenwu: 是 但如果不是在學術場合的話 一般人的認知滿重要的92F 05/22 17:15
→ TED781120: 一堆人也說喝冷水不好啊，你要說醫生主張沒問題跟大眾93F 05/22 17:15
→ TED781120: 認知違背所以不對嗎。
→ chordate: 並系群學術場合也很難避免啦。95F 05/22 17:16
推 carllace: 鮭魚的血緣比起鯊魚和鯨更近啊96F 05/22 17:16
→ TED781120: 問題在於你所謂的一般大眾說出「鯨魚不是魚」的時候，97F 05/22 17:16
→ TED781120: 他的認知是「我學到的科學知識是這樣」。
推 arrenwu: 關鍵在那個 "他的認知是「我學到的科學知識是這樣」"99F 05/22 17:17
→ TED781120: 一般我們這類古生物宅講鯨魚是魚其實是針對分類法調侃100F 05/22 17:17
→ TED781120: 罷了。
推 kanokazurin: 推好文102F 05/22 17:17
→ carllace: 一般人分類是魚類、鳥類、爬蟲、哺乳、兩棲，而非學術上103F 05/22 17:18
→ carllace: 的分類
→ TED781120: 所以出來講「你以為的科學知識不正確」當然也沒錯啊。105F 05/22 17:18
→ arrenwu: 除非是有什麼明確的學術目的，不然生物學上的分類對一般106F 05/22 17:18
→ arrenwu: 人來說接近"定義"
→ TED781120: 你要講科學當然要糾結定義。108F 05/22 17:19
→ arrenwu: 然後我是覺得"不知道蜘蛛不是昆蟲也不用那麼兇"的人XD109F 05/22 17:19
→ TED781120: 但是哪個說鯨魚不是魚的人，前提是「我不是跟你講科的110F 05/22 17:19
→ TED781120: 魚的定義」的？
→ arrenwu: 一般人可以引課本的啊112F 05/22 17:20
→ TED781120: 所以就跟你說課本的是錯的啊。113F 05/22 17:20
→ arrenwu: 我之所以說那像定義就是因為定義沒有對錯114F 05/22 17:20
→ TED781120: 不就是因為這種態度，到現在還有人一聽到鳥是恐龍會暴115F 05/22 17:20
→ TED781120: 怒不接受XD。
→ arrenwu: 其實我也不知道鳥是不是恐龍就是了117F 05/22 17:21
→ TED781120: 還有人說啥給恐龍畫上羽毛是SJW勒。118F 05/22 17:21
→ TED781120: 鳥就是恐龍沒有爭議。
→ arrenwu: 鳥是不是恐龍這個在義務教育裡面有提過嗎？120F 05/22 17:21
→ TED781120: 我記得是有啦，課本不會考的小知識欄位的等級。121F 05/22 17:22
推 KK1018: 推，這邊是國中還高中就知道鳥類是恐龍了122F 05/22 17:23
推 Mosasaurus: 鳥類的定義「三角龍與現代鳥類的最近共同祖先，以及123F 05/22 17:23
→ Mosasaurus: 其最近共同祖先的所有後代。」
推 RbJ: 國中現在會講鳥類跟恐龍的關係啦，以後會不會改不知道125F 05/22 17:24
推 a204a218: 我蠻好奇為什麼有人聽到鳥是恐龍會暴怒，是有什麼奇怪126F 05/22 17:25
→ a204a218: 的執著嗎XD
推 Mosasaurus: 所以現在會給6600萬年前滅絕的那群叫做「非鳥恐龍」128F 05/22 17:25
→ Mosasaurus: non-avian dinosaur
推 Iloverushia: 專業給推130F 05/22 17:25
→ TED781120: 這邊也是一個蠻好玩的小知識，比起三角龍跟鴨嘴龍，鳥131F 05/22 17:25
→ TED781120: 類跟腕龍血緣比較近w。
→ TED781120: 就……隨著JW3火盜龍預告出來，前陣子歐美網路上爆出
→ TED781120: 一種「把恐龍加上羽毛是極左陰謀」的論調。
→ lucifer2703: 會暴怒很好理解吧135F 05/22 17:27
→ lucifer2703: 就單純拒絕新知而已
→ lucifer2703: 很久以前也有一群人聽到地球不是宇宙中心會暴怒啊
→ Mosasaurus: 是的 因為鳥類祖先及腕龍皆屬於蜥臀目(龍盤目)138F 05/22 17:27
推 phoenixzero: 推 最近有沒有好看的恐龍漫畫阿 上次看你推薦的那部139F 05/22 17:27
→ phoenixzero: 不錯
推 shadowblade: 始祖鳥和侏儸紀公園那個如果有在逛博物館或看書的話141F 05/22 17:27
→ shadowblade: 應該都會有印象,近期主要是在討論恐龍羽毛帶多少吧
推 RbJ: 啊，不對，我記錯了，上課會補充給學生。課本不會寫鳥類143F 05/22 17:28
推 fewhy: 一般不是對於鳥類是恐龍暴怒 而是對暴龍其實是暴雞暴怒XD144F 05/22 17:28
→ TED781120: 我自己也不是很明白這種邏輯啦，大抵就是把SJW取消性145F 05/22 17:28
→ TED781120: 感跟把恐龍加羽毛畫上等號了。
推 carllace: 近期發現有羽毛痕跡的證據變多了147F 05/22 17:28
→ RbJ: 是恐龍的後裔，講太多反而會搞混學生的觀念148F 05/22 17:28
→ TED781120: 暴龍肥肥的明明就很可愛。149F 05/22 17:29
→ TED781120: https://i.imgur.com/IyhmeGC.jpg
[圖]
→ shadowblade: 高中以下很多領域會講的很含糊,這有好有壞151F 05/22 17:29
→ TED781120: 啊對了還有一個不接受的點是嘴唇，有些人很堅持要把牙152F 05/22 17:29
→ TED781120: 齒露出來。
→ shadowblade: 但像理科類的是最好一開始就完整定義砸下去,學生要去154F 05/22 17:30
→ shadowblade: 認知那堆例外反而會混淆
→ louispencer: 原Po釣個魚 可以釣成這樣…他一定很有成就感..謝謝156F 05/22 17:30
→ louispencer:  長知識了
→ TED781120: https://i.imgur.com/pkJerly.jpg158F 05/22 17:30
[圖]
→ RbJ: 侏儸紀世界第一集吳博士我覺得講的那段話就最棒了159F 05/22 17:30
→ carllace: 以前恐龍的形象是以蜥蜴鱷魚等爬蟲來還原的啊160F 05/22 17:30
→ RbJ: 現在的恐龍都嘛是人想像中的模樣，貼近原始的樣子反而不賣座161F 05/22 17:31
推 phoenixzero: 這圖片是哪部作品啊 好奇問162F 05/22 17:31
→ RbJ: 要學詳細的請念生科，結案。163F 05/22 17:31
→ TED781120: 我自己是覺得JW原創的恐龍有夠醜……沒事加那一堆尖刺164F 05/22 17:32
→ TED781120: 跟完全不協調的皮包骨幹嘛。
→ carllace: 沒有人看過恐龍長什麼樣166F 05/22 17:32
→ TED781120: 上面兩張圖是明天AppleTV要開播的恐龍星球。167F 05/22 17:32
推 tsubasawolfy: 生科還不夠 你還要跨域到地理 古生物 氣候168F 05/22 17:32
→ TED781120: 鋼鐵人導演+獅子王特效+蝙蝠俠的配樂。169F 05/22 17:33
→ carllace: 把長毛象頭骨想像成獨眼巨人也是合理的170F 05/22 17:33
推 Mosasaurus: 我覺得有嘴唇很棒啊 而且除非是住在北緯的171F 05/22 17:33
→ Mosasaurus: 羽王龍跟白熊龍 不然暴龍不可能全身覆羽
→ Mosasaurus: 未成年暴龍可能全身羽毛 但成體可能剩少量的毛髮
推 RbJ: 你要先去生科把自己以前學的那些洗掉，才能繼續研究下去174F 05/22 17:33
→ tsubasawolfy: YT上的PBS Eons就把各領域整合得很好弄出一部部片175F 05/22 17:33
→ RbJ: 然後我發現自己不想做研究就跑了176F 05/22 17:34
推 phoenixzero: 侏羅紀公園經典的話太多了 生命會找到自己的出路177F 05/22 17:35
推 Mosasaurus: 真的大推prehistoric planet178F 05/22 17:35
→ Mosasaurus: 然後我也覺得侏羅紀系列的恐龍很醜又很不正確
→ TED781120: JW是單純當怪獸片在拍，所以3我已經棄坑了。180F 05/22 17:36
→ TED781120: 前兩集你說那是原創恐龍所以醜就算了，JW3搞個一樣醜
→ TED781120: 的北方巨獸龍……
→ phoenixzero: 我記得是有派學者說暴龍可能有羽毛183F 05/22 17:36
→ lucifer2703: 畢竟當成怪獸片拍比較好賣184F 05/22 17:37
→ phoenixzero: 想問TED 對暴龍可能有羽毛的看法185F 05/22 17:37
推 Mosasaurus: 笑死 北方巨獸龍186F 05/22 17:38
→ TED781120: 暴龍超科目前有成員有羽毛（羽王龍等），但暴龍本身有187F 05/22 17:38
→ TED781120: 出土局部皮膚化石沒有羽毛，不過也不能排除有部分硬毛
→ TED781120: 存在的可能性，總之沒有大量的羽毛覆蓋。
推 iwinlottery: 說不定根本沒有恐龍，本來都是鳥190F 05/22 17:38
→ TED781120: 所以頂多就是脖子之類的部位有稀疏硬毛這樣。191F 05/22 17:38
推 phoenixzero: 了解 感謝192F 05/22 17:39
→ Mosasaurus: 不可能大量羽毛的主要理由是會被自己的溫度熱衰竭193F 05/22 17:39
→ Mosasaurus: 但考古的羽王龍跟帝龍都證明暴龍超科是有羽毛的
→ phoenixzero: 所以T-REX”目前”沒有化石證明有羽毛嗎195F 05/22 17:41
→ TED781120: 對，君王暴龍目前沒有。196F 05/22 17:42
推 km850105: 其實用染色體定親源關係除非全基因定序，不然只定一些常197F 05/22 17:42
→ km850105: 用的基因還是會有盲點，必需用型態輔助
→ TED781120: 北極圈的北極熊龍倒是可能是有羽毛的最大暴龍科。199F 05/22 17:42
→ tuhiceut: 覺得「恐龍」這詞有點無厘頭 小的都稱呼他們「鳥龍」200F 05/22 17:43
推 crazylin924: 天啊 我竟然是鮭魚201F 05/22 17:43
推 Giablo: 幹你娘難怪我家的小鸚行為模式跟侏羅紀的暴龍一樣202F 05/22 17:43
推 Mosasaurus: 這次的prehistoric planet也有白熊龍出場203F 05/22 17:44
→ Mosasaurus: 希望這位之後也能有更多的化石出土
→ harryzx0: 真的 小鸚牡丹根本現代暴龍XD205F 05/22 17:45
→ lucifer2703: 同為養過小型鸚鵡的人206F 05/22 17:45
→ lucifer2703: 非常能理解那個破壞力
→ tuhiceut: 至於魚就...呃...只要長那副樣子就被大家當魚...有點爛208F 05/22 17:46
推 RoChing: 推，希望我們的成果不斷前進209F 05/22 17:47
推 Mosasaurus: https://youtu.be/0856EwWjaCk210F 05/22 17:47
→ Mosasaurus: https://youtu.be/eQah4McU2ww
 
推 scotttomlee: 推~ 原來比預期還早被證實 (雖然知道至少3X年前以上212F 05/22 17:49
推 limbra: 好的，鯊魚不是魚 我是魚，懂了213F 05/22 17:49
推 ohrring: 高崗：知道了214F 05/22 17:54
→ littleaoc …
推 littleaoc: 提外話想問一下目前牛角龍確定是獨立的恐龍了嗎?215F 05/22 17:55
推 zjing: 會有人類也是魚的問題是出在 "包含所有後代"這一段 如果魚216F 05/22 17:56
→ zjing: 類不包含羊膜動物的話是不是就等同於一般人認知的魚類?
推 snocia: 中文和日文維基百科「魚類」的定義都是寫脊椎動物裡「在218F 05/22 18:04
→ snocia: 水中生活」「像魚」「不是四隻腳」甚至「被稱作魚」的動
→ snocia: 物
→ snocia: 非常用力地繞過生物學分類
→ shihpoyen: 印象中 那要不包含堅頭類222F 05/22 18:05
推 Mosasaurus: @littleaoc 我是認為牛角龍還是獨立於三角龍啦223F 05/22 18:07
→ Mosasaurus: 但厚頭龍那個又不好說
推 felix1031: 嗯，跟我想的差不多225F 05/22 18:14
→ littleaoc …
推 littleaoc: 因為連國家地理都曾說過牛角是成年三角的說法，可能在226F 05/22 18:17
→ littleaoc: 找到能證實是牛角的幼體前都沒有定論了吧
推 s8018572: 地球不是中心跟政治秩序觀有關 不是單純拒絕新知而已228F 05/22 18:19
推 s8018572: 地球是不是中心 當時代有人會氣噗噗 就像是你跑去跟某
→ s8018572: 些中國古代帝王講五德終始說是放屁 你的頭可能會掉下來
→ s8018572: 差不多
推 atari77: 推一個 另名字有錯吧 只有聽過赫須黎這名232F 05/22 18:25
推 kenshin078: 原來我是魚！！233F 05/22 18:32
推 FCPo011674: 念生科還不一定會懂，很多人普生修完就把分類學給丟了234F 05/22 18:41
推 sustto: 水裡的空氣235F 05/22 18:44
推 Silwez: 所以用鰓呼吸是從哪邊開始分支出去的？236F 05/22 18:45
推 unsocial: 以後有人揪我吃魚 我要問仔細了237F 05/22 18:46
推 carllace: 爬上陸地才有由鰓變肺吧238F 05/22 18:48
推 rrr518: 我敢說全台灣沒幾個真正懂分類學，包含一直發分類學paper239F 05/22 18:50
→ rrr518: 的許多教授也不懂分類學，瞎做一通。不要再以為唸生科就懂
→ rrr518: 分類學啦
推 th123: 我前幾天看到2017年有人提出將鳥腳類跟獸腳類親緣比較接近242F 05/22 18:51
→ th123:  反而蜥腳類跟艾雷拉龍被分去另一類 這個假說後來有什麼結
→ th123: 果嗎
推 fesolla: 推 長知識245F 05/22 18:51
→ rrr518: https://rrr518ptt.blogspot.com/2020/01/r_74.html?m=1246F 05/22 18:51
推 FCPo011674: 哇rrr出現了247F 05/22 18:52
推 Silwez: 了，上陸後鰓變肺248F 05/22 18:55
→ Silwez: 所以是因為軟骨魚和硬骨魚的分家比海陸生脊索動物分家早
推 hwider: 推推250F 05/22 18:57
→ Silwez: 因此如果把軟硬骨魚都畫進「魚類」，就變成所有陸生脊索251F 05/22 18:58
→ Silwez: 動物都是魚類
推 Yanrei: 腕龍跟鳥血緣比較接近嗎？ 有點難想像兩者是怎麼變化的XD253F 05/22 18:59
恐龍最早的祖先是小型二足肉食動物，
從這裡分化出蜥臀目跟鳥臀目，鳥臀目後來代表物種有劍龍、三角龍等，
另一邊蜥臀目一部分繼續二足肉食路線，即獸腳類肉食恐龍（暴龍、異特龍、恐爪龍等全都
是），
偏偏有一部分跑去吃素還變四足動物，就是蜥腳類。

推 EternalK: 等一下，49樓說「鯨魚跟牛的最佳共同祖先是野豬」254F 05/22 19:05
→ EternalK: 所以鯨魚是野豬演化成的?他沒事回去海裡幹嘛??
正確來說是類似野豬外型的動物，住在河邊或出海口附近吃魚，
吃著吃著就下來了……

目前鯨類祖先的復原外表，大概就是嘴巴比較長的野豬。

https://i.imgur.com/CAsiv2E.jpg
[圖]

之所以說像豬，是因為豬類先分化出去然後河馬分化出去，剩下的就是鯨豚了。

推 FCPo011674: 祖先佔進不同生態棲位在演化上分道揚鑣後外型差距很有256F 05/22 19:06
→ FCPo011674: 可能很大，鯨魚和其他現生偶蹄目就是很好的例子
推 carllace: 陸上活的不好就回海裡囉258F 05/22 19:10
推 FCPo011674: 水裡安全啊259F 05/22 19:10
→ carllace: 現存物種有一種海邊生活的狼，DNA和其他的狼差很多，可260F 05/22 19:12
→ carllace: 能再過個幾萬年又變海生動物了
推 hinajian: 類魚類262F 05/22 19:19
→ TED781120: 牛角龍已經確定獨立了啦。263F 05/22 19:25
→ a9564208: 以某樓的說法一般人只要知道什麼可以吃什麼不能吃就好264F 05/22 19:27
→ TED781120: 今年年初有一個牛角龍標本確定是未成年個體，所以三角265F 05/22 19:29
→ TED781120: 龍不可能=未成年牛角龍。
噓 jack0123nj: 紅明顯：我的意思是到了近代才被學界普遍接受267F 05/22 19:34
推 Axarz631: 想到之前八卦有神人回覆說理論上現代科技能做出特定恐龍268F 05/22 19:35
→ Axarz631: #1YAtSmYP (Gossiping)
Re: [新聞] 世界首例「豬心移植」病患去世！手術完2個月突惡化…醫：死因不明 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 拍謝 這隻豬是我們做的 基改的部分，大概改了20幾個吧，基因那部份我不會知道，是細胞那邊的人處理的 簡單講一下流程: 客戶下單>基改部門處理基改細胞>SCNT(Somatic Cell N
推 jack0123nj: 為什麼是近代，就是因為終於找到帶有羽毛的化石，所以270F 05/22 19:37
→ jack0123nj: 更多專家願意接受這個假說
推 oneIneed: 推272F 05/22 19:38
推 jack0123nj: 補推273F 05/22 19:41
推 alanhwung: 朝聖推274F 05/22 19:50
推 debaucher: 推 limbra: 好的，鯊魚不是魚 我是魚，懂了275F 05/22 20:10
推 ShibaTatsuya: 推 長知識了276F 05/22 20:10
推 cartoonss: 近代才有更多羽毛的證據，這個演化觀點才比較普遍被認277F 05/22 20:25
→ cartoonss: 可，無誤啊
推 Ishtarasuka: 推279F 05/22 20:29
推 gm3252: 有掛有推280F 05/22 20:58
推 holebro: 幹 所以我們都是魚喔281F 05/22 21:23
推 lugia12348k: 所以之前的鮭魚改名其實是反祖囉?282F 05/22 21:49
對，返祖。

推 naya7415963: 四翼的盜龍太夢幻了吧 好帥283F 05/22 22:20
推 FCPo011674: 不是，你的祖先不是鮭魚，只是你跟鮭魚的共同祖先也是284F 05/22 22:24
→ FCPo011674: 魚而已
※ 編輯: TED781120 (114.136.83.84 臺灣), 05/22/2022 22:33:12
→ TED781120: 帶有羽毛的化石已經發現超過百年了，這個近年範圍到底286F 05/22 22:34
→ TED781120: 多大XD
推 NicoNeco: 哇 那說起來我跟鮭魚的親緣關係 還比鯊魚跟鮭魚近288F 05/22 22:48
推 zack860420: 幹這篇科普文太好看了吧 感謝TED大分享289F 05/22 22:58
推 xga00mex: 原來我是魚290F 05/22 23:48
推 sharkimage: 有趣291F 05/23 01:00
推 hayate232: 雞的 DNA 確實跟恐龍很進292F 05/23 02:24
推 waitan: 所以凱多魚魚果實其實是很合理的嗎293F 05/23 02:32
推 a43164910: 喜歡你 我是一隻魚294F 05/23 04:17
推 dodomilk: 原來TED也是科科出生？295F 05/23 04:39
→ dodomilk: 真是太晚看到這篇了，不然也可以加入討論 科科
→ dodomilk: 其實就是在說單系群 並系群 多系群的事吧
→ dodomilk: 有示意圖說明三種系群差異的話應該會比較好懂
推 lozupomelo: 這系列好好看哦XD299F 05/23 04:46
推 RONC: 所以那個業業老公呢300F 05/23 05:05
→ RONC: 啊，id錯
推 a1487546: 推長知識302F 05/23 06:30
推 s8018572: 如果要講歷史裡面的“近代” 那的確是差不多這個年份啦303F 05/23 07:14
→ s8018572:  到現代是要有"mass" 如：大量生產 大眾媒體
推 PTTjoker: 你好常認真回廢文者, 他們也算拋磚引玉了, 優質305F 05/23 08:11
→ kuff220: 推306F 05/23 09:12
推 lockbacker: yt 有個叫黑毛羊駝的古生物介紹頻道307F 05/23 09:43
→ TED781120: 在這邊就是伺機找廢文聊自己想聊的啊XD。308F 05/23 09:57
推 jqp050502: 推 四翼好帥309F 05/23 10:30
推 Mystiarun: 太好了，我跟鯊鯊都是魚類，我跟鯊鯊貼貼310F 05/23 13:38
推 Pietro: Gay Fish311F 05/24 13:42
推 sniperkai: 所以那個修女與與魚的應該沒問題才對312F 05/24 16:05
推 SydLrio: 人肉叉燒包(X)，魚肉叉燒包(O)313F 05/24 17:39
推 nutihe: 需要樹狀圖314F 05/24 19:13

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