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作者 標題 [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
時間 Mon Apr 25 16:10:08 2022
https://imgur.com/UfZELEV
![[圖]](https://i.imgur.com/UfZELEVh.jpg)
以刃牙裡的烈海王為例
雖然不是我們常聽到的五千年
不過烈海王還是張口就是四千年的歷史
我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期
也就是約略三千年前左右
如果要喊數字再喊多一點 可以從夏文化代表二里頭遺址
約略是三千七
如果是烈海王口中的四千年
大概要追溯到周代傳說中記載的夏王朝
而更扯的五千年則是從黃帝 盤古 女媧等神話時代算起
這段時間是沒有時間記載的 所以更含糊了
可能烈是拳法家不太懂歷史就隨便喊數字了
這樣看來中國歷史的數字是不是有點膨風啊？
大家覺得呢？
--
一つ、妖怪が異変を起こし易くする。
一つ、人間が異変を解決し易くする。
一つ、完全な実力主義を否定する。
一つ、美しさと思念に勝る物は無し。
--
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※ 同主題文章:
● 04-25 16:10 ■ [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
04-25 17:10 ■ Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
04-25 21:38 ■ Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
04-25 22:05 ■ Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
04-28 09:22 ■ Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多
推 : 神話時期，+1000比較順口1F 04/25 16:10
→ : 膨風啊 目前可信歷史只到商朝中期2F 04/25 16:11
→ : 沒自信就會幫自己加四千來讓威力強一點3F 04/25 16:11
→ : 就是加上神話時代啊。4F 04/25 16:11
→ : 夏存不存在就很有爭議了5F 04/25 16:12
→ : 頂多20006F 04/25 16:12
推 : 本來947F 04/25 16:13
推 : 重視正統的話還要扣掉外族統治期才對8F 04/25 16:13
推 : 加夏也弄不到五千9F 04/25 16:13
推 : 哪有什麼外族 只要你能統治 大家都是滑國人10F 04/25 16:13
推 : 四千五千其實差不多吧 挑大的感覺比較屌11F 04/25 16:13
推 : 就真的膨風啊12F 04/25 16:14
推 : 民國初期連商代都被懷疑 是後來發現殷墟成轉成信史13F 04/25 16:14
→ : 或者中國只有73年14F 04/25 16:14
推 : 我再大你一千 中國歷史六千年15F 04/25 16:15
推 : 本來加夏朝也沒五千16F 04/25 16:15
推 : 夏朝應該是真的 只是頂多部落聯盟 因為二里頭已經有17F 04/25 16:15
→ : 夏文化跡象
→ : 夏文化跡象
→ : 可以四捨五入喊12000年19F 04/25 16:16
噓 : 周朝大概三千20F 04/25 16:16
→ : 這作者是日本人吧 雖然喊沒差21F 04/25 16:16
→ : 商朝還不是被很多人當假的。22F 04/25 16:16
→ : 只能說很多人就是不相信史書。
→ : 只能說很多人就是不相信史書。
推 : 周朝前面至少要有一千年啦 不然周朝文明太成熟了24F 04/25 16:17
→ : 日漫一般都講四千年 意外激起莫名人士的悲憤25F 04/25 16:17
推 : 中國沒有 中華有26F 04/25 16:17
推 : 信史大概3000多 也算很久了27F 04/25 16:17
推 : 2000年差不多28F 04/25 16:17
→ : 目前有文字紀錄勉強算商朝也就三千五差不多惹29F 04/25 16:17
→ : 看有沒有學歷史或考古的出來說話。30F 04/25 16:18
→ : 商朝算上去差不多是4000年 加上神話5000年給過31F 04/25 16:18
推 : 信史 商有3000吧!? 夏朝比較有可能儒家吹出來的32F 04/25 16:18
→ : 實際上包三皇五帝大概四千六 也就倉頡造字那時33F 04/25 16:18
推 : 真實大概就4000年左右吧34F 04/25 16:18
→ : 商朝若只有文字記載到底O不OK。35F 04/25 16:18
→ : 正常要算是三千，五千就灌水+湊整數吧36F 04/25 16:18
→ : 兩河6000 埃及5000 我泱泱大中華 跟埃及一樣 合理吧37F 04/25 16:18
推 : 4這數字不吉利，開個5給他38F 04/25 16:19
→ : 還是一定要找到古蹟。39F 04/25 16:19
推 : 我覺得應該很多都是編出來的 實際上外國博物館挖到的40F 04/25 16:19
→ : 三皇五帝的時間太含糊了吧？41F 04/25 16:19
推 : 本來就是先喊先贏啊，反正沒人會在乎是不是真的有五千年42F 04/25 16:19
→ : ，依現在中國的個性沒喊一萬年算很謙虛了
→ : ，依現在中國的個性沒喊一萬年算很謙虛了
→ zwxyzxxx …
→ : 東西比故宮還多45F 04/25 16:19
→ zwxyzxxx …
→ : 現在希臘還看得到神殿47F 04/25 16:19
→ zwxyzxxx …
→ : 如果計較有歷史文物留下才算的話 四千的確沒錯49F 04/25 16:20
→ : 五千是四千六自主四捨五入 真有夏朝的話差不多四千50F 04/25 16:20
推 : 現在的中國勉強算他一百年多一點51F 04/25 16:20
→ : 信史怎麼可能只有3000年 光是周朝就是3000年前了 算52F 04/25 16:20
→ : 上商朝大概是4000年
→ : 上商朝大概是4000年
推 : 崩潰了喔，開始扯國族認同了笑死54F 04/25 16:20
→ : 商朝沒有一千年阿 商朝應該四百多左右55F 04/25 16:21
→ : 就是有些人連商朝都懷疑啊。56F 04/25 16:21
→ : 太少 四捨五入後應該算一萬年57F 04/25 16:21
推 : 商朝我覺得可以算，夏以前就很難考究了58F 04/25 16:22
推 : 隨便啦 非洲也可以喊萬年歷史啊59F 04/25 16:22
→ : 而且商朝早就有大量青銅器 比起周朝早期還更華麗細60F 04/25 16:22
→ : 緻 500年的文明不可能達到商朝青銅器的華麗程度
→ : 緻 500年的文明不可能達到商朝青銅器的華麗程度
推 : 是 中間已經滅亡好幾次了62F 04/25 16:22
→ : 周朝要東周春秋戰國紀錄多很多 西周前面也一堆問號63F 04/25 16:22
推 : 商朝是有發現遺址 只是有沒有辦法證明到商湯就是問題64F 04/25 16:22
推 : 夏朝算它存在就是4100年左右，也不是四捨五入就有5065F 04/25 16:23
→ : 00年
→ : 00年
推 : 3500吧67F 04/25 16:23
→ : 目前找得到的甲骨文就只有到商朝的一半68F 04/25 16:23
→ : 三千五千都有人喊啦 皇帝唐堯虞舜年代有史無跡 連對岸69F 04/25 16:23
→ : 的百度都有寫是長期具有爭議的年代
→ : 的百度都有寫是長期具有爭議的年代
推 : 周商是有重疊時間的 就算整個追也不可能兩個加總71F 04/25 16:23
→ : 有完整幾千年歷史的土地佔多少72F 04/25 16:23
推 : 文明跟朝代又不是等號，部落有部落文明73F 04/25 16:23
推 : 商朝是封神榜那個時期嗎74F 04/25 16:23
推 : 對。75F 04/25 16:24
→ : 現在是在拍賣484 我大你個一千76F 04/25 16:24
推 : 就算有又如何？遇到黨還不是要跪77F 04/25 16:24
推 : 中國就愛吹78F 04/25 16:24
→ : 反正刃牙大多唬爛，你也不相信有人能手捏鑽石啊79F 04/25 16:24
→ : 對 不過封神榜的背景根本唐朝XD80F 04/25 16:24
→ : 沒有直接出土商朝初期的文字 夏朝是完全沒有81F 04/25 16:24
→ : 只要統治過這塊土地，你也是中国人了82F 04/25 16:24
→ : 這種就想喊多少就喊多少啊83F 04/25 16:24
推 : 夏朝有被發現的文字嗎？沒有的話不能算吧84F 04/25 16:24
→ : 可是夏朝有發現疑似夏文化遺址85F 04/25 16:24
→ : 話說華夏子民不過就是遊牧民族蠻夷的後代86F 04/25 16:24
→ : 還敢歧視人啊
→ : 還敢歧視人啊
→ : 其他文明古國是出土文字就更古老惹 沒辦法88F 04/25 16:25
→ : 疑似夏朝時代的文化遺址好幾區 都沒挖到文字
→ : 疑似夏朝時代的文化遺址好幾區 都沒挖到文字
→ : 有多少年歷史，不是要看出土最早的文字嗎？那就是3500吧90F 04/25 16:26
推 : 蠻夷本來就是相對概念 周朝就是蠻夷入主中原打爆商人91F 04/25 16:26
推 : 文明要考慮文字 那印加帝國算文明嗎？92F 04/25 16:26
推 : 非專業，為啥是看文字？93F 04/25 16:26
→ : 提刃牙老實說只是要補個點 不過我們常聽到的是五千年94F 04/25 16:26
→ : 歷史 在剛才卑彌乎那串想到這個問題的
→ : 歷史 在剛才卑彌乎那串想到這個問題的
→ : 中原統治力越強蠻夷的邊界推的越遠96F 04/25 16:26
→ : 中國是哪個中國97F 04/25 16:26
推 : 畢竟每個人乃至國家都會為了面子去吹98F 04/25 16:26
→ : 疑似夏的遺址那幾區還不見得像是同族99F 04/25 16:26
→ : 非信史的話只能看現有遺址 不然都是喊爽的而已100F 04/25 16:27
→ : 蠻夷的概念有時候會直接逆轉啊 有打進來就變正統101F 04/25 16:27
→ : 文明不用一定要有文字啊 只是沒有文字他就很難考證而102F 04/25 16:27
推 : 中國沒給你喊個八千年都已經算謙虛了103F 04/25 16:27
→ : 已 二里頭最大的問題是不能證實他跟夏朝有關連104F 04/25 16:27
→ : 那些很古老的文明現在都有找到很多文字嗎？105F 04/25 16:27
→ : 文字的出現界定了信史啊106F 04/25 16:27
推 : 不，應該先定義何謂中國？佔領同一片土地的人類國家107F 04/25 16:28
→ : 都能算嗎？每一個朝代都只是毫無關聯的獨立國家，只是
→ : 為了統治方便，用祖先、道統、繼承比較好唬爛老百姓
→ : 而已
→ : 都能算嗎？每一個朝代都只是毫無關聯的獨立國家，只是
→ : 為了統治方便，用祖先、道統、繼承比較好唬爛老百姓
→ : 而已
推 : 残体文也不到百年111F 04/25 16:28
推 : 沒信史就是史前時代，跟是不是文明無關112F 04/25 16:28
→ : 每個朝代的開國勢力不這樣覺得，他們覺得有關連。113F 04/25 16:28
推 : 定義就算了啦 閒聊而已114F 04/25 16:28
推 : 但商朝早期就挖到一大堆青銅器 這些也不能證明商代115F 04/25 16:29
→ : 早期真的存在？
→ : 早期真的存在？
推 : 中國五千年就是最搞笑的精神阿Q史 其中一大堆時代是由117F 04/25 16:29
→ : 硬要說的話只有東亞史能算5000年118F 04/25 16:29
→ : 他們要入主中原就要建立傳承啊 每一代的都認同那有什119F 04/25 16:29
→ : 麼好不算中國的
→ : 麼好不算中國的
→ : 每次要定義 最後都只是各說各話121F 04/25 16:29
→ : 外族打爆中原的 結果說那些征服者也是中國人笑死122F 04/25 16:29
→ : 也是 用中華會比較恰當 畢竟道統算是有傳承下來123F 04/25 16:30
→ : 前一陣子不是有南宋北宋的笑話124F 04/25 16:30
推 : 中國無賴史觀太白癡了125F 04/25 16:30
→ : 沒人能現場弄出一個讓所有人接受的定義126F 04/25 16:30
→ : 為什麼外族入住就不算中國人 誰告訴你中國的本體是漢127F 04/25 16:30
→ : 人政權的
→ : 人政權的
→ : 這個時間長其實蠻離譜了，是兩河跟埃及太怪物，這兩129F 04/25 16:30
→ : 個地方的文字最早都能追溯到5500年前
※ 編輯: zxcasd848 (36.225.66.101 臺灣), 04/25/2022 16:30:34→ : 個地方的文字最早都能追溯到5500年前
推 : 埃及和兩河是7000年131F 04/25 16:30
→ : 中國本身就是一個無法定義的詞132F 04/25 16:31
推 : 可能只有青銅器沒有文字，就會被覺得是其他文明。133F 04/25 16:31
推 : 被歐美欺負的時代是國恥、是韃虜，要比數字誰大的時候大134F 04/25 16:31
→ : 家都是种囯人
→ : 家都是种囯人
→ : 就不是商朝。136F 04/25 16:31
推 : 要分清楚真正的中國歷史學者跟國家神話編輯者137F 04/25 16:31
噓 : 挖到商代中期的青銅器甲骨文沒辦法證明商湯伊尹4真的138F 04/25 16:31
→ : 有佔到中國核心區域的就算不是公認正統也會算進歷史吧139F 04/25 16:31
→ : 如果要定義中國=PRC 那中國歷史是73年140F 04/25 16:31
推 : 法國:我1500歲，誰有異議?141F 04/25 16:31
→ : 現實是光伊尹到底好人壞人就有不一樣的史書紀錄惹142F 04/25 16:32
→ : 辛亥革命軍奉天討滿清檄文開頭就寫「中華開國四千六百143F 04/25 16:32
→ : 事實上所謂的中原 中華文化還是從周朝開始定義比較明144F 04/25 16:32
→ : 零九年八月日」，根據干支去倒推黃帝開國，不過後面五145F 04/25 16:32
→ : 確 而他們跟蠻夷最主要的差異是地理位置和封建農牧 周146F 04/25 16:32
→ : 朝哪來的漢人溯源
→ : 朝哪來的漢人溯源
→ : 千、六千、七千的說法都聽過就是了148F 04/25 16:32
→ : 結果法國政府倒台多少次149F 04/25 16:32
→ : 中華民族的概念是清末時才出現的喔，如果用中華的定義150F 04/25 16:32
→ : 那歷史只會短到一百多年而已，雖然這就是事實沒錯了
→ : 那歷史只會短到一百多年而已，雖然這就是事實沒錯了
→ : ？？？提PRC幹嘛？來搞笑的嗎152F 04/25 16:32
→ : 三皇五帝都是外國人153F 04/25 16:32
→ : 二里頭沒辦法證明是夏朝 有可能是路人 有可能後來154F 04/25 16:32
→ : 還要扯幾次，中華的概念很早就有了。155F 04/25 16:33
→ : 被夏朝給幹掉惹 有可能OOXX156F 04/25 16:33
→ : 在那信台灣稗官野史喔。157F 04/25 16:33
→ : 信史三千，遺跡算上去四千158F 04/25 16:33
→ : 中華民族≠中華 或者說華夏文化 中華民族那概念是清末159F 04/25 16:33
→ : 出現的沒錯 但那不代表清末前他們不會有一個認同
→ : 出現的沒錯 但那不代表清末前他們不會有一個認同
推 : 二里頭都有早商還是夏之爭了161F 04/25 16:33
推 : 現在的中華概念跟以前不一樣，不然以前幹嘛抵禦遊牧民族162F 04/25 16:33
推 : 中華概念很早就有了 只是一直在變 南北朝前單指漢族163F 04/25 16:34
→ : 唐朝指統治中原的政權 明清指文化認同
→ : 唐朝指統治中原的政權 明清指文化認同
→ : 因為照文獻商湯前就有商王了165F 04/25 16:34
推 : 之前有人解釋過了 "中華"跟"民族"兩個本身就是矛盾的詞166F 04/25 16:34
→ : 你去跟古中國人說匈奴契丹蒙古都是中華民族一定被笑死167F 04/25 16:34
推 : 前面要抵禦外族 後面被外族打爆說他們是中國人168F 04/25 16:34
→ : 這幾年的解釋是二里頭就是二里頭，畢竟無法歸類169F 04/25 16:34
→ : 還好台灣沒人會這麼解釋 不然台灣歷史可追述到荷蘭170F 04/25 16:35
→ : 那位版友明明就是講"中華民族"，有人說中華後面才出171F 04/25 16:35
→ : 現？到底在激動三洨XD
→ : 現？到底在激動三洨XD
→ : 西班牙開國時期 他們選擇來到島上成為台灣人173F 04/25 16:35
→ : 後來改稱東亞史才是正確的 因為中華跟中國根本無法定義174F 04/25 16:35
→ : 事實上周朝的姬姓部落很可能是跟姜姓部落聯盟的蠻夷175F 04/25 16:35
→ : 入主中原後轉變生活習慣 如果外族入住中原就不算中國
→ : 那通通都不用算了 反正打從一開始這東西就不存在
→ : 入主中原後轉變生活習慣 如果外族入住中原就不算中國
→ : 那通通都不用算了 反正打從一開始這東西就不存在
→ : 商之前的考古沒辦法準確定義是哪階段 但是有存在就是178F 04/25 16:35
→ : 我是覺得唐中葉安史之亂應該有討論華蕃之分 畢竟是起179F 04/25 16:35
→ : 中國考古學界比較支持二里頭=夏朝 但其他歷史學派的嘿嘿180F 04/25 16:35
→ : 兵是蕃將 割據的也是蕃將181F 04/25 16:35
→ : 如果二戰日本打贏現在日本搞不好也是中華民族了182F 04/25 16:35
推 : 主委加碼1000年183F 04/25 16:36
→ : 現在是意淫良渚文化 這樣就有五千惹184F 04/25 16:36
推 : 中華人民共和國1949才成立 不要說五千年 連一百年的歷史185F 04/25 16:36
→ : 都沒有
→ : 都沒有
→ : 二戰大和民族前往中國征服 短暫的成為了中華民族187F 04/25 16:36
推 : 並沒有 事實上一般所謂的中國史並不包含匈奴、突厥等民188F 04/25 16:36
→ : 別笑 秀吉在攻韓時就規劃打入北京後要分封諸臣了189F 04/25 16:37
→ : 中國考古學最喜歡拿施里曼挖到特洛伊巴拉巴拉來說夏朝就190F 04/25 16:37
→ : 事實上日本如果打贏的確很可能出現一個名為大和的中國191F 04/25 16:37
→ : 朝代
→ : 朝代
→ : 只要是中共控制範圍出土的 他們都意淫193F 04/25 16:37
噓 : 安祿山史思明是粟特人 可能不能算中華民族194F 04/25 16:37
→ : 問題就是沒打贏195F 04/25 16:37
→ : 所以是躲去哪 哪時候復國的196F 04/25 16:37
→ : 族的歷史 女真和蒙古亦同 那些把蒙古帝國當中國的本身197F 04/25 16:38
→ : 是有考古證據的，但歐美早就放棄神話特洛伊=現實特洛伊198F 04/25 16:38
→ : 就有問題199F 04/25 16:38
→ : 粟特人中亞來的 匈奴啥的起碼可能還在現中國領土內200F 04/25 16:38
→ : 這個連結了201F 04/25 16:38
→ : 從文革後開始算差不多202F 04/25 16:38
推 : 阿就不叫中國啊 哪裡來的五千年==205F 04/25 16:39
→ : 女真和蒙古為啥不算中華民族= = 事實上金朝元朝後金（206F 04/25 16:39
→ : 清）都是正統王朝 這還是西方人定義的
→ : 清）都是正統王朝 這還是西方人定義的
→ : 五六七千灌水的原因之一是後來考古發現古埃及（前32世208F 04/25 16:39
→ : 紀）、美索不達米亞（至少前40世紀）、古印度（前33世
→ : 紀）都比4600年多，古中國文明變成最細漢的
→ : 紀）、美索不達米亞（至少前40世紀）、古印度（前33世
→ : 紀）都比4600年多，古中國文明變成最細漢的
→ : 中華民族的核心概念之一是該民族是否普遍「被漢化」211F 04/25 16:39
→ : 一般也不會說安祿山和史思明是中華民族吧212F 04/25 16:39
→ : 歐美學界現在甚至是全面放棄荷馬史詩跟青銅時代連結了213F 04/25 16:39
→ : *為啥不算中國史214F 04/25 16:39
推 : 你敢佔領我們中華土地 很好，你現在是中華民族惹215F 04/25 16:39
→ : 包含接受華夏文化系統或者被華夏文化國長期統治216F 04/25 16:39
推 : 我們得先討論文明是否延續這個問題217F 04/25 16:40
噓 : 灌水大國啊，作假第一名218F 04/25 16:40
推 : 推定夏朝的時期確實有大型聚落遺址 但無法肯定是否到219F 04/25 16:40
→ : 國家程度
→ : 國家程度
→ : 但是中文界還在講荷馬史詩連結希臘青銅時代XD221F 04/25 16:40
→ : 講中華民族那是很近代的概念欸 你要講他是不是華夏人222F 04/25 16:40
推 : 佔領過我們土地 奴役過我們的全都是中國人!!223F 04/25 16:40
→ : 是 啊是不是中華民族 當然也是 只是不會有人說他們是224F 04/25 16:40
→ : 漢人
→ : 漢人
推 : 所以你仔細想啊 中國這塊土地的歷史 跟"中華民族"四個字226F 04/25 16:40
推 : 可能是說蒙古帝國跟元朝是兩回事。227F 04/25 16:40
→ : 完全是互相矛盾的228F 04/25 16:40
→ : 這幾年已經不再講了吧229F 04/25 16:40
推 : 三星堆阿~這個灌下去就有五千年了230F 04/25 16:40
→ : 西方人哪有定義女真蒙古是中華民族231F 04/25 16:41
→ : 我記得課本不講荷馬一段時間了？232F 04/25 16:41
推 : 長短根本沒屁用阿，美國超短還不是世界第一，中國超長還不233F 04/25 16:41
推 : 灌水最多的是印度啦234F 04/25 16:41
→ : 是常常被人滅族滅國，然後異族就變成新中國（？235F 04/25 16:41
→ : 文字紀錄開始算信史 之前的可以吹到石器時代 文化的話大概236F 04/25 16:41
→ : 我沒說他們不是正統王朝啊 我前面推文講得不夠清楚 我237F 04/25 16:41
推 : 只能說儒家的政治體制太好用了 入侵者贏了都照抄繼續用238F 04/25 16:41
→ : 蒙古帝國跟元朝當然是兩碼事啊 難道忽必烈有統治各汗239F 04/25 16:41
→ : 國嗎
→ : 國嗎
→ : 要從文革之後開始算241F 04/25 16:41
推 : 因為中華民族的概念是近代發明的又為了政治擴編，就像以242F 04/25 16:41
→ : 前中國史不會包含吐蕃跟新疆，但現在他們都是中華民族了
→ : 前中國史不會包含吐蕃跟新疆，但現在他們都是中華民族了
→ : 我們只有算元朝沒有算那堆汗國吧244F 04/25 16:41
→ : 說的是他們入主中原前的歷史一般不算中國史 只是算中國245F 04/25 16:41
噓 : 金朝不是正統王朝 金朝滅亡時 南宋還在246F 04/25 16:41
推 : 就灌水啊。247F 04/25 16:41
→ : 與周邊互動的歷史248F 04/25 16:42
推 : 從有文字開始的信史約3600年 澎風一下4000年差不多249F 04/25 16:42
噓 : 蘇美也是灌很大 其實大家神話都是拼命灌250F 04/25 16:42
→ : 誰告訴你正統王朝只會有一個存在了 五代十國跟魏晉都251F 04/25 16:42
→ : 死人喔
→ : 死人喔
→ : 中國灌很少惹 才灌到五千253F 04/25 16:42
→ : 元朝有編金史 金朝算正統王朝沒什麼問題254F 04/25 16:42
→ : 比歷史長短就跟雞雞長短一樣啊，什麼長度都能用就是比爽255F 04/25 16:42
→ : 的
→ : 的
→ : 分裂割據的話就算不是正統也會寫在史裡了257F 04/25 16:42
→ : 漢化不就該從漢朝開始算 ?258F 04/25 16:42
推 : 滅了兩次算五千年嗎259F 04/25 16:43
→ : 人家蘇美光挖出來的文字就差不多五千惹260F 04/25 16:43
→ : 元朝一開始只想編宋史 遼金只有載略261F 04/25 16:43
推 : 印度隨便都是萬年歷史的好嗎….262F 04/25 16:43
→ : 所以歷史=雞雞263F 04/25 16:43
推 : 歐美考古是講實際證據跟人類學，所以他們考古報告都很嚴264F 04/25 16:43
→ : 文明跟民族、政權有時還是要分開看，如果是說文明的延265F 04/25 16:43
→ : 續性，那麼中國是很愛吹說「四大文明只有中華文明存續
→ : 續性，那麼中國是很愛吹說「四大文明只有中華文明存續
推 : 就是中國可以加神話年代，別人不行267F 04/25 16:43
→ : 到現在」，我聽了也是滿頭問號268F 04/25 16:43
推 : 是，五千就是把傳說算進去，膨風269F 04/25 16:43
→ : 以前國編館年代 老師還真的說 元朝是我國疆域最遼闊的朝270F 04/25 16:44
推 : 金皮卡真的是金皮卡嗎271F 04/25 16:44
→ : 謹不會放一堆跟古文獻的連結和浪漫想像272F 04/25 16:44
→ : 代 打到歐洲去了 講完還自high了一下273F 04/25 16:44
→ : 五代十國是五代正統 魏晉是正統你有什麼問題？274F 04/25 16:44
→ : 北京猿人 50萬年275F 04/25 16:44
推 : 法蘭西這個名詞從什麼時候開始的，中華又從什麼時候開276F 04/25 16:44
→ : 始的，應該查的出來吧，法國說他歷史長沒問題吧
→ : 始的，應該查的出來吧，法國說他歷史長沒問題吧
→ : 四大文明的傳承系統的確是中國地區相對保留最多啦....278F 04/25 16:44
推 : 4喔 史記連春秋戰國那個時期的歷史記載都有不符了279F 04/25 16:44
→ : 何況更早的
→ : 何況更早的
→ : 非華夏入主中原前的歷史當然不算中國史啊 頂多往前追281F 04/25 16:44
→ : 一點 例如清朝追至後金
→ : 一點 例如清朝追至後金
推 : 開國五千年五族共一家283F 04/25 16:44
推 : 義大利：我都不好意思說我繼承羅馬帝國了284F 04/25 16:44
→ : 信史應該要記載內容和考古出土吻合，但夏朝並沒有285F 04/25 16:44
→ : 那是考古學萌芽期才會這樣搞286F 04/25 16:45
→ : 元朝理論上不包含4個汗國287F 04/25 16:45
→ : 中華民族的究極解釋就是你有在此時中國朝代的領土上曾經288F 04/25 16:45
→ : 有任何建立政府或是殖民，那你就是中華民族了，同理不只
→ : 日本，八國聯軍的國家都算廣義的中華民族，他們的歷史也
→ : 是中國的歷史了
→ : 有任何建立政府或是殖民，那你就是中華民族了，同理不只
→ : 日本，八國聯軍的國家都算廣義的中華民族，他們的歷史也
→ : 是中國的歷史了
→ : 台灣的話要說幾年才對呢？292F 04/25 16:45
→ : 元跟蒙古帝國要分開討論這至少二三十年前就確立了吧293F 04/25 16:45
推 : 如果以文字傳承確實是中國唯一還活著的古文明啊..294F 04/25 16:45
推 : j大 對啊 所以我沒說錯吧 N大 實際上就是有編金史295F 04/25 16:46
→ : 中華這個詞從北朝開始餒 法蘭西土地上的歷史長沒問題 但296F 04/25 16:46
→ : 是法蘭西共和國和法蘭西王國不是同一國
→ : 是法蘭西共和國和法蘭西王國不是同一國
推 : 五千年是哪來的說法，不都是4600嗎298F 04/25 16:46
推 : 費孝通再不要臉也沒有扯到八國聯軍也是中華民族 不要299F 04/25 16:46
→ : 搞笑
→ : 搞笑
→ : 中華這詞在東晉就有了好嘛301F 04/25 16:46
→ : 基本上沒有什麼人用這樣究極解釋302F 04/25 16:46
→ : 兩河和埃及的文字和習俗完全和現代沒任何關聯303F 04/25 16:46
推 : 以色列：我國在兩河領域，這樣應該算4000歷史吧？304F 04/25 16:46
推 : 二里頭其實挖出來的實物不怎麼樣 北方石卯古城 南方305F 04/25 16:47
→ : 古代有些人喜歡藉古喻今，所以上古史因此被改的吧306F 04/25 16:47
推 : 4307F 04/25 16:47
推 : 還沒聽過五千年的欸，記得都講四千？308F 04/25 16:47
→ : 你要教元朝一定是從成吉思汗開始 所以是分不開的309F 04/25 16:47
→ : 石家河遺跡都比二里頭規模大得多 墓葬方式也比較有310F 04/25 16:47
噓 : 印度不能算嗎.......雖然說古印度在巴基斯坦311F 04/25 16:47
→ : 中華≠中華民族≠中國≠華夏≠漢人王朝 這幾個概念都312F 04/25 16:47
→ : 不懂區分的才會扯一堆有的沒的 不同名詞他就是有不同
→ : 的文化內涵
→ : 不懂區分的才會扯一堆有的沒的 不同名詞他就是有不同
→ : 的文化內涵
→ : 有這詞 但解釋未必相同315F 04/25 16:48
→ : 台灣古早都講五千年 日本才是都講四千年316F 04/25 16:48
→ : 上下的位階關係 二里頭比較沒有明顯的貴族階級317F 04/25 16:48
→ : 畢竟忽必烈的大元不是從石頭蹦出來的318F 04/25 16:48
→ : 埃及好像是被阿拉伯民族統治時斷掉文化的？319F 04/25 16:48
→ : 我小時候是教五千 三十幾年前320F 04/25 16:48
→ : 比較像傳統部落聯盟321F 04/25 16:48
推 : 不是只承認到商朝？夏朝還有爭議322F 04/25 16:48
推 : 以前是說五千年 有證據的只到商所以四千323F 04/25 16:48
推 : 這樣講起來中國歷史早就中斷了吧，就像埃及人被外族取代324F 04/25 16:48
推 : 文革後已無中華文化325F 04/25 16:49
推 : 夏朝的記載大概就是拿商朝的去二創326F 04/25 16:49
→ : 外族自稱中原正統用中原文化那就沒有斷代啊 到底有什327F 04/25 16:49
→ : 麼問題
→ : 麼問題
→ : 最大的問題是很多次朝代替換已經算滅國了為什麼可以加329F 04/25 16:49
→ : 在「中國」上 哪有這麼好康
→ : 在「中國」上 哪有這麼好康
推 : 因為他們也自認。331F 04/25 16:49
→ : 就是這麼神奇的文化侵略力。
→ : 就是這麼神奇的文化侵略力。
→ : 中國只有從中華民國開始才算333F 04/25 16:49
→ : 他們沒有自認啊334F 04/25 16:49
→ : 埃及 兩河 恆河 黃河都是周遭誰強 就統進來 遭遇類似335F 04/25 16:49
→ : 歐洲就沒這問題 怎麼中國就有人說不行了336F 04/25 16:50
推 : 我是覺得現在的中國歷史50年而已啦337F 04/25 16:50
推 : 中國兩次外族入侵 並沒有把文字和信仰破壞掉啊338F 04/25 16:50
→ : 比如元朝根本就是蒙古帝國 為何又可以被吃豆腐變成中339F 04/25 16:50
→ : 國
→ : 國
→ : 更早就是大漢大唐 中國是什麼可以吃嗎341F 04/25 16:50
→ : 如果外族取代就中斷 那中國理論上只有73年342F 04/25 16:50
→ : 看你中華怎麼認同阿 元清共都認同自己是中華 那就是中343F 04/25 16:50
→ : 華囉
→ : 華囉
→ : 那是上課的情況 分類時不用管 成吉思汗的確不是中國史345F 04/25 16:50
→ : 的範圍
→ : 的範圍
推 : 元朝是蒙古帝國東亞支部347F 04/25 16:50
→ : 要用國家本體來說歷史長度 全世界的都很短 大概美國最長348F 04/25 16:50
→ : 忽必烈自認元朝是中國 去看建國號詔349F 04/25 16:51
→ : 元朝不是蒙古帝國 元朝建立的時候黃金家族早就分裂350F 04/25 16:51
→ : 了
→ : 了
推 : 在紐時登Taiwan can help比較澎風呵352F 04/25 16:51
→ : 用地理來講比較精確353F 04/25 16:51
→ : 麻煩就在國家定義的曖昧與變化354F 04/25 16:51
推 : 不要搞笑 元朝跟蒙古帝國當然是兩碼事 這跟說亞歷山大355F 04/25 16:51
→ : 掛了之後亞歷山大帝國還都是統一的一樣好笑
→ : 掛了之後亞歷山大帝國還都是統一的一樣好笑
推 : 忽必烈就有承認啊。357F 04/25 16:51
→ : 南蠻跟北夷的王朝都是五年算哦呵呵358F 04/25 16:51
→ : 成吉思汗算中國史喔 他起家的時候是金朝人359F 04/25 16:51
噓 : 按史書記錄夏朝應該在黃河流域 可是挖出一堆長江的360F 04/25 16:51
→ : 外族進來後為了統治需要 自認是承繼中國的朝代就算啊361F 04/25 16:51
→ : 古埃及和古兩河多的是被外族入侵而不算文化斷絕的時代362F 04/25 16:51
→ : *都不算363F 04/25 16:51
→ : NARUTO搞不懂元朝說的中國是指什麼吼364F 04/25 16:52
推 : 外族自認應該沒有啦！但他們確實會自稱是繼承被自己365F 04/25 16:52
→ : 親手滅掉的帝國。因為這樣好騙老百姓
→ : 親手滅掉的帝國。因為這樣好騙老百姓
推 : 說文化傳承的話，過去的朝代當然可以算中國史367F 04/25 16:52
→ : 元朝不是蒙古帝國？你知道元朝全稱是大元大蒙古國嗎？368F 04/25 16:52
→ : 同一文明但不同朝代又不是現代才這樣分，是古代人就這樣369F 04/25 16:52
→ : 以世紀帝國四來說蒙古是蒙古、元朝是中國370F 04/25 16:52
推 : 用國家來看，當今是英國最長吧371F 04/25 16:52
→ : 元朝是蒙古帝國分部XD372F 04/25 16:52
→ : 如果你把所有不同種族都算一起的話可能有五千年373F 04/25 16:53
推 : 那現在把文字跟信仰一步一步破壞掉的那個...中華文化374F 04/25 16:53
→ : 延續存亡大危機
→ : 延續存亡大危機
→ : ，古代人就自認是承接上一個朝代。376F 04/25 16:53
→ : 元朝說的中國是政治上的中國啊 不然咧377F 04/25 16:53
→ : 但例如換到美國歷史就會出現不同標準，不能從古希臘開始378F 04/25 16:53
推 : 4600四捨五入算5000啊XD379F 04/25 16:53
→ : 但是這就很像把歐洲所有不同國家合併成大羅馬兩千年380F 04/25 16:53
→ : 聽起來是不是很可笑？大中華主義就是這麼可笑
→ : 聽起來是不是很可笑？大中華主義就是這麼可笑
→ : 像是埃及被希克索人佔領時也是個埃及王朝 兩河被波斯佔382F 04/25 16:53
→ : 反正這種比年代的爽就好，證據拿出來嘛，就算要比「有384F 04/25 16:53
→ : 文字的信史」，周召共和元年（農曆庚申年、前841年）
→ : 可以明確定錨的更有用
→ : 文字的信史」，周召共和元年（農曆庚申年、前841年）
→ : 可以明確定錨的更有用
→ : 大衛羊超譯一下387F 04/25 16:54
→ : 領時一般也不認為此時兩河文明斷絕388F 04/25 16:54
→ : 大羅馬XDD歐洲除了北歐還真的都是羅馬子孫389F 04/25 16:54
→ : 說埃及歷史很久的，埃及也是一樣，也是有被外族佔領的。390F 04/25 16:54
推 : 元朝的統治力又沒有橫跨各個汗國 他是自成吉思汗打下391F 04/25 16:54
→ : 的蒙古帝國繼承人兼中原正統沒有錯 但那不等於成吉思
→ : 汗跟他後人打下的蒙古帝國好嗎
→ : 的蒙古帝國繼承人兼中原正統沒有錯 但那不等於成吉思
→ : 汗跟他後人打下的蒙古帝國好嗎
→ : 你共可能是最糾結中華的政權 5000年老母雞一點都不能少394F 04/25 16:54
→ : 也是一樣被當作埃及。395F 04/25 16:54
→ : 英國現在溫莎王朝根本德國人396F 04/25 16:55
→ : 照元朝不屬中國的說法 羅法帝國跟英德法也沒什麼關係397F 04/25 16:55
推 : 用文化傳承來看的話，現在的中國算是有傳承嗎，東西大部398F 04/25 16:55
→ : 政治上的中國指的是天朝 是天下中心 所以他不是國家的意399F 04/25 16:55
→ : 分都用歐美的，文字用殘體字，信仰是唯物主義跟共產思想400F 04/25 16:55
→ : 算算才一百年連美國都屌打401F 04/25 16:55
→ : 思 他和講國一的中國是不一樣的詞402F 04/25 16:55
→ : 日耳曼蠻族跑來跟羅馬沾甚麼光403F 04/25 16:55
推 : 秉承千年卓絕意志404F 04/25 16:56
推 : 哪有共產思想，講講而已。405F 04/25 16:56
→ : 中國有傳承帝制啊 哈哈406F 04/25 16:56
→ : 神羅、羅曼諾夫：你當我塑膠，我說是羅馬就是羅馬407F 04/25 16:56
→ : 經典的羅馬精神傳承就神聖羅馬帝國吧XD408F 04/25 16:56
→ : 習皇帝409F 04/25 16:56
推 : 代表作者有看過魁男塾410F 04/25 16:56
推 : 文化傳承的話那就只有73年沒話說吧411F 04/25 16:57
→ : 儒家也是講講而已，還是被當核心思想，只是被習思想取代412F 04/25 16:57
噓 : 元朝名義上是有被幾大汗國承認為蒙古老大94惹413F 04/25 16:57
→ : 叫白皮慈父、導師，還發動過文化大革命，這不算講講414F 04/25 16:57
→ : 而已吧
→ : 而已吧
→ : 現在比較跟羅馬有關的民族是西班牙義大利的拉丁人416F 04/25 16:57
推 : 日耳曼併進來沒問題啊，哪怕匈奴人跑來定居也能算是大417F 04/25 16:58
→ : 羅馬不可分割的一部分。如果以中國史的認知就是這樣
→ : 羅馬不可分割的一部分。如果以中國史的認知就是這樣
推 : 三千多差不多 文字才是最優先的419F 04/25 16:58
→ : 雖然比較像大家打一打好八隨便尼惹那種港絕420F 04/25 16:58
→ : 算了 刃牙沒從什麼藍田元謀北京人算很好了 反正皮可在421F 04/25 16:58
推 : 要算上石器時代啊422F 04/25 16:58
→ : 沒話說個鬼 要這樣切沒有文明超過一百年423F 04/25 16:59
推 : 那問題來了 黃禍征服了大羅馬成為了大羅馬人的一部分424F 04/25 16:59
→ : 對啊所以西方史和中國史其實就半斤八兩425F 04/25 16:59
→ : 同時他們已經征服了中國地區 中國算不算羅馬人426F 04/25 16:59
推 : 看過一個甜點店招牌：“祖傳三代老店（現在第一代）427F 04/25 16:59
→ : ”。就是個預約未來的概念吧
→ : ”。就是個預約未來的概念吧
→ : 好啦 我們都是非洲人429F 04/25 16:59
→ : 還是羅馬算是中華文化了430F 04/25 16:59
推 : 就要同標準看待，不能別人政權更迭就是沒傳承431F 04/25 17:00
推 : 西方史還要考慮亞伯拉罕諸教的影響 哪有這麼簡單東西432F 04/25 17:00
→ : 互套的
→ : 互套的
→ : 但自己更迭就是有傳承434F 04/25 17:00
推 : 就湊個整 4跟9不整 5跟10比較好435F 04/25 17:00
→ : 上面就說啦，蒙古帝國跟元朝要分開。436F 04/25 17:00
→ : 現在很多東西就是直接拿西方的規則套才會吵起來。
→ : 現在很多東西就是直接拿西方的規則套才會吵起來。
→ : 黃禍是指阿提拉嗎438F 04/25 17:01
→ : 用亞伯拉罕諸教的話確實可以連上兩河439F 04/25 17:01
→ : 歷史考古是，哲學也是，也是不少人說中國古代沒哲學。440F 04/25 17:01
→ : "西方的規則"441F 04/25 17:01
→ : 哇放大絕了，那這樣連講都不用講了
→ : 哇放大絕了，那這樣連講都不用講了
推 : 中原文明差不多跟地中海希臘文明同期吧...所以中文絕對不443F 04/25 17:01
→ : 是唯一活著的古文字，因為希臘文就還活著，甚至希臘文也
→ : 可以連結到古埃及文
→ : 是唯一活著的古文字，因為希臘文就還活著，甚至希臘文也
→ : 可以連結到古埃及文
推 : 隔壁那個中国的歷史明明就不到一百年446F 04/25 17:02
→ : 舊約內容和兩河的神話傳說多有雷同447F 04/25 17:02
推 : 蒙古的話 金帳汗國跟歐洲有關 元朝跟中國有關448F 04/25 17:02
推 : 哲學也是個戰場 你還要開第二攤嗎449F 04/25 17:02
→ : 事實上20世紀的西方學者也是拿西方論述硬套然後發現不450F 04/25 17:02
→ : 對才改以東西方不同論述建構學說的
→ : 對才改以東西方不同論述建構學說的
→ : 叛亂偽政權去年不是剛過「百年」党庆嗎，真的能容忍這452F 04/25 17:03
→ : 種貨色那麼久也只有中囯人辦得到了
→ : 種貨色那麼久也只有中囯人辦得到了
→ : 所以頂多是金帳算歐洲 元朝算中國 不會出現蒙古帝國算454F 04/25 17:03
→ : 學界早就知道要分開看待了 結果還有人在那邊東套西西455F 04/25 17:03
→ : 套東 笑死
→ : 套東 笑死
→ : 你真要說別人是拿西方套 那別人說自己歷史多久就不能457F 04/25 17:03
→ : 自己加成五千年
→ : 自己加成五千年
推 : 對岸吵到膩的東西也能搬過來複製一次 你以為崖山之後無459F 04/25 17:03
→ : 中國是台灣人發明的？
→ : 中國是台灣人發明的？
→ : 歐洲或蒙古帝國算中國 更不會有歐洲算中國或反過來461F 04/25 17:04
推 : 元朝不只是蒙古帝國東亞分部 還他媽是總部 元成宗時462F 04/25 17:04
推 : 拿一些西方論述，照理說東方很多國家早就爆掉了。463F 04/25 17:04
→ : 期四大汗國重新承認元朝是宗主國464F 04/25 17:04
→ : 你回到古代問她們中國是什麼 就知道啦465F 04/25 17:04
推 : 都是支那人 別分這麼細466F 04/25 17:04
→ : 黃禍是18世紀德國為了侵略遠東宣傳出來的467F 04/25 17:04
→ : 孔明也不是什麼中國人 他是漢帝國人468F 04/25 17:05
→ : 在支那撒過尿還是被撒過尿的就算469F 04/25 17:05
→ : chirex回文就有講到了，判斷文明的標準不一樣。470F 04/25 17:05
→ : 蒙古帝國=元+金帳+伊兒+窩闊台+察台合 是蒙古分割繼471F 04/25 17:05
→ : 承的後續 不能用中華的嫡長子全繼承的角度去看
→ : 承的後續 不能用中華的嫡長子全繼承的角度去看
推 : 宗主國是宗主國 元朝跟各汗國還是分開的473F 04/25 17:05
推 : 是474F 04/25 17:06
→ : 中國在古代是一種政治象徵 你說諸葛亮不是中國人 他會火大475F 04/25 17:06
→ : 宗主國就只是宗主國啦 朝鮮半島上的國家還不是常認中原476F 04/25 17:06
→ : 更早之前沒有黃禍 甚至沒有黃種人這詞477F 04/25 17:06
→ : 王朝當宗主國 但通常也不算在疆域內478F 04/25 17:06
→ : 元朝老大 金帳+伊兒+窩闊台+察台合都是低一級的諸侯479F 04/25 17:06
→ : 事實上納貢稱臣就代表他們在天朝實際治權之外了480F 04/25 17:06
→ : 蒙哥死後 蒙古帝國就沒了481F 04/25 17:07
→ : 只是元朝皇帝同時是蒙古帝國大汗482F 04/25 17:07
→ : 中華民族就更好笑了 漢滿蒙回藏 還不打起來483F 04/25 17:07
→ : 宗主國只是拜大哥 統治上還是分開的484F 04/25 17:07
→ : 中共國才七十幾年而已485F 04/25 17:07
→ : 有本書叫「成為黃種人」 有提到早期西方傳教士並不認為486F 04/25 17:08
→ : 東方人的膚色有特別暗
→ : 東方人的膚色有特別暗
→ : 划人大概是比猶太人或吉普賽人更模糊的概念488F 04/25 17:08
→ : 中華民族的確是個笑話啊 這是因為滿清解體但不想失去489F 04/25 17:08
→ : 他領土正當性想出來的笑話 但中華/華夏又是另一回事
→ : 他領土正當性想出來的笑話 但中華/華夏又是另一回事
→ : 要這樣講的話 從金帳 伊兒分家後就沒蒙古帝國後 因為491F 04/25 17:09
→ : 四大汗國是以獨立政權存在 類似周朝分封制度
→ : 四大汗國是以獨立政權存在 類似周朝分封制度
→ : 後來中共學蘇聯搞民族識別 發現會分裂國家結果又讓費493F 04/25 17:09
→ : 孝通把幾十年前的論述搬出來
→ : 孝通把幾十年前的論述搬出來
推 : 你現在去看，很多華人是很白沒錯。495F 04/25 17:09
推 : 我對被外族滅了也能算中華歷史 意見比較大496F 04/25 17:09
→ : 千年下來傳承的沒剩幾樣 大多都是垃圾 被一堆百年的屌打497F 04/25 17:10
推 : 華夷變態就是用來形容中國被外族統治喪失文化的結果498F 04/25 17:10
→ : 更別說還有文革進一步清洗，歷史喊得再長又有什麼用
→ : 其實隋唐開國皇帝本名都叫普六茹堅、大野淵了 笑死
→ : 更別說還有文革進一步清洗，歷史喊得再長又有什麼用
→ : 其實隋唐開國皇帝本名都叫普六茹堅、大野淵了 笑死
→ : 我是不認為要用後世人角度去解釋當代人是正確的史觀501F 04/25 17:10
→ : 及方法
→ : 及方法
→ : 但以孫中山早年的論述來說 泛中原（黃河/長江流域）以503F 04/25 17:10
→ : 外的地方他的確不想要 不然驅逐啥韃虜 後來中華民國跟
→ : 中共又硬凹回來的
→ : 外的地方他的確不想要 不然驅逐啥韃虜 後來中華民國跟
→ : 中共又硬凹回來的
推 : 沒喊10000已經很謙虛了506F 04/25 17:10
→ : 而且把過去所有朝代都加算根本就是支那人才會有的智障想507F 04/25 17:11
→ : 法 那古埃及羅馬印度也從神話開始算不隨便都千年起跳
→ : 法 那古埃及羅馬印度也從神話開始算不隨便都千年起跳
→ : 客觀來看就是無賴算法嘛，啊大家尊重你很特別也就算509F 04/25 17:11
→ : 諸葛亮會說是漢人 不認識甚麼中國人..510F 04/25 17:11
→ : 我一向是無所謂的511F 04/25 17:11
→ : 了，還很喜歡拿這套標準得出來的結論去攻擊其他國家512F 04/25 17:11
→ : 和文明是怎樣？現在哪個小粉紅不是開口閉口就我大中
→ : 華五千年blabla
→ : 和文明是怎樣？現在哪個小粉紅不是開口閉口就我大中
→ : 華五千年blabla
→ : 你以為中國的朝代論述只有中國人在用喔 別搞笑了 照你515F 04/25 17:12
→ : 說法西方史學界也一堆智障
→ : 說法西方史學界也一堆智障
→ : 如果用後世人角度解讀的話 會出現成吉思汗是環境破壞517F 04/25 17:12
→ : 者造成中亞沙漠化的元兇之一 要成吉思汗做好環保
→ : 者造成中亞沙漠化的元兇之一 要成吉思汗做好環保
推 : 這篇早就有人說了，古埃及就是有加不同朝代沒錯啊。519F 04/25 17:12
→ : 有人開始亂講了 普六茹堅、大野淵是北周賜姓的520F 04/25 17:12
→ : 包含被外族統治的朝代，這點就跟中國一樣。521F 04/25 17:12
→ : 現在對成吉思汗的觀點不是變成地球暖化的大功臣嗎 踏平一堆522F 04/25 17:13
→ : 有人不知道古埃及有波斯人與希臘人的朝代吧523F 04/25 17:13
→ : 所以他們才是小粉紅阿 沒知識的生物524F 04/25 17:13
→ : 人類525F 04/25 17:13
推 : 印象中 英國的劍橋中國史有把遼金元清算在中國526F 04/25 17:13
推 : 孫中山想要的地方比長江黃河大一點啦，不然他直接把自己老527F 04/25 17:14
→ : 家割出去了
→ : 家割出去了
→ : 依照某人定義 古埃及不用到羅馬 被波斯統治時就斷了529F 04/25 17:14
推 : 如果用建國來分國家歷史的話 現在國粹最長的是美國喔530F 04/25 17:14
→ : 普六茹是西魏宇文泰時搞的復古賜姓，人家還是自承楊震531F 04/25 17:14
→ : 子孫的
→ : 子孫的
→ : 所以要算神話時代跟加總 中國根本輪不到第一 全世界也就533F 04/25 17:14
推 : 孫中山後來喊五族共和了 他也想要塞外的土地XD534F 04/25 17:14
→ : 支那人會拿這個天天吹..535F 04/25 17:14
推 : 因為他後來發現土地跟人口越大越好啊 但那是後來的事536F 04/25 17:15
→ : 遼金是中國但非正統 元清則是消滅前一個正統而成正統537F 04/25 17:15
→ : 土地多拿不虧啊XD538F 04/25 17:15
→ : 驅除韃虜是借用朱元璋的檄文 驅逐胡虜539F 04/25 17:15
→ : 廣州革命那群人其實就是承自太平天國的思想 後來才轉540F 04/25 17:15
→ : 變的
→ : 變的
→ : 諸葛亮時代的中國指的是河洛那塊地吧542F 04/25 17:15
→ : 所以後面還是盡量能算進來就算進來543F 04/25 17:15
推 : 國粹最長的是日本啦 天皇一直還在啊544F 04/25 17:16
推 : 蒙古人連神話體系都跟你不同然後被強制算進來中華民族545F 04/25 17:16
→ : 誰說的 美國就中斷日本國粹了546F 04/25 17:16
→ : 不然哪來GHQ？
→ : 不然哪來GHQ？
→ : 有文字才是信史 日本那更不能算了548F 04/25 17:17
推 : 本土政權被消滅就說外族也是自己的549F 04/25 17:17
→ : 日本歷史算一算還真的比中國久XD550F 04/25 17:17
→ : 是551F 04/25 17:17
→ : 阿依努人還不是被算進日本民族552F 04/25 17:17
推 : 信史跟文明是兩碼事553F 04/25 17:17
→ : 中國從清帝國滅亡開始算也比不過日本554F 04/25 17:18
→ : 有人就無視日本把琉球 阿依努算進日本民族555F 04/25 17:18
→ : 別說琉球了 日本如果打贏台灣人也通通會變日本人 他只556F 04/25 17:19
→ : 是沒打贏而已
→ : 是沒打贏而已
推 : 天皇也來湊熱鬧 那孔子世系比天皇更久558F 04/25 17:19
推 : 膨風民族 不意外559F 04/25 17:19
推 : 不這樣就無法體現自己的正統560F 04/25 17:19
→ : 友情提示日本二戰後直到1952年才恢復主權 之前都是美561F 04/25 17:19
→ : 國爸爸治理
→ : 國爸爸治理
→ : 沒有文化和歷史只能嘲笑別國也是一絕563F 04/25 17:19
→ : 喔對了 中華民族在清末的論述是因為日本暴打中國又有564F 04/25 17:20
→ : 一個統一的大和民族 想說這是強盛關鍵才抄來的喔
→ : 一個統一的大和民族 想說這是強盛關鍵才抄來的喔
推 : 上面說亂講的，普六茹的確是漢人被賜姓沒錯566F 04/25 17:21
→ : 李淵是鮮卑族這個就不是無稽之談了吧
→ : 李淵是鮮卑族這個就不是無稽之談了吧
→ : 《讀王桐齡中國民族史》有這段論述 其實就是學日本 只568F 04/25 17:21
→ : 是學的不夠好
→ : 是學的不夠好
→ : 只不過還有爭議罷了，兩派說法都有570F 04/25 17:22
→ : 李淵父系是漢人沒錯 他本人民族認同也是漢人571F 04/25 17:22
推 : 日本是政體最久 但比歷史可能比韓國還短 畢竟韓國572F 04/25 17:22
→ : 從漢四郡開始就有大量記載 跟日本從魏志倭人傳才開
→ : 始離開神話範圍有差
→ : 從漢四郡開始就有大量記載 跟日本從魏志倭人傳才開
→ : 始離開神話範圍有差
→ : 李淵了不起只能追到前涼李軌 後來認為拼祖宗拼不過575F 04/25 17:22
→ : 開外掛直上老子XDD
→ : 開外掛直上老子XDD
→ : 尤其後來又有中共搞民族識別577F 04/25 17:22
→ : 其實日本有可信度的天皇也是從270年的應神天皇開始算578F 04/25 17:22
→ : ，前面唬爛的也居多，是不是真的萬世一系也可以問一下
→ : 天武天皇a.k.a大海人
→ : ，前面唬爛的也居多，是不是真的萬世一系也可以問一下
→ : 天武天皇a.k.a大海人
推 : 現在才知道4000已經是日本人顧及支那人給的面子581F 04/25 17:22
→ : 阿伊努哪裡算日本民族??頂多日本國民582F 04/25 17:23
推 : 讓我想到一個ytuber講過，要有發現城池才能算文明，只583F 04/25 17:23
→ : 有挖護城河的都不算，因這點，所以夏朝還不受西方接受
→ : 有挖護城河的都不算，因這點，所以夏朝還不受西方接受
→ : 樓上你不知道日本以前是不承認阿依努人是獨立民族嗎？585F 04/25 17:24
推 : 日本前六任天皇統治期都百年的根本唬爛586F 04/25 17:24
→ : 阿依努人脫離大和民族被承認為原住民是21世紀的事喔587F 04/25 17:24
→ : 才不到20年
→ : 才不到20年
→ : 我看三皇五帝的統治期也是覺得畫虎懶蔣幹畫啊589F 04/25 17:24
→ : 阿依努被喊了將近一百年他們是大和民族神聖不可分割的590F 04/25 17:25
→ : 一部分
→ : 一部分
→ : 五帝同時期就有挖出城池了 夏朝同時期怎麼可能沒有592F 04/25 17:25
→ : 夏朝不被承認就只是沒找到同時期文字證明
→ : 夏朝不被承認就只是沒找到同時期文字證明
→ : 夏朝的問題就是遺址跟史書連接性不強 換句話說挖出來594F 04/25 17:26
→ : 的東西無法確定是夏朝
→ : 只是有可能是
→ : 的東西無法確定是夏朝
→ : 只是有可能是
→ : 存在一個有一定水準的文明不等於是夏朝吧597F 04/25 17:26
→ : 是啊 這就是夏朝論述的問題598F 04/25 17:27
推 : 日本的那兩本史書根本是參考遣唐使帶來的中國文獻599F 04/25 17:27
→ : 東拼西湊創作出來的 裡面講到的事蹟基本上一個都沒
→ : 挖到
→ : 東拼西湊創作出來的 裡面講到的事蹟基本上一個都沒
→ : 挖到
→ : 搞不好前面還存在別的 所以也沒法肯定是夏602F 04/25 17:27
推 : 可是古文明本來就不一定有大量文字。603F 04/25 17:27
→ : 五帝同時期挖出來的是啥？
→ : 五帝同時期挖出來的是啥？
→ : 所以也不能肯定他不是夏啊 就是無法確定605F 04/25 17:28
→ : 挖出來了文字？不用泥板當文字載體真的是吃虧606F 04/25 17:28
推 : 還有就是二里頭挖出來的宮殿很廢 比不上別地方的大型607F 04/25 17:29
→ : 古城
→ : 古城
推 : 反正比起埃及 印度 兩河文明，已經算有傳承了啦，就609F 04/25 17:29
→ : 算沒五千，也是第一名了，
→ : 算沒五千，也是第一名了，
→ : 其實我覺得搞個東北工程的用心比較做噁啦611F 04/25 17:30
推 : 良渚古城之類的吧 印象中超過4000年612F 04/25 17:30
→ : 五帝時期那是陶寺遺址 被推測為是堯的都城613F 04/25 17:30
→ : 澎風是中國人的傳統嘛614F 04/25 17:34
推 : 吹牛當然要吹大的615F 04/25 17:37
推 : 四千年前應該是沒什麼人研究打人用的拳法啦 對人格鬥技要616F 04/25 17:38
→ : 人類主要把精力放在人類間的戰鬥才有價值
→ : 人類主要把精力放在人類間的戰鬥才有價值
推 : 印象中三星堆更早？618F 04/25 17:40
推 : 放心，過了一千年後就沒灌水了619F 04/25 17:40
→ : 比較在乎歷史課本縮水太多 不信找個人導覽故宮就知道了620F 04/25 17:41
推 : 中國無所不吹621F 04/25 17:41
推 : 本來就是隨便算的622F 04/25 17:42
推 : 中共國只有73年623F 04/25 17:43
推 : 3500差不多624F 04/25 17:46
→ : 就算有武術 戰亂文革就都失傳了625F 04/25 17:46
推 : 他們的歷史就是神話觀，而且是各時期不同國家，也沒有中國626F 04/25 17:48
推 : 中國不是只有70幾年嗎627F 04/25 17:49
推 : 五千年是連夏朝以前的部落時代都算進去吧，沒文字紀錄只能挖628F 04/25 17:49
→ : 遺跡調查的那種
→ : 遺跡調查的那種
推 : 宋亡之後無中國，明亡之後無華夏，滿清之後無漢人，630F 04/25 17:49
→ : 文革之後無信仰，改革之後無道德
→ : 中國人自己說的，不是我自創的 嘻嘻
→ : 文革之後無信仰，改革之後無道德
→ : 中國人自己說的，不是我自創的 嘻嘻
推 : 人家一向是無所謂的633F 04/25 17:50
推 : 日本人打贏二戰的話會說自己是日本人還是中國人呢634F 04/25 17:51
推 : 大和人635F 04/25 17:51
→ : 忽必烈幹掉宋朝之後會說自己是中國人嗎636F 04/25 17:52
→ : 有說過637F 04/25 17:53
推 : 五胡元清是自己想漢化的,說亂蹭也是腦袋有問題638F 04/25 17:54
推 : 回某樓，日本打贏二戰的話還真的可能說自己是中國人 當639F 04/25 17:55
→ : 初合理化侵中的一個說法就是明代以後中原被滿人入主而文化被
→ : 破壞，導致日本人才是中華文化的繼承者，為了中華文化復興所
→ : 以日本應該要打回中原去。有興趣的自己去查一下日本的「華夷
→ : 變態」學說
→ : 初合理化侵中的一個說法就是明代以後中原被滿人入主而文化被
→ : 破壞，導致日本人才是中華文化的繼承者，為了中華文化復興所
→ : 以日本應該要打回中原去。有興趣的自己去查一下日本的「華夷
→ : 變態」學說
推 : 中國沒有 中華應該算有644F 04/25 17:55
推 : 72年而已 不要吵645F 04/25 17:56
→ : 確實啊 日本是有可能入主中原建立正統大和王朝的 啊他646F 04/25 17:56
→ : 就沒打贏 就這樣
→ : 就沒打贏 就這樣
推 : 這點就比較有趣了648F 04/25 17:59
→ : OO文化的繼承人 = 自認為自己是OO人?
→ : 日本統一中國的話會覺得自己是中華民族還是大和民族?
→ : OO文化的繼承人 = 自認為自己是OO人?
→ : 日本統一中國的話會覺得自己是中華民族還是大和民族?
推 : 73年而已651F 04/25 18:00
推 : 歷史上征服中國，到最後都變成中華民族的一部分了，早年被同652F 04/25 18:03
→ : 化的甚至還會以為自己本來就是漢人。其實學界早就認定漢民族
→ : 不是能從生物學上區分的民族，都是誰接受漢文化就自動變漢人
→ : 化的甚至還會以為自己本來就是漢人。其實學界早就認定漢民族
→ : 不是能從生物學上區分的民族，都是誰接受漢文化就自動變漢人
推 : 誰知道 日本就沒打贏啊655F 04/25 18:03
推 : 五千年都在這地盤上打架的都算656F 04/25 18:04
推 : 至少主流日本民意現在應該不會覺得自己是中華人吧?657F 04/25 18:04
→ : 至於當年嘛……沒人知道，只能用現在的情況去猜了
→ : 至於當年嘛……沒人知道，只能用現在的情況去猜了
→ : 所謂的外族政權 有自願漢化的（北魏）有半漢化的（元659F 04/25 18:04
→ : 八國聯軍，日本人入列660F 04/25 18:04
→ : 、清）有並立的（遼、金之於宋）沒有打贏誰知道日本會661F 04/25 18:04
→ : 怎麼論述
→ : 怎麼論述
→ : 台灣人也親美啊 但台灣人不是美國人663F 04/25 18:06
→ : 現在的日本不會認同不代表一二戰時期不認同啊 別說其664F 04/25 18:06
→ : 他的 日治台灣都可以從殖民地變成皇民化政策 這也才五
→ : 十年 整個民族論述就不一樣了
→ : 如果皇民化持續下去台灣就變日本人了 跟琉球一樣
→ : 他的 日治台灣都可以從殖民地變成皇民化政策 這也才五
→ : 十年 整個民族論述就不一樣了
→ : 如果皇民化持續下去台灣就變日本人了 跟琉球一樣
→ : 是啊 你從皇民化政策大概也可以猜到668F 04/25 18:07
→ : 日本人是想把殖民地的人洗腦成自己人
→ : 日本人是想把殖民地的人洗腦成自己人
推 : 漢化又不等於中國畫化 日本也漢化過670F 04/25 18:08
→ : 所以可以合理推估，日本統一中國671F 04/25 18:08
→ : 可能也是把中國人洗腦成日本人?
→ : 可能也是把中國人洗腦成日本人?
→ : 但問題就在 台灣是台灣 中國是中國 日本沒打贏沒人知673F 04/25 18:09
→ : 道他們怎麼想 我個人傾向於元清的論述啦 明確表示自己
→ : 是繼承中原正統的外來者
→ : 道他們怎麼想 我個人傾向於元清的論述啦 明確表示自己
→ : 是繼承中原正統的外來者
推 : 商周的文明很猛欸 不可能憑空冒出 前面給他灌水個幾百一千年676F 04/25 18:09
→ : 其實還好
→ : 其實還好
→ : 其實我個人覺得啦……清朝也早就把漢人洗腦成滿人了……678F 04/25 18:10
→ : 看看那些綁辮子的
→ : 看看那些綁辮子的
→ : 中原正統這個吸引力對東亞來講太大 不然也不會一堆人680F 04/25 18:10
→ : 搶著喊 今天日本皇民化台灣那是因為台灣是海外孤島 他
→ : 拿下中原又是另一回事了 但還是那句話 沒打贏誰知道
→ : 搶著喊 今天日本皇民化台灣那是因為台灣是海外孤島 他
→ : 拿下中原又是另一回事了 但還是那句話 沒打贏誰知道
→ : 漢化到底是不是後來人自嗨的說法，有待商榷683F 04/25 18:11
推 : 太平天國：684F 04/25 18:11
推 : 沒5000吧 灌水成分居多 頂多3000吧685F 04/25 18:11
→ : 另外滿化漢人的是真的有 就是現代中共民族識別的滿人686F 04/25 18:12
→ : 有一部分是被歸在八旗下的漢人
→ : 有一部分是被歸在八旗下的漢人
推 : 其實大家也不用想得太複雜，去問問英皇室他們是英國人還是德688F 04/25 18:14
→ : 國人就知道了；同化成當地主流民族是趨勢，尊貴如英國皇室還
→ : 不是因為怕人民不爽而在一戰時期把自己的日耳曼姓氏改掉
→ : 國人就知道了；同化成當地主流民族是趨勢，尊貴如英國皇室還
→ : 不是因為怕人民不爽而在一戰時期把自己的日耳曼姓氏改掉
推 : 超灌水的好嗎 蒙古滿人一堆都被當中國人691F 04/25 18:15
推 : 服飾只是文化一部份 多數漢人依然自認是漢人692F 04/25 18:15
→ : 蒙古和滿人入主漢地前的歷史一般也不會被當成中國史
→ : 蒙古和滿人入主漢地前的歷史一般也不會被當成中國史
→ : 就算入了外國籍，還是自認中國人 XD694F 04/25 18:16
推 : 一堆人就喜歡自己騙自己 好光榮 好棒棒 然而對研究歷史並沒695F 04/25 18:17
→ : 有什摸意義
→ : 有什摸意義
→ : 都被滅幾次了還在五千年697F 04/25 18:17
推 : 中國歷史只有70年而已 文化根本沒傳承到 可憐哪698F 04/25 18:19
推 : 中間的戰亂和文革最好有傳承到，你只能傳承我先給你傳699F 04/25 18:21
→ : 承的
→ : 承的
推 : 唉 老說中國卻少人知道台灣歷史有多久？701F 04/25 18:22
推 : 商能算，但夏需要更多考古證據才行702F 04/25 18:24
推 : 小太極 小太極703F 04/25 18:24
推 : 五千年是沒有 但中間是有傳承的704F 04/25 18:25
噓 : 中國歷史70年 中華民族這詞梁啟超發明的也才100年705F 04/25 18:33
→ : 有踏上這塊土地的都是中國人的話 算有吧706F 04/25 18:43
推 : 同意70年的說法707F 04/25 18:44
推 : 台灣沒有歷史708F 04/25 18:45
推 : 中國的「改朝換代」是滅國後重建，每次都是人口大滅絕709F 04/25 18:45
→ : 照上面的標準就會變成這樣710F 04/25 18:46
→ : 每次都相等於羅馬滅亡，跟歐洲的入主根本不是同個程度711F 04/25 18:47
→ : 的概念
→ : 的概念
推 : 灌水陋習啊 越後面灌越多713F 04/25 18:47
→ : 只能從商開始算
→ : 只能從商開始算
推 : 對比現在，歷史喊得越長越覺諷刺715F 04/25 18:50
推 : 照中國人的邏輯 所有在中國的人都是中國人 沒有所謂民716F 04/25 18:54
→ : 族意識
→ : 族意識
推 : 羅馬滅亡更像是軍閥把國家拆分然後定都自己領土內自稱718F 04/25 18:55
→ : 是羅馬繼承人，所以在一戰前才有那麼多個"羅馬繼承人"
→ : 到二戰還是一樣。中國每次改朝換代都是打下首都後留守
→ : 或是遷移新都，所以才有幾個多朝古都。
→ : 是羅馬繼承人，所以在一戰前才有那麼多個"羅馬繼承人"
→ : 到二戰還是一樣。中國每次改朝換代都是打下首都後留守
→ : 或是遷移新都，所以才有幾個多朝古都。
推 : 就跟老人家倚老賣老一樣，又不是活得久經驗就一定多722F 04/25 18:56
→ : 以正常的推導來看，是自願融入中原文化的都是中國人，723F 04/25 18:56
→ : 所以歷來有多個朝代都自稱中國就是如此。
→ : 其實明治期間，日本政府跟清朝是有想要融為同一國家的
→ : 意思，可惜的就是民粹軍閥崛起把合作議題壓下去。
→ : 所以歷來有多個朝代都自稱中國就是如此。
→ : 其實明治期間，日本政府跟清朝是有想要融為同一國家的
→ : 意思，可惜的就是民粹軍閥崛起把合作議題壓下去。
推 : 自信點，把是不是跟問號都去掉727F 04/25 18:58
噓 : 最多商朝3500,夏朝4000,五千純唬爛728F 04/25 19:00
推 : 不過有趣的是，雖然我們看史像是每次換代都是大滅絕，729F 04/25 19:02
→ : 可是結果都是越殺越多人，這是因為中國實在太大，你一
→ : 個地方戰亂但是更多地方是偏安。
推 : 其實二戰前的日本跟朝鮮各認為自己代表了中國一個朝代
→ : 的文化種族，朝鮮一直尊明沒有臣服清朝，日本一直尊唐
→ : 宋沒有臣服元明，所以日朝的貴族慣用語都很有各自朝代
→ : 的特色。
→ : 可是結果都是越殺越多人，這是因為中國實在太大，你一
→ : 個地方戰亂但是更多地方是偏安。
推 : 其實二戰前的日本跟朝鮮各認為自己代表了中國一個朝代
→ : 的文化種族，朝鮮一直尊明沒有臣服清朝，日本一直尊唐
→ : 宋沒有臣服元明，所以日朝的貴族慣用語都很有各自朝代
→ : 的特色。
噓 : 五千有個屌用 生活水準遠遠落後西方736F 04/25 19:07
噓 : 刃牙作者有看ptt嗎 跟他講啊xd737F 04/25 19:09
推 : 再給你五千年一樣喝符水煉丹738F 04/25 19:11
推 : 說穿了還是拳頭大的說了算739F 04/25 19:11
推 : 落後西方大概是最近300年的事 中原王朝確實在世界上740F 04/25 19:11
→ : 搞不好一百年以後日韓都變中國741F 04/25 19:11
→ : 大部分時間都是經濟文化領先的742F 04/25 19:11
→ : 看說什麼面向 「大分流」的確是給差不多300年前 但更早743F 04/25 19:14
→ : 之前軍事或航海方面就輸很多了
→ : 之前軍事或航海方面就輸很多了
噓 : 領先的時候只領先幾步 落後的時候落後幾光年745F 04/25 19:15
→ : 然後從芝麻口中說出來就變成 咱們領先比較久 中或贏
→ : 然後從芝麻口中說出來就變成 咱們領先比較久 中或贏
推 : 不管是五千年或五萬年，重點是現在還有沒有文化吧？747F 04/25 19:16
→ : 呵.jpg748F 04/25 19:16
噓 : 覺得中國是在近300年才落後西方真的無知，西方可是比749F 04/25 19:18
→ : 中國早一千年發明鐵器，連馬車都是從西亞傳到中國的
→ : ，先進個屁。
→ : 中國早一千年發明鐵器，連馬車都是從西亞傳到中國的
→ : ，先進個屁。
推 : 中國70 其他都是吹的752F 04/25 19:25
→ : 文革後歸零重新計算了753F 04/25 19:26
→ : 本來就是從黃帝神話時期開始算啊 你要說灌水也沒錯754F 04/25 19:35
→ : 西方是哪國? 不同國家的成就湊在一起吹噓喔?755F 04/25 19:36
→ : 本來就捧風啊 中國文字最早就3K 而且這個文化只是出現在同756F 04/25 19:38
→ : 地理位置 真正文化有確實被後面朝代繼承的要從春秋之後啊
→ : 地理位置 真正文化有確實被後面朝代繼承的要從春秋之後啊
推 : 真不知道為什麼總會有人否定自己的語言文字758F 04/25 19:40
→ : 上古是上古 中古是中古 近古是近古 「西方憑什麼」一書759F 04/25 19:42
→ : 對阿 真不懂為何要弄個四不像的簡體字760F 04/25 19:42
→ : 中 西方(地中海文明)和東方(東亞文明)相比是 上古時西761F 04/25 19:42
→ : 方贏 中古時東方贏 近古時西方大贏
→ : 方贏 中古時東方贏 近古時西方大贏
→ : 真要說中國領先全球也就漢唐這兩個時期 其他時期都有其他文763F 04/25 19:44
→ : 明是贏過中國的
→ : 明是贏過中國的
推 : 看比較什麼啊 前述書籍比的是作者創的社會發展分數765F 04/25 19:45
→ : 不過中國確實有過人之處啦 就是文化從春秋之後都確實一直被766F 04/25 19:46
→ : 該作者的地中海文明是包含西亞伊斯蘭的 所以還有機會跟767F 04/25 19:46
→ : 之後的朝代繼承 所以史料是真的豐富可考768F 04/25 19:47
→ : 東西兩方爭雄的剩下南方的印度了769F 04/25 19:47
推 : 中國歷史在日本好像都講四千年770F 04/25 19:52
推 : 搞不好唐堯虞舜甚至黃帝其實就只是比較有名或強勢的部771F 04/25 19:54
→ : 落族群而非真正的國家甚至朝代咧
→ : 落族群而非真正的國家甚至朝代咧
→ : 三皇五帝比較好笑 推算起來他們的壽命上百年773F 04/25 19:55
推 : 4不吉利呀，加個1不行嗎774F 04/25 19:59
推 : 日本國歷史從1945盟軍接管開始算吧 日本帝國早就滅亡了775F 04/25 20:00
→ : 日本現在的憲法是美國寫的
→ : 日本現在的憲法是美國寫的
推 : 哪來的5000年 每個朝代都是不同國家777F 04/25 20:06
推 : 等等。要分新中國跟舊中國啊778F 04/25 20:27
→ : 4779F 04/25 20:54
推 : 4780F 04/25 20:54
→ : 比拳推館781F 04/25 20:55
→ : 誰敢不服
→ : 誰敢不服
→ : 三皇五帝跟日本書紀差不多的東西吧783F 04/25 20:59
推 : 不喜歡四,加多一點變五吧784F 04/25 21:02
→ : 很符合中國人喜歡吹噓的性格啊785F 04/25 21:03
推 : 夏商頂多就是部落文明，周才有城邦786F 04/25 21:06
推 : 仔細想想 龍的傳人幾千年來都在不斷被外族滅國欸 好787F 04/25 21:15
→ : 就像才多少人就先吹個十萬大軍788F 04/25 21:15
→ : 弱789F 04/25 21:15
推 : 文字記錄是如此 可是要提到二里頭三星堆的話..這膨風790F 04/25 21:23
→ : 還可以啦
→ : 還可以啦
推 : 我叫你吹792F 04/25 21:37
推 : 其實只有73年793F 04/25 21:49
→ : 都在被外族統治統治，現在中共政權也是共產國際政權
→ : ，妥妥外來政權喔
→ : 都在被外族統治統治，現在中共政權也是共產國際政權
→ : ，妥妥外來政權喔
推 : 從仰韶文化開始算XDD796F 04/25 22:09
→ : 最近有些新資料出來 原來不少人以為是灌水 但後來發現797F 04/25 22:11
→ : 夏朝的發展雖然規模不大 比想像中先進 主要是河域氾濫
→ : 淹掉不少文化遺跡 那時候的文物保存並不容易
→ : 所以就看你要正面想還是負面想 但最少連帶關係還是有
→ : 夏朝的發展雖然規模不大 比想像中先進 主要是河域氾濫
→ : 淹掉不少文化遺跡 那時候的文物保存並不容易
→ : 所以就看你要正面想還是負面想 但最少連帶關係還是有
→ : 四千還五千都沒差，時間這麼長還發展成這樣，不說還801F 04/25 22:21
→ : 以為是公務員
→ : 以為是公務員
推 : 台灣五千年前是什麼時代，中國五千年大概就多穿半塊布而803F 04/25 22:28
→ : 已
→ : 已
推 : 中華人民共和國只有73年，連100都沒有了還跟我討論4000還5805F 04/25 22:36
→ : 000
→ : 000
推 : 唐帝國也輸西亞啊，連大食都打不過，而且中國一堆國807F 04/25 23:19
→ : 粹根本是舶來品，連清花瓷都是從西亞來的。
→ : 粹根本是舶來品，連清花瓷都是從西亞來的。
→ : 打了一場而已啦 而且那只代表軍隊戰力 我前面提的那本809F 04/25 23:26
→ : 書給唐朝的分數是比同時代西亞高
→ : 書給唐朝的分數是比同時代西亞高
推 : 唐帝國各方面都是技術上的被輸入國，更別談還被吐蕃811F 04/25 23:40
→ : 打到逼近長安，唐帝國是被吹太大，實際上根本沒這麼
→ : 強。
→ : 打到逼近長安，唐帝國是被吹太大，實際上根本沒這麼
→ : 強。
推 : 我覺得A大跟我講的不是同件事 我說的是那本書評的社會814F 04/25 23:45
→ : 發展分數 而非軍事能力或科技
→ : 發展分數 而非軍事能力或科技
推 : 有點？816F 04/26 00:12
![[圖]](https://i.imgur.com/eFESmaPh.png)
→ : 本來就是假的，我從小唸歷史就覺得到底是多無恥才能編出這818F 04/26 01:43
→ : 些垃圾
→ : 些垃圾
推 : 哪有什麼差 最好笑的是有五千年歷史了還活得像奴隸820F 04/26 07:27
推 : 他講中國拳法4千年當然有，是中國沒有821F 04/26 10:43
推 : 最可怕的是5000年了 農村素質還是一樣低落 怎麼做到的822F 04/26 14:15
推 : 唐宋之後再無中華823F 04/28 02:11
推 : 挖出來有記載的就四千了 推個五千不過分吧824F 04/28 10:35
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 370
1樓 時間: 2022-04-25 19:34:55 (台灣)
→
04-25 19:34 TW
目前還沒挖到能明確代表夏朝的古文物 會講夏朝的只有受過儒家文化的人而已 讀中國歷史要把"朝代"改成"國家"才正確
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