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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-23 11:24:14
看板 C_Chat
作者 nisioisin (ahaha)
標題 [閒聊] 只有中國神話的太陽(神)很爛嗎？
時間 Wed Mar 23 09:33:24 2022

太陽在世界各地都是被信仰崇拜的存在
不管是在

希臘的阿波羅
https://i.imgur.com/LQuBo3q.jpg
[圖]

埃及的拉
https://i.imgur.com/vdcMlrU.jpg
[圖]

日本的天照
https://i.imgur.com/tbR5wMS.jpg
[圖]

都是主神級別的存在

但在中國神話裡有10個太陽

然後被后羿射了9個下來

剩下的那一個只好每天時間到就乖乖上下山

還有其他的太陽(神)待遇這麼慘嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YEdZcrK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647999206.A.D54.html
推 showwhat2: 請問是金烏嗎？1F 03/23 09:34
是吧？
推 LeeJing: 中國神話的太陽只是盤古的一隻眼睛2F 03/23 09:34
推 chopper0811: 至少有打贏夸父3F 03/23 09:34
推 adgbw8728: 主席不是他們心目中的紅太陽嗎 最高領導者哪裡慘了4F 03/23 09:35
→ LeeJing: 不知道為什麼後面又跑出九個太陽的神話5F 03/23 09:35
→ LeeJing: 更正 10個
推 hips: 第三個出處是？7F 03/23 09:35
鎖鎖美小姐@不好好努力
→ imz0723: 隨便估狗都有比十日更屌的版本 不要這麼懶8F 03/23 09:36
最有名就被射下來的
隨便找路人都聽過后羿
其他的沒什麼人知道呀
推 ericayou: 越想越悲慘 同事都離職了剩自己還在輪班9F 03/23 09:36
→ yam30336: 中國是崇拜天空大地，不太崇拜太陽吧10F 03/23 09:37
※ 編輯: nisioisin (180.217.234.221 臺灣), 03/23/2022 09:38:45
推 ridecule: 中國的神話都毀的差不多了11F 03/23 09:38
→ TED781120: 我認為可能是商周時期本來崇拜太陽神的信仰文化被消滅12F 03/23 09:38
→ TED781120: 了。
→ OldYuanshen: 那不叫離職是殉職吧14F 03/23 09:40
→ TED781120: 甲骨文上有殷商人向太陽朝拜的記錄，周朝時期楚地也有15F 03/23 09:40
→ TED781120: 詩歌在讚頌太陽相關的神祇，但在那之後就幾乎沒有跟太
→ TED781120: 陽有關的信仰產生。
→ TED781120: 取而代之的是因為中央集權逐步確立後對天廷的想像，掌
→ TED781120: 管太陽的神變成只是其中一個官員。
天廷的概念感覺是後來才加上去的
推 SinPerson: 中國神話就是匯總各民族神話，如果互相比較會發現沒有20F 03/23 09:43
→ SinPerson: 一個系譜
→ skycitadel: 中國的太陽就是近平阿22F 03/23 09:45
※ 編輯: nisioisin (180.217.234.221 臺灣), 03/23/2022 09:46:47
推 SinPerson: 而且在中國影響收穫的不是只有太陽一個要素，雨水、河23F 03/23 09:46
→ SinPerson: 水這類也消減了太陽的影響力吧
推 jupto: 中國就奴家思想啊 要拜直接拜最大的其他小咖都是大佬的打工25F 03/23 09:47
→ jupto: 仔沒人給尊重很正常
→ nisioisin: 那全世界都一樣阿27F 03/23 09:47
→ nisioisin: 我指雨水 河水影響收穫
→ Flyroach: 其實我覺得是周代基本全面否定了殷商時代的信仰29F 03/23 09:48
→ Flyroach: 殷商時代流傳的跟其他民族比較像，是天然而成的神話
→ TED781120: 埃及也有尼羅河神。31F 03/23 09:48
推 RockZelda: 可是古埃及人崇拜尼羅河，也把太陽神當作至高神。32F 03/23 09:49
→ RockZelda: 和中國的河流文化有什麼差別嗎？
推 goldman0204: 的確是從周開始往後就沒中國太陽神的信仰~道家墨家34F 03/23 09:49
→ shihpoyen: 中國的信仰哪有要拜直接拜最大的 多的是拜各種職能的神35F 03/23 09:49
→ TED781120: 其實不只太陽神，各種山神河神在中國文化上的存在感都36F 03/23 09:49
→ TED781120: 不強，起碼都不是那種上位神的感覺。
推 chigo520: 都叫天子了 太陽算什麼38F 03/23 09:49
→ hk129900: 中國的山神跟土地公沒兩樣 但是河神就很大 大多是龍39F 03/23 09:50
→ goldman0204: 或是其他當時非那個朝代領土宗教看看...EX:苗族40F 03/23 09:50
→ lazarus1121: 中國的太陽月亮好像都不是神，是物品41F 03/23 09:50
→ chigo520: 阿妳怎麼不說一神教的 連神格都沒有42F 03/23 09:51
→ hk129900: 大概河流氾濫的影響比較大 河神有名多了43F 03/23 09:51
→ lazarus1121: 不像西方那種擬人化的44F 03/23 09:51
推 OldYuanshen: 土地公這種地方父母官你都沒看過嗎45F 03/23 09:51
→ TED781120: 就這方面來說，我覺得一個文明是否有主神這樣的概念應46F 03/23 09:51
→ TED781120: 該要看主政者是不是依附信仰，中國的情況東周後天子衰
→ TED781120: 微沒存在感，秦之後天子一家獨大不需要神明加持，所以
→ TED781120: 根本沒有讓某些神祇成為主神的必要。
噓 ChikanDesu: 尾田的也有夠爛50F 03/23 09:52
→ OldYuanshen: 紥個草人打這麼用了不怕散了嗎51F 03/23 09:52
→ TED781120: 那些所謂的山神河神太陽神月神，都只是天上另一個朝廷52F 03/23 09:52
→ TED781120: 的官職，中國文化就在這種歷史脈絡下變成缺少神話系譜
→ TED781120: 了。
→ jupto: 拜專業神的人都是有事才拜 這是一種攀關係走後門的文化體現55F 03/23 09:52
→ jupto: 啊
推 latiner123: 拜天吧57F 03/23 09:53
→ latiner123: 希臘最高的神也是天神吧
→ shihpoyen: 並不是有事才拜 傳統上初一十五都要拜拜59F 03/23 09:54
→ TED781120: 希臘是各城邦主政者各自拜各自的主神啊。60F 03/23 09:54
→ kenny72014a: 有個被拔頭當手電筒61F 03/23 09:54
推 mucorn: 好問題，有意思62F 03/23 09:56
→ TED781120: 匯總起來才變成十二主神還有一些母神。63F 03/23 09:56
→ Flyroach: 我覺得有些人把宗教跟信仰搞混了64F 03/23 09:56
→ TED781120: 在古代是政教不可分，所以什麼神會變主神就是看主政者65F 03/23 09:57
→ TED781120: 宣傳自己權力來自誰。
→ TED781120: 希臘神話大家喜歡宣傳自己有宙斯的血脈，所以宙斯就一
→ TED781120: 天到晚跟人類幹砲生小孩。
→ Flyroach: 宗教基本上都是後天誕生，像講一神教的話我們舉例猶太教69F 03/23 09:58
→ linceass: 中國神祇幾乎都是以人為主吧 管自然的階層都不高70F 03/23 09:58
→ Flyroach: 但實際上猶太教不是一開始就存在，古猶太人也是多神教71F 03/23 09:59
→ Flyroach: 多神信仰幾乎是人類發展不可能跳過的階段，大家都是先從
→ Flyroach: 崇拜身邊一堆天然事物開始的，直到文明發展到一定程度才
→ TED781120: 法老王受命於荷魯斯，荷魯斯是尼羅河神歐西里斯之子，74F 03/23 10:00
→ TED781120: 形象又跟拉重疊，所以歐西里斯跟拉都是主神。
→ Flyroach: 會有人跳出來思考神是什麼，然後才會出現宗教76F 03/23 10:01
推 zzz71084482: https://i.imgur.com/Ky8agrZ.jpg77F 03/23 10:01
[圖]
→ TED781120: 到了十字教時代宗教權壓在王權上面，統統信仰上帝。78F 03/23 10:01
推 OldYuanshen: 弈的____露出來了啦……79F 03/23 10:02
→ TED781120: 但是中國的情況在秦之後很少有皇帝把自己的權力當成某80F 03/23 10:03
→ TED781120: 個神明的授權，而是自認受命於概念更大的天。
→ Flyroach: 我個人認為是中國的狀況是周代全面否定自然信仰的殷代82F 03/23 10:03
→ Flyroach: 但為了補足前面的歷史欠缺，也就是創世起源，所以在周代
→ TED781120: 加上歷代皇帝不太允許宗教有機會干涉自己，所以在中國84F 03/23 10:04
→ TED781120: 文化上不太有辦法出現那種有規模信仰的主神，要找大概
→ TED781120: 得去商朝找。
→ Flyroach: 才憑空誕生了我們熟知的盤古、女媧、伏羲這些(在甲骨文87F 03/23 10:04
→ Flyroach: 裡這些通通不存在)
→ Flyroach: 而由於是在周代才憑空創造出這些人物，已經不是最初的天
→ jupto: 簡單來說 中國信仰文化體現出的就是奴家文化+官場文化 儀90F 03/23 10:05
→ jupto: 式上呈現出的就是 拜天公(尊重給最大咖其他青菜) 與拜與自
→ jupto: 身相關度較大的神(逢年過節送禮日後辦事給照應)
→ Flyroach: 然信仰流傳的產物了，所以天然神祇就少了，而周代是中國93F 03/23 10:05
→ Flyroach: 歷史上第一個君王以天子自居的朝代，所以為了提高君王的
推 nacoojohn: 有玉皇大帝(天公)啦！可能就包含天上任何看得到的東西95F 03/23 10:06
→ Flyroach: 權威，刻意提高了「天」的層級，其他的神就隨意96F 03/23 10:06
→ TED781120: 你說的情況在希臘也一樣。97F 03/23 10:06
推 Vulpix: 樓上一定是在說雞雞。98F 03/23 10:06
→ TED781120: 不然你以為赫斯提亞為啥在希臘廣泛信仰，因為她就等於99F 03/23 10:07
→ TED781120: 希臘的灶神啊。
→ hk129900: 秦始皇玉璽：受命於天 既壽永昌 這跟日本天皇概念差不多101F 03/23 10:07
→ TED781120: 這樣解讀是不是希臘也是尊重給大咖（各城邦主神）跟只102F 03/23 10:07
→ TED781120: 拜跟自己有關的（灶神等等）。
→ Flyroach: 差別在承襲或否定呀，周代是否定殷代，它們兩個朝代信仰104F 03/23 10:08
→ TED781120: 所以希臘也是奴才文化跟官場文化？105F 03/23 10:08
→ Flyroach: 的東西簡易像不同民族了，或者乾脆說是中國史上第一次文106F 03/23 10:08
推 shihpoyen: 照j大的說法 台灣根本不該一堆龍山寺 既不是最大的 也107F 03/23 10:08
→ Flyroach: 化大革命（誤108F 03/23 10:08
→ TED781120: 用這樣的方式解讀，全世界多神信仰都是奴家文化跟官場109F 03/23 10:08
→ TED781120: 文化。
→ shihpoyen: 不是特別具有某些職能111F 03/23 10:08
推 XIUXIAN: 別理那個在反的。112F 03/23 10:09
→ Flyroach: 雖然嚴格來說他們還真的是不同民族就是了ww113F 03/23 10:09
→ skyofme: 中國的太陽不就只是神獸嗎114F 03/23 10:09
→ XIUXIAN: 中國神話連開天是三清還盤古都有爭議了，何況小小的太陽115F 03/23 10:09
→ TED781120: @hk129900 不一樣，天皇是自認天照的「血脈」。116F 03/23 10:09
→ XIUXIAN: 神= =。117F 03/23 10:09
推 willytp97121: 中國的大神信仰在帝制確定後就消失的差不多了吧118F 03/23 10:09
→ TED781120: 所以日本才會掰一個萬世一系跟神武天皇出來，天照之所119F 03/23 10:10
→ TED781120: 以是日本神道教主神，就是因為天皇權威來自天照。
→ JHGF2468A: 對欸，被你這麼一說，好像有這麼回事121F 03/23 10:11
推 waiting101: 好像到宋朝前是信太一122F 03/23 10:11
→ waiting101: 後來才變成天帝？
→ TED781120: 中國神話就因為中央集權體制出現太早所以發展的很不浪124F 03/23 10:11
→ TED781120: 漫。
推 zero95154: 共產黨就是中國人民的太陽啦126F 03/23 10:12
推 nacoojohn: 歐洲也是吧 後來不是都基督、天主教，一神信仰127F 03/23 10:12
→ hk129900: 我知道啊 我指的是統治權是來自天（神、玉皇大帝等等）128F 03/23 10:12
→ hk129900: 反正不是神給的 就說我是神的後代 差不多啦
→ Flyroach: 其實是素盞鳴尊，而不是天照，是天照他弟130F 03/23 10:12
→ nacoojohn: 也是統治者為了方便131F 03/23 10:13
推 RockZelda: 我印象中希臘人好像比較算是英雄崇拜？然後為了把自己132F 03/23 10:13
→ RockZelda: 的祖先偉人地位提升，就說他是哪個神的子嗣，這才搞得
→ RockZelda: 宙斯一大堆兒女
→ TED781120: 太一在漢朝就降格成星君了。135F 03/23 10:13
推 XIUXIAN: 主要是連玉皇大帝的統治權也是來自於更高的給的。136F 03/23 10:13
推 leo125160909: 儒道佛>>>怪力亂神137F 03/23 10:13
→ XIUXIAN: 那你人類的皇帝統治權是神仙給的好像也沒啥。138F 03/23 10:14
→ RockZelda: 不過好像比較少自稱是哪個神的後裔，而說是英雄的後代139F 03/23 10:14
→ TED781120: @Flyroach 問題是素盞鳴尊跟天照生正勝尊，再傳五代就140F 03/23 10:15
→ TED781120: 是神武天皇。
推 esqqqliii: 天上的太陽紅彤彤 地上的太陽是毛澤東142F 03/23 10:15
→ TED781120: 別忘了天照素盞鳴尊同時是姐弟也是夫妻XD。143F 03/23 10:16
推 XIUXIAN: 討論神話也一堆毛信徒是怎樣。144F 03/23 10:17
推 jupto: T大說的也沒錯 奴家文化來自中央集權 官場文化來自人性 世145F 03/23 10:17
→ jupto: 界各地這兩個東西都是普遍存在 只是中國形成的又早又穩固罷
→ jupto: 了 所以體現在信仰文化上會比較明顯
→ TED781120: @RockZelda 那是因為後來海克力斯太受歡迎了，早一點148F 03/23 10:18
→ TED781120: 的年代就是大家都在掰自己是宙斯之子所以宙斯變自走砲
→ TED781120: 。
推 tony20095: 中國好像比較沒有元素神 比較偏各司其職的官僚系統神151F 03/23 10:18
→ TED781120: 海克力斯受歡迎之後就有讓50個公主懷孕的故事，要是希152F 03/23 10:19
→ TED781120: 臘文明沒被羅馬取代，海克力斯也會變超級自走砲。
推 SinPerson: 日本會說自承天照的血脈，個人認為是為了篡奪自己是魏154F 03/23 10:20
→ SinPerson: 書的正統繼承者才做出的妥協
→ TED781120: 早年可能海神信仰也有這種情況，所以波塞頓也是常常上156F 03/23 10:20
→ TED781120: 人類女人，可是後來文化上被打趴，所以神話上生出來都
→ TED781120: 是怪物，行為上也總是變成強姦。
→ TED781120: 哈帝斯：「所以你們可以不要惡搞到我頭上嗎？」
→ Flyroach: 為什麼我講是素盞鳴尊，是因為天菩比神的誕生方式160F 03/23 10:22
→ Flyroach: 不是天照真的生了天菩比神，而是天照跟素盞鳴尊達成誓約
→ SinPerson: 不然天照跟須佐之爭，現在讀起來像父權為主的民族侵入162F 03/23 10:22
→ SinPerson: 母系民族，為了開天岩戶的裸女舞，其實是藉羞辱女官，
→ SinPerson: 要求女帝出面
→ Flyroach: 素盞鳴尊將天照給的勾玉放進嘴裡咬一咬，吐出來吹氣就變165F 03/23 10:22
→ Flyroach: 諸神，真的會覺得這該說是天照生的嗎？www
→ Flyroach: 天照：媽啦，連我都是看了報紙才知道我生了這幾隻
→ SydLrio: 太陽神還有燭龍，強爆168F 03/23 10:23
→ Flyroach: 啊不是天菩比神啦，是天忍穗耳尊啦，但都是咬咬吹氣產物169F 03/23 10:24
→ Flyroach: 這幾隻神我到目前為止都搞不懂這為什麼算是天照生的
→ TED781120: 勾玉來自天照啊。171F 03/23 10:24
推 fc3s4321: 中原人拜天 拜地 還有拜月亮(初一十五)172F 03/23 10:24
→ Flyroach: 因為有時候天照在書中不是女神，會變男神耶XD173F 03/23 10:25
→ Flyroach: 雖然日本超越時代也不是沒發生過（超誤
→ TED781120: 天照多數還是當女的看啦。175F 03/23 10:26
→ Flyroach: 這樣變不只是姐弟亂倫，還LGBT，真不愧是日本（誤爆176F 03/23 10:27
推 greattower: 中國的神都是官僚體系，自然而然所謂的尊重與崇拜只會177F 03/23 10:29
→ greattower: 變成利益關係
→ TED781120: 喔對了，誓約內容還有男性子嗣給天照養，女性子嗣給素179F 03/23 10:29
→ TED781120: 盞鳴尊養的後續。
推 RockZelda: 我記得周朝的后稷，也說是母親踩到腳印就生出來的啊w181F 03/23 10:30
→ RockZelda: 有時候神話的敘述就是這麼難以置信，當然背後肯定是將
→ RockZelda: 某些事實暗喻之類的啦
推 angerm1117: 創世神話應該是女媧 盤古 太陽就是盤古的眼睛 但是這184F 03/23 10:31
→ angerm1117: 些神話都是一段一段的 故事間都沒有連續性 沒有形成
→ angerm1117: 宗教 沒人唬爛出聖典 流傳度就很差 至於玉皇大帝就是
→ angerm1117: 政治產生的存在 被土地公 關公 財神屌打的存在
→ TED781120: 那種野外踩到腳印或吃到啥生下來的就缺乏信仰神明的加188F 03/23 10:32
→ TED781120: 持了，更像是古代泛靈信仰的孓遺。
推 d512634: 天上太陽紅呀紅彤彤耶，心中的太陽是毛澤東呀！190F 03/23 10:34
推 everOrz: 扶桑神鳥你敢嘴191F 03/23 10:34
→ TED781120: 而且后稷感覺就像是人類最古老的外遇生子故事，帝嚳長192F 03/23 10:35
→ TED781120: 年不在家，回家發現大老婆跟二老婆都生了小孩，一個說
→ TED781120: 自己踩了巨人腳印就懷孕，一個說自己吞了一個鳥蛋就懷
→ TED781120: 孕，怎麼看都是老婆不甘寂寞跑去外面打野炮生的啊。
→ hitmd: 以前有十個太陽，隨便都被后羿射下九個196F 03/23 10:43
→ ARMANI9527: 因為儒家的關係197F 03/23 10:43
推 SinPerson: 不過說到三足烏，不只是中國，日本也同樣存在三足烏是198F 03/23 10:45
→ SinPerson: 太陽神的說法
推 eric61446: 後面會出現后羿果實把爛尾果實射下來200F 03/23 10:49
推 digodi: 感覺是中國對自然現象比較了解造成的。怕河水氾濫所以要拜201F 03/23 10:53
→ digodi: 河神、保佑平安拜土地公，那為何要拜太陽？它只是被雲擋住
→ digodi: ，每天一樣升起落下，不拜也不會怎樣。
推 jupto: 日本的三足鳥應該是中國跑過去的吧 類似的還有九尾狐 印度>204F 03/23 10:53
→ jupto: 中國>日本 還越混越大咖
→ digodi: 拜太陽夏天會比較涼冬天會比較暖嗎，拜了沒好處罵它也沒壞206F 03/23 10:55
→ digodi: 處，根本就是個固定自然現在，沒人格神格情緒反應，跟拜石
→ digodi: 頭一樣。
→ jupto: 不能這樣說啊 你拜河不也沒啥幫助嗎？ 重點不是會不會有幫209F 03/23 10:59
→ jupto: 助 而是情感的寄託啊
→ bnn: 畢竟中國的紅太陽就是要被人射下來的211F 03/23 10:59
推 SinPerson: 即使是帝王的代表圖騰-龍，也是跟水有關，對水的敬畏層212F 03/23 10:59
→ SinPerson: 級遠比對太陽來得多
推 digodi: 河水會氾濫，可以套用（牽強附會）人神的情緒上去，日月不214F 03/23 11:02
→ digodi: 會。
→ jupto: 中國對水的敬畏情有可原啊 畢竟整天被搞216F 03/23 11:02
推 jokerjuju: 古代認為天狗食日 會被吃掉的沒甚麼好崇拜的吧XD217F 03/23 11:09
推 zx1027112233: 搞不好很強，只是沒資料218F 03/23 11:09
推 zx1027112233: 皇帝不是用一句天命帶過嗎
推 suifong: 軍權神授，君王就是太陽220F 03/23 11:13
→ suifong: 君
推 LonyIce: 中國只會唱太陽222F 03/23 11:19
推 daidaidai02: 射日不是只有中國有223F 03/23 11:22

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