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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-12 02:27:04
看板 C_Chat
作者 andy3580 (嘴砲系型男)
標題 Re: [法環] 不是法師簡單 是英高不會遠程AI/戰鬥?
時間 Sat Mar 12 00:17:19 2022

※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: 如題
: 這代原本大家覺得太佛心了吧
: 竟然難度可以自己調 給新手逃課 太佛了吧
: 還有人得出歷代法師都是當大爺
: 但發現 只是fs社寫遠程AI容易出事而已= =
: 就連隻狼似乎也是極端的近戰體驗
: 隻狼做做實驗品得了GOTY
: 法環寫遠程AI失敗造成新手入門潮 XD


歷代法師都是當大爺
這個是真的


魂1~3跟法環
遠程法師都是默認的簡單模式

魂1指標性的王就是翁斯坦跟斯磨
進戰在那被一胖一瘦夾殺躲柱子
法師 咒術師丟起魔法就是開場30秒宰掉一隻
難度天差地遠

後面DLC的黑暗飛沫威力相比現在的霜踏更不是同一個檔次
噴一發王掉1/3~1/4的血

魂2
火焰槌被NERF前強到靠北

魂3
弄出更屌的隱形人法師  這下連怪都不用打了
更不用說結晶槍威力依舊


然後敵人的AI面應對遠程攻擊一樣是各種腦殘

魂1~3都是很乾脆用臉去撞 閃都不會閃
法環是飛撲過去接第二段傷害

隻狼跟血源的遠程攻擊是幾乎沒有
所以沒這個問題

但有很多遠程攻擊手段的黑魂跟法環  就很明顯讓吃藍條為主打打法變成簡單模式
法環純發遠程戰技的玩法  踏地 夜與火這些的其實本質也是吃藍條的法師


仔細想想法環敵人自己滾過去接法術
真的很像在喊不要讓消費者不開心
玩家都花錢了一定要讓他能通關


所以法環有時出的哪種預判寫不好產生的詭異動作在純遠程打起來會比較明顯
但我自己從頭到尾雙刀近戰貼身砍到尾 就沒什麼明顯的違和感


老實講也不知道為啥英高就是不想讓敵人AI對上遠程攻擊有更好的應對
四作下來已經讓我感覺他是不願意去寫了


寫不出來?

還是一定要弄出一個讓玩家能通關的打法?

天曉的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.238.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YAtOIol (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647015442.A.CAF.html
※ 同主題文章:
● 03-12 00:17 andy3580. ■ Re: [法環] 不是法師簡單 是英高不會遠程AI/戰鬥?
　 03-12 08:52 Exmax1999. ■ Re: [法環] 不是法師簡單 是英高不會遠程AI/戰鬥?
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.214 臺灣), 03/12/2022 00:19:17
推 shadowblade: 隻狼只有龍閃能用,靠紙人刀撐到打掉一條血沒問題1F 03/12 00:20
推 fullcolor: 可能是為了反映真實情況 手長的優勢本來就大2F 03/12 00:20
推 asd89501tw: 很難搞吧 防遠程能想到的處理方式如 地形、閃躲、數值3F 03/12 00:21
推 marsman160: 血源的密法道具也很猛 但持久戰有限4F 03/12 00:22
→ andy3580: 血源的法術殺人比較好用5F 03/12 00:22
推 babuturtle: 玩家在碰上遠方一堆法師系敵人的時候也是很難纏啊6F 03/12 00:23
→ Ttei: 善意7F 03/12 00:23
→ asd89501tw: 或者黃金樹盾那種直接反擊都挺沒有互動性的 遠程要嘛8F 03/12 00:23
→ asd89501tw: 操作空間MAX要嘛就是沒操作空間
推 Exmax1999: 想想玩家遇到法術都怎麼應對就好了 滿地打滾10F 03/12 00:24
→ Exmax1999: 問題是王要是遇到法術就滿地打滾 能看嗎
→ Exmax1999: 大樹守衛的魔反盾已經是滿針對法術的設計了
之前一大串抱怨有奇怪的預判動作的
幾乎都是從遠程攻擊為主的打法會遇到
踏地 岩石術 夜與火 羅雷塔大弓  這些
近戰閃都閃死 根本不太會去注意這些
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.214 臺灣), 03/12/2022 00:28:57
推 a96932000: 自己是覺得，以魂系列的遠程施法動作偏慢的狀況下，若13F 03/12 00:27
→ a96932000: 讓Ai真要做出閃避反應，法術會直接被打入谷底吧
推 YoruHentai: 飛沫+壓血紅淚+內潛+貼臉=核彈15F 03/12 00:27
→ a125g: 法師會消耗魔 BOSS很會閃 可能閃到魔乾吧16F 03/12 00:29
→ andy3580: 想想以前7輪希夫 一發貼身飛沫轟掉他快一半血 有夠扯17F 03/12 00:29
→ a125g: 或許是內部測試過發現這樣會太強18F 03/12 00:30
推 Cishang: 想想書齋的魔法教授跟儀典鎮的弓手 滿月不也有人說進戰好19F 03/12 00:30
→ Cishang: 打
→ kuinochi: 被法系圍毆還能連滾 被狼群狗群21F 03/12 00:31
→ kuinochi: 圍起來真的靠杯
推 goolgo: 我感覺很多遊戲遠程都是強勢打法，例如魔物仁王等等23F 03/12 00:36
推 mathtsai: 壓血+各種buff24F 03/12 00:37
→ mathtsai: 魂3 8週目很多BOSS都能秒殺
推 Oskar: 魂菜借串問 密使點智力 也能放法術嗎? 還是這職業只能祈禱26F 03/12 00:38
推 qd6590: 我覺得要寫成預判高手讓法系都打不到完全是做得到的27F 03/12 00:38
→ qd6590: 問題是很難拿捏吧 遠遠的丟法術 你要不要讓怪躲?
推 dennisN: 以法環法術的親民度而言 就是創造一個大家都能通過的方式29F 03/12 00:39
→ dennisN: 吧 冰踏真的很噁 我本來拿君王直劍不死斬 結果女武神卡爛
→ dennisN:  第一周目拿屍山血海過的 二周目改拿冰踏打個兩把就過了
→ Cishang: 當然可以 你只要拿法仗智力夠 都能放法術32F 03/12 00:39
→ qd6590: 很會躲的話玩法的人=白癡遊戲 法術跟遠程沒幹用33F 03/12 00:39
推 qaz95677: 你能用什麼全看能力 跟職業無關 職業只影響初始能力值34F 03/12 00:40
推 pttx6714: 遠程交戰不好寫吧，要讓玩家感受到有來有往，又要讓遠35F 03/12 00:41
→ pttx6714: 程能射的到。
推 Oskar: 是否不管選啥職業僅開局有點差異 最後都可build成自己要的37F 03/12 00:42
→ tf010714: 我初始選法師但是後面有時也會直接拿劍近戰 看想怎麼玩38F 03/12 00:42
→ andy3580: 你對遠程寫預判 結果應該就是法術在PVE整個廢掉39F 03/12 00:42
→ pttx6714: 我認為法環應該是挑戰多打一與多打多，但我認為是失敗40F 03/12 00:42
→ pttx6714: 的，還是讓我感受到AI會變智障。
→ andy3580: 怎麼射都射不到 或是 王跟你對射秒殺42F 03/12 00:43
→ Oskar: (可能最末期僅微小的點數差異 譬如選法但玩近戰 智浪費幾點43F 03/12 00:43
→ lover19: 差別就一開始數值不同然後起手裝備也不同而已44F 03/12 00:44
→ lover19: 後續你甚至能洗點重新點過，看自己想怎麼養成
推 goolgo: 寫預判法術也不會廢啊，依然可以等王出招僵直的時候放法術46F 03/12 00:45
→ andy3580: 那樣就變成只有放法速度跟月影一樣快的會被用而已47F 03/12 00:46
→ andy3580: 魂3後王的僵直時間都很短
→ goolgo: 例如王那邊五連斬，近戰只能看而遠程就偷打了，只是時機要49F 03/12 00:46
→ goolgo: 抓而已
推 yangtsur: 那個影片 我想一般遇到大樹守衛時還沒有火焰重罪吧51F 03/12 00:49
→ yangtsur: 等拿到火焰重罪時 應該也很了解大樹怎麼打了
→ goolgo: 像那個龍頭手套的武技，距離短又施放時間久那是真的慘53F 03/12 00:50
推 yangtsur: 遊戲裡的敵人不是真的有眼睛的電腦肯定是得讀取玩家指令54F 03/12 00:54
推 Oskar: 謝謝 Ci大 Love大 解惑55F 03/12 00:54
→ yangtsur: 有人說那得延遲個0.5秒再做指令反映.那這0.5秒假如是恆56F 03/12 00:55
→ yangtsur: 定的最終也會被玩家發現,然後拍AI爛影片.那假如是隨機延
→ yangtsur: 遲反映,那就變成上次我明明這樣躲過去怎麼這次就砍下來
→ yangtsur: 整個討論我覺得那個遠程無視交戰距離翻滾反應比較需要加
→ yangtsur: 入個判定距離做不同反應的設置外 其他倒還好
推 qd6590: 如果要自然一點就是要幫怪額外加上視野 怕他們優化搞不定61F 03/12 01:01
推 yangtsur: 這次的怪種類這麼多又各自動作模組不同+複雜地形.越多62F 03/12 01:03
→ yangtsur: 變量覺得反而更容易出bug.另外我覺得得先修的是王關卡柱
→ yangtsur: 有時會觸發進入王關後王還沒讀取進入戰鬥狀態直接不動
→ yangtsur: 尾王也會出現 (跟之前影片的方式不一樣)這才是真的影響
→ yangtsur: 體驗吧.
推 tf010714: 那是BUG喔 難怪惡兆王站那邊讓我砍好幾刀才動67F 03/12 01:06
推 ayubabbit: 比較簡單不就參考萌夯就好。增加遠程的硬值68F 03/12 01:07
→ ayubabbit: 大概製作人自己會玩。怕自己打不贏吧
推 sxzc: 法環SR很難看 踏地實在不知道在幹嘛 隻狼的SR最好看70F 03/12 01:12
推 yangtsur: 跑超長距離後踩踩地板繼續跑71F 03/12 01:19
→ jay920314: 還好吧一樣空檔出刀 現在期待炫哥在搞的飛雷神體系能搞72F 03/12 01:20
→ jay920314: 出來那是真的好玩
→ jay920314: 你比較喜歡角落自閉刀喔==
推 yangtsur: LUL 角落自閉刀.75F 03/12 01:23
→ yangtsur: 應該說角落自閉刀只對記得嫌一郎跟義父有用 棋他還是得
→ yangtsur: 記憶一下拚刀順序.那踩踏就幾乎一路踩到底吧
→ yangtsur: 現在在看dist2測試各種bug
→ yangtsur: 未來你把SR玩家跑的影片剪一剪應該更多精彩的破壞沉浸AI
推 Oskar: 也謝 qaz大 / tf大 指點80F 03/12 01:30

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