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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-10 13:40:30
看板 C_Chat
作者 messi5566 (虹粉)
標題 Re: [Vtub] 為啥VT不喜歡被說輕鬆啊？
時間 Fri Sep 10 12:06:21 2021

※ 引述 《wizardfizban》 之銘言：
: 然後你這篇就叫：大家都在肝，為什麼只有○○沒在肝。就算業績和工作量符合公司要求
: ，但你就是要肝給大家看才對。
:
: 我反而覺得其它人應該強制休假才對。
看到你這說法就覺得是在雲

完全無視了holo的商業模式

他們就是靠偶像團體的形式在經營

裡面成員的人氣是有互補的，今天其中一個人不怎麼跑活動，卻仍可以維持相當熱度，就是
有其他人在cover

團體的粉絲會希望有流量的能多出來活動很正常，畢竟你也吃過別人帶來的紅利，根本不是
什麼大家都加班所以我也要加班

百鬼唯一做得好的一點就是維持了hololive裡面的人設多元化

在一眾敬業的vt裡面，卻有一個懶鬼在，大家看了自然覺得很耳目一新

要是全holo學百鬼開始擺爛，維持現在人氣可能有機會，以後還能走多遠就不知道

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.149.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XEjc_oW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631246783.A.CA0.html
※ 同主題文章:
　 09-10 00:05 runeofthunde. ■ Re: [Vtub] 為啥VT不喜歡被說輕鬆啊？
　 09-10 00:40 stupider45. ■ Re: [Vtub] 為啥VT不喜歡被說輕鬆啊？
　 09-10 01:49 qpb852qpb742. ■ Re: [Vtub] 為啥VT不喜歡被說輕鬆啊？
　 09-10 11:33 wizardfizban. ■ Re: [Vtub] 為啥VT不喜歡被說輕鬆啊？
● 09-10 12:06 messi5566. ■ Re: [Vtub] 為啥VT不喜歡被說輕鬆啊？
　 09-10 14:01 r901700216. ■ Re: [Vtub] 為啥VT不喜歡被說輕鬆啊？
推 wizardfizban: 只是沒開直播 不等於沒在工作 你才是在雲吧....1F 09/10 12:08
→ wizardfizban: 你以為她們的工作只有直播？
那你跟我分享一下一個月開7小時其他時間在幹嘛
噓 sakaya00: 呵呵3F 09/10 12:08
→ sustainer123: 所以百鬼產出了什麼 時數7小時 總cover3首4F 09/10 12:09
→ sustainer123: 八月小劇場1次 八月底一次VR 十月演唱會
→ erimow: 百鬼跟其他人比真忙呵呵6F 09/10 12:10

推 wizardfizban: 產出了什麼？人家公司要求的有做到就好了呀....7F 09/10 12:10
→ sustainer123: 不講十月也要開演唱會的羊8F 09/10 12:10
→ sustainer123: AZKi八月6.5小 可是他一堆cover+live
→ sustainer123: 而且他的主要工作還不是開台 百鬼只贏她0.5<<<
→ wizardfizban: 一堆人要求別人加班說的理所當然一樣11F 09/10 12:10
→ sustainer123: 你要說忙 好歹讓觀眾看到成果 百鬼做了什麼???12F 09/10 12:11
推 AbukumaKai: 所以說首抽很重要 抽對就能躺著達標13F 09/10 12:11
→ wizardfizban: 我有說百鬼忙嗎？我上一篇說其它人太過勞14F 09/10 12:11
→ wizardfizban: 這篇回他工作有到公司要求就好....
噓 TanakaJapan: id16F 09/10 12:12
→ sustainer123: 喔 靠著其他人忙撐住箱推 自己也沒產出什麼東西17F 09/10 12:12
推 a1234555: 開台以外的工作跟開台本身是綁在一起的阿18F 09/10 12:12
→ a1234555: 其實以百鬼的曝光頻率來看，就算是開台以外的工作
→ a1234555: 也很難想像會有多少，她應該是真的有很多自己的私事
→ wizardfizban: 一堆人老是要求別人加班...還很理所當然21F 09/10 12:12
→ sustainer123: 然後大小姐那麼可愛 開不開台關你屁事 呵22F 09/10 12:12
推 gp99000: 百鬼做了什麼是不關鬼黑什麼事吧？23F 09/10 12:13
→ AbukumaKai: 像齁就是首抽抽的好 抽了一堆過勞仔才有今天24F 09/10 12:13
噓 v800982004: 呵25F 09/10 12:13
推 deathslipkno: 我倒覺得這麼忙的情況下 一個月還要直播七個小時太26F 09/10 12:14
→ deathslipkno: 過份了 七個小時欸 お嬢過勞倒下怎麼辦
→ messi5566: 雞同鴨講 我內文也寫了你還在業績28F 09/10 12:14
推 a2156700: 前人栽樹 我摘果子?29F 09/10 12:15
推 AbukumaKai: 過勞仔撐起一片天還要被嘴幹嘛過勞 慟30F 09/10 12:15
噓 teddy12114: cover沒嫌她影響團體 粉絲也沒嫌 就沒在看的路人嫌31F 09/10 12:15
推 bakaaaaaaa: 我可以做結論了嗎? 百鬼這麼可愛 不開台關你屁事32F 09/10 12:16
推 gp99000: 這裡是有人買了齁摟股份還是是齁摟老闆啊？在堅持一個人33F 09/10 12:16
→ gp99000: 家經紀人都不管了的事
推 shigurew: 粉絲沒閒嗎？鬼黑90%是原百鬼組吧35F 09/10 12:17
→ wcp59478: 羨慕忌妒恨 相對剝奪感 還有啥?36F 09/10 12:17
噓 teddy12114: 今天她開台少真的會影響到HOLO不用你來擔心 cover經37F 09/10 12:17
→ teddy12114: 紀人都會比你更急好嗎
我比較擔心你這種看到大家都在黑百鬼就跑去黑其他vt的粉絲啦

有點逼數好嗎
推 asz448151: 他的粉絲比較厲害吧，只能幻想互動，想想就心酸39F 09/10 12:18
→ AbukumaKai: 鬼黑是要急啥== 又在亂抹40F 09/10 12:18
→ NIKOGAKU: 加班論是殺小 https://imgur.com/WxJgYqZ41F 09/10 12:19
[圖]
→ alchemy123: 粉絲都會幻想雖然沒開台 但是背後超忙 含淚繼續斗內42F 09/10 12:19
→ NIKOGAKU: 護航的可以動點腦嗎43F 09/10 12:19

推 wwwwwwww852: 別因為其他人沒天份就來臭百鬼好不好44F 09/10 12:20
推 uoyevoltnaw: 誰叫鬼粉要是鬼粉，開台少轉黑根本ㄎㄅ45F 09/10 12:21
→ collie303: 以前船長有說一天行程46F 09/10 12:21
噓 teddy12114: 你自己還不是亂黑百鬼 同句話還你 有點逼數好嗎47F 09/10 12:22
我哪裡亂黑 快笑死

一個月開七小有講錯嗎

應該是沒有自己幻想出來的經紀人厲害啦
推 TanakaJapan: 黑比較辛苦吧，明明沒開台的時候什麼都看不到，卻要48F 09/10 12:22
→ TanakaJapan: 幻想她在幹嘛然後氣憤含淚的發文
推 gp99000: 粉絲愛斗內是他們的事，鬼黑難道是在跟不公平的社會奮鬥50F 09/10 12:22
→ gp99000: 嗎？？
→ collie303: 大略就是 事前準備 開台 後台檢查 開會 畫圖(興趣) 經52F 09/10 12:22
→ collie303: 常跑收錄
→ asz448151: 我很好奇翹班沒開台不是事實嗎，黑是哪句話黑她54F 09/10 12:23
→ collie303: 還要想開台內容  事前準備包含封面 跟營運確認等等55F 09/10 12:23
→ a502152000: 蹺班？那是你定義還是cover合約來定義的？56F 09/10 12:24
推 wanjack: 翹班沒開台←這句還不夠黑www57F 09/10 12:24
→ collie303: 百鬼應該就只是把開台部份拿掉了 其他應該沒少58F 09/10 12:25
推 bakaaaaaaa: 可是開台應該也不用事前準備了八 也不用想內容59F 09/10 12:25
噓 teddy12114: 蹺班是老闆說 還是一個連看到沒在看的雲觀眾說啊60F 09/10 12:25
你比我還雲吧 根本沒在看
→ wanjack: 看了一些推文都會有種"難道只有我不知道合約內容"的荒謬61F 09/10 12:25
→ wanjack: 感

推 gp99000: 幹，原來都粉轉黑啦XD「明明約好惹！約定俗成要見面的！63F 09/10 12:26
→ gp99000: 」
噓 aass173656: 反正也不關你的事，況且影響力、維持熱度這東西沒客觀65F 09/10 12:26
就問你百鬼是不是掛holo在上面
→ asz448151: 他這時數不是翹班，不然是公司千金下凡體驗生活嗎66F 09/10 12:26
→ aass173656: 標準，誰多誰少都說不準67F 09/10 12:26
推 Landius: 不太可能,大小姐的模式應該不可複製,有的人穩穩開,有的人68F 09/10 12:26
→ Landius: 配信中毒,有的人則是怕一休養就落後他人,十人十色.
※ 編輯: messi5566 (123.195.149.52 臺灣), 09/10/2021 12:27:34
→ NIKOGAKU: 廢話 每個人都只開7小時 粉絲早就跑光光了70F 09/10 12:27
→ wanjack: 有一種翹班叫做我覺得你翹班 你連相關人員都不是欸w71F 09/10 12:28
推 mikeneko: 說不定公司的帳都百鬼算的，公關都他在跑的，剪輯都他在72F 09/10 12:28
→ mikeneko: 做的，怎麼可以因為不開台就忽略人家的努力呢
→ KMSNY: 產出了很多小百鬼74F 09/10 12:28
推 sustainer123: 我就說齁嘍總開台時數336 大家發大財75F 09/10 12:28
→ sustainer123: 八月2200啦 嘻嘻
推 gp99000: 哭這個就毫無意義啊，一個yodazo yodayo就一堆人看，她愛77F 09/10 12:28
→ gp99000: 怎麼上班都行。
推 a0211166: 就開很小還怕人講 vt粉==79F 09/10 12:29
→ messi5566: 我也不知道合約怎麼寫 但很明顯推文有人跟cover經紀人80F 09/10 12:29
→ messi5566: 很熟
噓 aass173656: 哪個不是掛在holo上面....講屁話 開得多就很厲害?82F 09/10 12:29
→ aass173656: 那一堆小V早就該一飛衝天了
→ collie303: 老實說她真的沒做事 應該會被公司講話才對84F 09/10 12:30
噓 teddy12114: 不知道合約怎麼寫就直接說人翹班 還說自己不是黑85F 09/10 12:30
→ erimow: 小v掛在齁就飛了啊86F 09/10 12:30
→ messi5566: 我內文就寫了 一個月開七小你要怎麼維持熱度87F 09/10 12:31
→ messi5566: 有些人每次要護航非要踩一腳別的vt
→ collie303: 而不是我們在這喊燙= =89F 09/10 12:31
噓 a060119:90F 09/10 12:31
噓 teddy12114: 一個月開7小NG的話官方會說話啊 找那個被說話的證據出91F 09/10 12:32
→ teddy12114: 來啊 還是又在通靈亂黑
推 YoruHentai: 開的多比較厲害?是，沒錯93F 09/10 12:32
噓 aass173656: 跟有些人每次要黑也要拉別的V來逗來當槍使貶低一樣94F 09/10 12:32
推 gp99000: 這是長腦子就判斷出來的事吧？不然有人不就是齁摟老闆，95F 09/10 12:32
→ gp99000: 不然還假設出商業模式來罵咧
→ deathslipkno: 其他人就瞎忙啊 向百鬼看齊 效率開台不好嗎97F 09/10 12:33
→ messi5566: 笑死 他們就同個箱的還不能講 承認百鬼是holo的很難嗎98F 09/10 12:33
→ messi5566: 答應我不要一直幫百鬼單飛
→ teddy12114: 一個台都沒看的路人比cover還擔心開台時數太少 是真100F 09/10 12:33
→ teddy12114: 的擔心還是想黑我想不用說吧
推 a1234555: 94樓真厲害，說別的VT在瞎忙的好像就是你102F 09/10 12:33
→ asz448151: 好喔，刷新我的認知，一個月7小不是翹班103F 09/10 12:34
→ messi5566: 你除了知道百鬼經紀人在幹嘛又知道我一個台都沒看了104F 09/10 12:34
→ teddy12114: 每個人有自己最適合的開台方式啊 不管開多開少只要cov105F 09/10 12:34
→ teddy12114: er能接受不就好了
→ messi5566: 講話論點全靠通靈 很難讓人相信你有在看107F 09/10 12:34
推 gp99000: 讓老闆講話，讓經紀人講話，讓v講話。都沒有，現在是鬼108F 09/10 12:34
→ gp99000: 殺隊苦齁所苦
→ messi5566: 樓上cover內部人員110F 09/10 12:35
→ teddy12114: 我哪句有說我知道經紀人在幹嘛了？連我講的話也要通靈111F 09/10 12:35
→ teddy12114: 了嗎笑死
推 stupider45: 不要再講 百鬼了好嗎113F 09/10 12:35
→ stupider45: 一直拿 極端值 出來討論
噓 aass173656:115F 09/10 12:35
→ teddy12114: 不要給我來有罪推定原則那套喔 鬼黑116F 09/10 12:36
推 gp99000: 不用內部人員，常識判斷，不然你齁摟老闆膩117F 09/10 12:36
→ messi5566: 「cover都沒嫌」「cover經紀人比我急」118F 09/10 12:36
→ messi5566: 可以站內我幫忙刪噓文
→ stupider45: 先看看35 peko wtm 開台時數好嗎120F 09/10 12:36
噓 frank860328: 拿開臺開爆的來救援不可取121F 09/10 12:37
推 wanjack: 還真的是刷新你認知 這種工作模式套一般工作時數本來就對122F 09/10 12:37
→ wanjack: 不起來 既然公司覺得7小時/月可以 那就是可以
→ teddy12114: 哈果然是有罪推定原則 你是有看到檯面上有任何經紀人124F 09/10 12:37
→ teddy12114: 講話 cover很急的證據嗎？都沒看到不就你自己在幻想通
→ teddy12114: 靈 笑死人耶
→ asz448151: https://i.imgur.com/WIdhpME.jpg127F 09/10 12:38
[圖]
推 BrahmaBull36: 齁前期簽的約都是沒硬是規定時數的兼職約 你會說PT128F 09/10 12:38
→ BrahmaBull36: 排的班比正職少是在擺爛嗎= =
推 zaxczf: 有道理阿 生在最大箱 不開台就有流量 還可以有死士支持130F 09/10 12:38
→ zaxczf: 怎麼想都可以去搞個副業 或直接耍廢
推 gp99000: 你好意思咧XD那讓他們出來嫌，不要自己幻想完商業模式，132F 09/10 12:38
→ gp99000: 然後反手又假裝自己是齁摟老闆
推 PunkGrass: 笑死 不開台又怎樣 大小姐就是紅啊134F 09/10 12:39
→ asz448151: 比正職少不是擺爛啊，但她1個月7小這就真的不好說了欸135F 09/10 12:40
推 Irvine1031: 還不是靠齁 這種開台頻率出去外面只能當底邊136F 09/10 12:40
推 d54951044: 一年七小還太多咧，不開就能賺，你辦得到嗎？137F 09/10 12:40
推 jl50491: 既然很多holomen都喜歡百鬼 那大家也一起喜歡百鬼不就好138F 09/10 12:41
→ jl50491: 了 何必鬥個你死我活呢？
→ collie303: 對了 她最近出周邊有自創產品  有可能沒開台就是在弄140F 09/10 12:41
→ collie303: 醜T
→ PunkGrass: 齁都不講話了 真是管太多142F 09/10 12:41
推 Sasamumu: 說得很好143F 09/10 12:41
推 deathslipkno: 太誇張了吧 已經一個月開七個小時了你還想怎樣144F 09/10 12:42
→ collie303: 然後自己雜談都有講聲樂課的事145F 09/10 12:42
→ collie303: 這樣不算瞎猜吧 我講的都是她自己提的跟放在檯面上的
推 tony20095: 至少承認百鬼是holo裡最閒的V吧 那時數說她很努力很忙?147F 09/10 12:43
→ Irvine1031: 說的好像其他同事關台都在打混一樣148F 09/10 12:44
噓 teddy12114: 照這篇講法 百鬼在HOLO裡面應該是公司那種大家都討厭149F 09/10 12:44
→ teddy12114: 的薪水小偷對吧？欸 怎麼平常互動起來好像人緣超好的
→ teddy12114: 啊
推 MoonSkyFish: 天賦這種事就真的很殘酷 社內一堆人訂閱在她之下152F 09/10 12:44
噓 aass173656: 開台時數不懂於實際閒忙 反正會跳針黑的也不會思考153F 09/10 12:45
→ collie303: 譬喻應該用486比較像 把開台拿掉後 上課收錄跑公司154F 09/10 12:45
推 PunkGrass: 檯面上的互動沒什麼參考價值155F 09/10 12:45
推 BrahmaBull36: 重點就是她簽的舊合約沒硬性規定時數 開多開少本來156F 09/10 12:46
→ BrahmaBull36: 就隨她高興 這種情況下只要她有完成最低限度的要求
→ Irvine1031: 商業貼貼阿 阿不然炸箱大家都沒得賺158F 09/10 12:46
→ BrahmaBull36: 能拿她怎麼樣 阿合約就長那樣159F 09/10 12:46
推 phantomzwei: 就連馬自利那種都沒直接實況開噴了 表面上裝的你好160F 09/10 12:46
→ phantomzwei: 我好大家好有什麼難的
噓 teddy12114: 大部分HOLOMEM聊到百鬼不是稱讚就是想當朋友 怎麼跟這162F 09/10 12:46
噓 qo753123: 整天說vt過勞加班 看看其他實況產業都沒人再說163F 09/10 12:46
→ teddy12114: 邊講的寄生HOLO的論述差這麼多勒？164F 09/10 12:46
噓 john0601: 原來你各位都是公司相關人員，她做多做少都知道，連合約165F 09/10 12:46
→ john0601: 內容都一清二楚嘻嘻，甚至知道她時數不夠哈哈哈
→ frank860328: 說來說去就是百鬼很特別 能用少少的開臺時間抓住比別167F 09/10 12:46
→ frank860328: 人多的觀眾
推 gp99000: 很努力很忙這論點充其量用來對打「堅持她很混」，但這攻169F 09/10 12:47
→ gp99000: 擊點的問題是它不重要，所以實際上連順著承認什麼幻想也
→ gp99000: 不重要
→ collie303: 昨天PP有講些沒開台大約在幹嘛 可以參考看看172F 09/10 12:47
→ john0601: 然後再腦補其他人不講是因為要維持皇城一片和諧w173F 09/10 12:47
→ teddy12114: 提馬自立怎麼不說哪個成員有用小帳酸過百鬼？174F 09/10 12:47
推 knok: 不要再戳了，感覺大家都喜歡戳百鬼組一下175F 09/10 12:48
→ knok: 然後百鬼組不爽爆氣，大家又酸言酸語
推 ashrum: 搞不好百鬼是cover高層的女兒，其他v一開始就只是奴隸177F 09/10 12:48
噓 ghostxx: 誰跟你在cover其他成員人氣...178F 09/10 12:48
→ knok: 然後各路看戲的也下來戳著玩…179F 09/10 12:49
→ teddy12114: 照這說法一定有人眼紅跟看她不爽啊 結果一個證據都找180F 09/10 12:49
→ teddy12114: 不出來 論點完全靠通靈笑死人
推 xm30: 沒看v路過 話說是像富堅和尾田的差別嗎182F 09/10 12:49
推 gaygaydi: 又不是在連動還可能要裝，難不成其他v提他的私底下的事183F 09/10 12:49
→ gaygaydi: 是要蹭喔xD
推 a1234555: PP講得那些幕後工作，大部分也都是在你有開台的前提下185F 09/10 12:50
→ a1234555: 才會有的工作
推 zero09107: 人家要混就混咩 反正你也沒辦法汰除這種人187F 09/10 12:52
→ zero09107: 反正本身就不是名聲很好的V了
→ BrahmaBull36: 前期簽的合約跟後面簽的約時數要求不一樣又不是秘密189F 09/10 12:52
→ BrahmaBull36:  又不是沒人講過
推 marktak: 跟pekora比都殘渣191F 09/10 12:54
推 gp99000: 簡單用訂閱數同接數來談，贏她的不用講，輸她的是準備哭192F 09/10 12:55
→ gp99000: 自己明明很努力嗎？吵要汰除都還不知道汰除誰咧
→ messi5566: 又要拿其他vt 來救援 要點臉8兄弟194F 09/10 12:56
推 gp99000: 弟弟，是有人談汰除，我就簡單用常識談一下汰除標準怎麼195F 09/10 12:58
→ gp99000: 算啊，不然是準備用空想純主觀汰除膩，齁摟老闆？
噓 jeff666: 這個ID就不要認真了啦197F 09/10 13:00
推 ashrum: 原po也不用氣，這就標準飛機上鸚鵡他可以你不行的故事198F 09/10 13:01
→ ashrum: 更何況訂閱營收成長各數據都還是反映了天道酬勤的正論
→ a4786033: 爽啊，百鬼不開台又不會怎樣200F 09/10 13:03
→ messi5566: 你這種完全去脈絡化的常識還覺得自己有道理了201F 09/10 13:04
→ messi5566: 百鬼出道到現在人氣全靠自己一個月開七小賺來的是吧
→ messi5566: https://i.imgur.com/kkQp16n.png
[圖]
推 hucgly: 還好吧 我覺得原PO論點也沒錯啊 百鬼那種工作時數是建立204F 09/10 13:06
→ hucgly: 在holo箱幫她維持熱度跟帶觀眾入門
推 gp99000: XD你自顧自組織出一套幻想到氣噗噗的合理起來惹。那訂閱206F 09/10 13:08
→ gp99000: 數同接數比她差的要不要砍掉，百鬼人氣也靠他們撐起來哈
→ gp99000: 哈哈哈哈哈
→ frank860328: 很好奇為什麼每次這種議題都是百鬼被抓出來說 不是別209F 09/10 13:08
→ frank860328: 人 是ptt特愛百鬼嗎？
推 hucgly: 大家都月播7小 人就跑光看別家了211F 09/10 13:09
噓 Lizus: 你是不是看V 看到把自己代入百鬼以外的V了 可憐哪212F 09/10 13:09
噓 teddy12114: 這篇論述如果是對的不用他出來講 公司 經紀人 成員早213F 09/10 13:10
→ teddy12114: 就幹翻了 結果要他找個證據連看都看不到 還說人通靈
→ teddy12114: 勒
推 waitan: 余可愛 余務實216F 09/10 13:10
→ hucgly: 百鬼在箱內很強 但能有鬼成績是靠大家一起撐得箱力217F 09/10 13:11
→ frank860328: 成員不會幹這種事吧 傷和氣的話能說的嗎...218F 09/10 13:11
推 ashrum: 有辦法驗證認真的百鬼會怎麼樣嗎？我喜歡狗狗兔子星街天219F 09/10 13:11
→ ashrum: 使羊這些努力家，但不代表要diss懶鬼吧，即使要也只會用
→ ashrum: 個人喜好帶過，不需扯到cover經營，又沒分潤給我
→ hucgly: 至於觀眾成員營運都沒很大抱怨 那就沒差吧222F 09/10 13:11
推 gaygaydi: 啊就比百鬼閒啊，硬要人家開也，沒東西看可以說啊223F 09/10 13:12
噓 teddy12114: 那都沒人說就直接自己通靈幻想百鬼在寄生HOLO？224F 09/10 13:12
→ frank860328: 寄生不是我說的 不淌這渾水225F 09/10 13:13
噓 XFarter: 有人做事時數很多就代表另一個人不夠認真的概念ㄇ226F 09/10 13:15
→ XFarter: 永遠用無止盡上升的標準去要求人、剝削人不就是慣老闆思
→ XFarter: 維？邏輯死了？
推 jl50491: 百鬼跟箱的關係就魚幫水 水幫魚 從小劇場跟連動就可以看229F 09/10 13:17
→ jl50491: 出來了 有大小姐的場合效果都不錯
噓 Lizus: 整天講認真不認真 真的超好笑 既然你這麼認真 還在上什麼231F 09/10 13:17
→ Lizus: PTT 還不快去加班 還在划手機混阿
→ extrablackwa: 好好笑 人家老闆都沒說話了 到底憑什麼我們去評論啊233F 09/10 13:27
→ extrablackwa:
→ asz448151: 一個月7小是慣員工吧，兄弟235F 09/10 13:32
→ collie303: 老實說她最近理由是能接受的 像之前家裡不能開跑公司開236F 09/10 13:37

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