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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-08 17:11:15
看板 C_Chat
作者 rotusea (M.Y.)
標題 Re: [討論] 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
時間 Wed Sep  8 15:51:06 2021


首先，現代很多人對於古代作戰的理解，
都來自於遊戲跟文學創作，比如世紀帝國
在此之上又添加了自己的想像

像原文中很多人說的
歐洲騎兵笨重，被打下馬就是人肉罐頭云云
其實就是這樣的「幻覺」

試著想像一下，你是中古時代的貴族
家裡有爵位和大筆財產等著你繼承
這時候你家的鐵匠
打出一副穿上就變成小兒麻痺的盔甲
叫你穿着上戰場，你會作何感想？
是不是我表弟買通你來害我？

真正的歐洲騎兵盔甲，重量大約2、30公斤
而且做工精良，不僅可以支撐自己的重量
關節處的可動性比很多鋼彈模型還高
實際穿起來，搞不好比現代重裝備行軍還輕鬆

請參考：
https://youtu.be/wAh6xZr63eA

另一方面，騎兵被拉下馬，就只能任人宰割？
那也要看對手是誰
如果是面對一群沒經過正規軍訓練、
武器和防具自備的臨時農民兵
（中古歐洲和戰國日本都是如此）
單兵戰力還是天與地的差別
當然戰場上不會講江湖規矩，一定是圍毆
騎兵失去機動力，在數量上被淹沒是很合理的
但要多帶幾個人頭一起走，那只是要不要而已

結論：少看點ACG（？）

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言
: 《擅逃的殿下》
: 是一部日本平安時代歷史漫，
: 有時候
: 會學到一點豆知識。
: 像是
: http://i.imgur.com/a45EhrJ.jpg
: 圖中女騎士被豬兵弄下來，就只能等著
: “咕，殺了窩”
: 可是
: 古代武者不是樣樣精通嗎？
: 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH1715.
----
Sent from BePTT on my Samsung SM-G9960

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.40.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XE6ji9c (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631087468.A.266.html
※ 同主題文章:
　 09-08 14:51 Emerson158. ■ [討論] 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
● 09-08 15:51 rotusea. ■ Re: [討論] 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
推 AbukumaKai: 我會建議你多看點賽馬==1F 09/08 15:53
推 blaukatze: 女騎士被拉下馬就像你被8+9拖下車一樣驚恐2F 09/08 15:55
推 AbukumaKai: 落馬還能跳起來大戰三百回合 才真的是ACG看太多3F 09/08 15:56
推 k960608: 看落馬的時候有沒有受傷 這點比較重要4F 09/08 15:57
→ xianyao: 高速行進落馬 下來只能うまぴょい了5F 09/08 15:58
→ excercang: 歐洲古代的騎兵大多是拿突進系的武器，那個在地上6F 09/08 15:58
推 Emerson158: 現在有球狀關節的鋼普拉，可動性很高7F 09/08 15:58
→ npc776: 我建議你先背個5kg去走一圈象山8F 09/08 15:59
→ excercang: 沒辦法用，靠的是馬的爆發力的9F 09/08 15:59
推 MrJB: 結論XDDD但至少看ACG時也多看點書10F 09/08 15:59
推 AbukumaKai: 落馬沒受大傷也是攤在那裡暈半天11F 09/08 16:00
推 spring86874: 全速摔車也沒多少人可以馬上爬起來12F 09/08 16:01
推 solosliver: 那個結論是不是對自己說的e13F 09/08 16:01
→ AbukumaKai: 等你能穿著20KG負重爬起來 大概已經被捅到能選轉生了14F 09/08 16:01
→ AbukumaKai: 記得選一個ACG世界轉生 落馬才能活蹦亂跳
推 blaukatze: 是說我看了今年奧運才知道馬不爽真的會把騎士甩下來16F 09/08 16:02
推 kuromai: 行進中落馬那的確是罐頭了17F 09/08 16:02
推 a1379: 你騎機車雷殘能馬上爬起來嗎...18F 09/08 16:02
推 whiteseyes: 戰場騎馬也很少在全力衝刺吧  除非要逃命19F 09/08 16:02
推 WWR1234: 當過兵？戰鬥個裝穿過沒？？全身不算抗彈鈑10公斤應該不20F 09/08 16:03
→ WWR1234: 到就狗幹難動了
推 mn435: 落馬後就跟傳武一樣不用人圍 隨便一個小兵都能爆22F 09/08 16:03
→ keerily: 先不論落下馬時的衝擊傷害，在平地穿2、30公斤負重23F 09/08 16:03
→ keerily: 多數人真的就是任人宰割
→ goodgodgd: 騎槍步戰不能用但你以為騎士身上只會配一把騎槍嗎？25F 09/08 16:05
→ minoru04: 穿30公斤你覺得活動自如那好像也不用騎馬了(?)26F 09/08 16:05
推 RbJ: 全副武裝走個一公里就滿身大汗了QQ27F 09/08 16:05
推 AbukumaKai: 馬穿馬鎧還要載一隻X0+20公斤重的阿肥 衝完一圈就沒力28F 09/08 16:05
→ AbukumaKai: 了
推 oldriver: 好像全身包20 30公斤很好打架一樣30F 09/08 16:06
→ AbukumaKai: 逃命反而心有餘力不足==31F 09/08 16:06
→ lifehunter: 你想像中的農民兵戰力太低了啦 少看點ACG 真的農夫比32F 09/08 16:07
→ lifehunter: 貴族老爺的體力強多了
推 blaukatze: 農民的問題是士氣，畢竟他們根本不想打仗34F 09/08 16:08
推 windowsill: 你的說法都得有個前提 就是落馬沒摔傷35F 09/08 16:09
→ kirbycopy: https://imgur.com/ouCo4oD 龜仙流?36F 09/08 16:10
[圖]
推 westgatepark: 貴族不一定廢啊 歐洲貴族參軍是義務耶37F 09/08 16:11
推 HOLLANDpa: 騎兵 在戰場上出現能被弄下馬的條件基本上就跟死了差不38F 09/08 16:12
→ HOLLANDpa: 多阿
推 d630200x: 不要拿機車雷殘來比，騎士有全身甲做防護，馬的時速跟機40F 09/08 16:12
→ d630200x: 車也差多了
推 cat5672: 30公斤分散在全身沒有想像中負擔大42F 09/08 16:12
→ d630200x: 而且跟現代步兵不一樣，全身甲的重量是均勻分布在人體上43F 09/08 16:13
→ d630200x: 的，跟你背個20公斤的龜殼不一樣
推 info1994: 被摔下馬 哪可能馬上能動45F 09/08 16:13
→ npc776: 馬背高度都在1.5m以上 原地不動摔下來都可以摔死你46F 09/08 16:14
→ minoru04: 可是落馬位置比較高吧47F 09/08 16:14
推 AbukumaKai: 所以你要去牧場摔一次了沒48F 09/08 16:15
推 raincole: 一定是沒有現場看過真馬的才會覺得摔下來能馬上作戰...49F 09/08 16:15
推 StellaNe: 落地的姿勢也很重要吧 敵人也不會等你爬起來就狂打你了50F 09/08 16:16
→ xianyao: 別說機車了 全力踩腳踏車雷殘 都能倒在地上好幾分鐘不動51F 09/08 16:16
推 dennisdecade: 消防員全副武裝也超過二十公斤了52F 09/08 16:16
→ minoru04: 馬站起來倒頭栽那種還會被壓53F 09/08 16:17
推 AbukumaKai: 不過ACG的世界裡 20KG起跳的負重做受身應該稀鬆平常54F 09/08 16:17
→ kirbycopy: 估狗了一下 消防員全副武裝好像接近40公斤55F 09/08 16:18
→ AbukumaKai: 真的不能跟現實機車雷殘比^^56F 09/08 16:18
推 jaspergod: 就像弓兵就算不拉弓還是能尻爆一般人57F 09/08 16:19
推 knight791211: 現在世紀帝國有被打下馬還能打架的兵啊58F 09/08 16:19
推 Axarz631: 全身甲是防刀槍弓箭 落馬就跟鈍器重擊一樣會重傷59F 09/08 16:20
→ npc776: 消防員的戰鬥時間很短 長篠之戰好像打滿了一天60F 09/08 16:20
→ npc776: (╮′_>`)<不過消防員還是非常辛苦的偉大工作...
→ xianyao: 除非人人騎鈴鹿 才有可能緩緩的安全下馬62F 09/08 16:22
→ Y1999: 結論：多出去運動一下63F 09/08 16:25
→ RX11: 那個盔甲的防護在你高速落馬的情況下只是加重傷害用的吧64F 09/08 16:26
→ whiteseyes: 鈴鹿牠骨折了阿...65F 09/08 16:27
推 wiork: 主要是馬蠻高的....摔下來的狀況更多66F 09/08 16:27
推 inokumaw: 可能先被後面隊友的馬踩死67F 09/08 16:28
推 Y1999: 正常下馬一定還有戰鬥能力，戰鬥中落馬等你站起來之前大概68F 09/08 16:28
→ Y1999: 不是肉醬就是串燒了
推 KuBiLife: 正常也不會殺貴族阿 那個是會呼吸的錢ㄟ70F 09/08 16:29
→ npc776: 不至於啦 騎士老爺都很值錢 殺掉太浪費了71F 09/08 16:29
推 Emerson158: 桌遊：我綁架你的貴族，下回合換錢；對手：干==72F 09/08 16:31
→ hyuchi0202: 騎士下馬不是應該拖掉鎧甲，拿出長槍跟火槍嗎73F 09/08 16:32
→ uranus013: 說得好像你包30公斤從1公尺多摔下來還可以動一樣74F 09/08 16:33
→ shifa: 明星拍戲落馬常常都是重傷，華仔記得有次落馬也是花了好久75F 09/08 16:33
→ shifa: 才回到螢幕前。素身落馬雖然預期傷害比較高，但是全副武裝
→ shifa: 落馬還能馬上作戰可能也不是每個人都做得到吧
→ FCPEWN375: 你都點出盔甲有20kg，這麼重能靈活跑跳嗎？78F 09/08 16:34
→ qize1428 …
噓 qize1428: 就算沒受傷能馬上站起身好了，摔下馬後還拿著武器的機率79F 09/08 16:40
→ qize1428: 有多高？
推 chewie: https://cimonnomis.blogspot.com/2021/08/blog-post.html81F 09/08 16:41
→ chewie: 就是那些嫡子上戰場的 沒有上戰場的沒有資格成為騎士
→ qize1428 …
→ qize1428: 摔下馬幾乎等於去去武器走了吧83F 09/08 16:42
→ chewie: 而通常的確被拉倒之後就會被俘虜 之後交換贖金 但也不乏84F 09/08 16:43
→ chewie: 阿金庫爾這種戰局有變導致只好先殺了貴族再說的情形
→ chewie: 當役法軍死了五千多個貴族 80年前的克雷西會戰死了1500多
→ chewie: 個貴族 當時英王愛德華十分後悔 是因為死人無法換贖金
推 weltschmerz: 你怎麼覺得背30公斤高速落馬 還能起身大戰 真的笑死88F 09/08 16:51
→ weltschmerz: 全套消防員的防火裝你穿著去騎機車50自撞摔下來 我看
→ weltschmerz: 你多會動==
→ Clarkliu: 騎士是貴族 他出征會帶隨從的好嗎91F 09/08 16:53
推 lbowlbow: 你可以試著穿著二十公斤中的鐵甲從跑動中的馬上摔下來92F 09/08 16:53
→ lbowlbow: 武器倒是小case，身上會綁著接近戰才會拔的長劍
噓 jeff0801: 結論是說給自己聽嗎94F 09/08 16:54
推 DICKASDF: 我記得歐洲騎士還有學重劍的不是95F 09/08 16:56
→ DICKASDF: 但說真的 如果是戰場 實際是還沒殺一兩個
→ DICKASDF: 就會被四面八方拉住撲倒等就掰了
推 lljjfrdr1: 騎自行車摔車都能讓一堆人醒不來了....98F 09/08 16:58
推 Y1999: 騎士會準備近身的劍，前提是你要爬的起來99F 09/08 16:58
→ lljjfrdr1: 馬背高150-160公分的戰馬上摔下去，不敢想..100F 09/08 16:58
→ rotusea: 看不出來我的嘲諷技能還挺高101F 09/08 16:59
→ rotusea: 會回這篇文只有一個原因，就是太多人都誤以為歐洲騎士盔
→ rotusea: 甲很笨重
→ rotusea: 但邏輯上來說，這種會嚴重妨害生存的東西，打從一開始就
→ rotusea: 不可能存在。
→ rotusea: 另外騎兵摔下馬的傷害，影片其實也可以解釋，板甲是有耐
→ rotusea: 撞擊機制的。當然如果是全速衝鋒的情況下摔落，那絕對是
→ rotusea: 致命傷。
噓 ihateants: 這樣說騎士落馬跟騎士下馬不太一樣吧 館長騎重機摔車109F 09/08 16:59
→ ihateants: 了一定倒地 但他如果只是騎重機下車當然能幹翻別人
→ henry1234562: 落馬可以是行進中落馬 也可以是停止時落馬111F 09/08 17:00
→ henry1234562: 行進中落馬有速度在當然傷比較重
→ henry1234562: 停止時落馬 就是跟你下馬差在落地部位不同
→ henry1234562: 但你鎧甲保護重要部位 要說打不了確實是言之過早

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