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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-22 02:32:09
看板 C_Chat
作者 SeedDgas (A)
標題 Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧
時間 Sat May 22 00:03:50 2021


※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 如題,楊威利說過最差的民主好過最好的專制
: 這在崇拜開明專制的台灣人聽起來應該很反直覺
: 但是如果今天兩個人遮掉姓名給你選
: 一個年輕、軍人出身的護國英雄,滿心熱血和理想、個性剛正不阿、充滿對整體社會責任感
: 一個中年老頭、政客、沒貪污但是整天弄權、老是講話煽動愚民的民粹販賣廉價英雄主義和
: 戰爭
: 你要選哪個?
你被楊唬爛了啊,

先說我還是支持民主,不然等等又被抹成同路人。


實際上你民主能選的,大概會長這樣,

左邊是鎧之特留尼希特,右邊是獸之特留尼希特,

請問你要選誰?

幹,選來選去還不都是特留尼希特。


這時候會有自詡覺醒的一群人告訴你,

「投第三勢力!」

然後你就發現,你有了除了鎧跟獸以外的第三種選擇,

「超大型特留尼希特。」


好吧,等大家發現第三勢力都是阿斗之後,

有些人開始呼籲「我們要政黨輪替!」

於是你會發現,嚴格執行的話總統根本變排班表,

反正時間到了就上去當,

幹得再好下次還是換人,幹的再差下下次還是換你。


最後我們只好妥協,

既然怎麼選都是特留尼希特的話,

乾脆讓它變成名義上的總統好了,不幹事總比幹壞事好,

於是我們有了三權分立以及各種降低效率的組織架構。


這時候民主最大的功用終於出現了,

它不見得能幹成什麼事,但是至少比較不會壞事。



說到底民主就是一個非常爛的東西,

它會有用完全建立於其他更爛的前提下,

就像民主選舉一樣,選來選去都是特留尼希特,你只能挑個比較不爛的。


而且從根本上民主就有很大的問題,

比如說群眾到底是聰明還是愚昧。


如果聰明的話,為什麼還會有民粹這個詞出現?

大家都是聰明人啊,哪有那麼容易被煽動,

何況你要怎麼證明這次選舉的到底是民主還是民粹的結果?

如果愚昧的話,那民主不就是個笑話嗎?

應該讓少數幾個真正的聰明人決定就好了啊。



還是要再強調一次,我還是覺得民主比較好,

但是可能不像楊那樣的相信民主,

在我看來同樣都是理想狀態,民主跟專制不會有太大差別,

甚至同樣都是最爛狀態的民主跟專制也不會有什麼差別。


不過無所謂啦,因為理想狀態根本不存在,

實際上一般般的民主還是要遠好於一般般的專制的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.88.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WfzdelN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621613032.A.BD7.html
leon4287: 特留尼希特還算好的了XD1F 05/22 00:08
hermis: 選哪個都不好乾脆不選(獨裁者表示yes)2F 05/22 00:09
yes986612: 又或是原本說要驅逐所有巨人的人最後也變成進擊的特留3F 05/22 00:09
yes986612: 尼希特
aaaaooo: 民主有用在於法治已經建立好之後 沒法治的民主跟專制無異5F 05/22 00:11
hermis: 特留尼希特太多了啦!6F 05/22 00:11
kenkenken31: 你說的就是上層階級團結成一塊餅,下面不管投誰都一7F 05/22 00:11
kenkenken31: 樣,在一些國家是現在進行式QQ
probsk: 如果同盟本身體質好 特留尼希特可能會是個很稱職的領導人9F 05/22 00:12
probsk: 然而同盟注定要完蛋 特留尼希特就會變成賣國賊
kenkenken31: 不同黨派,但與政商界階層都是交好,一起壓榨底層,11F 05/22 00:13
kenkenken31: 該管的永遠不會去管制
cycy771489: 兩黨制的民主往往都是手段最差最噁心的人贏得初選,然13F 05/22 00:13
cycy771489: 後再交由人民在兩顆爛蘋果選一個較好的
zzro: 說到權力的分立 如果領導者很爛 但這點有做到 那還是差很多15F 05/22 00:13
zzro: 所以就算是投票選出來的 依照執行時的情況 也不見得是民主
phantomzwei: 民主只有在在沒有外敵的情況下比較好吧 因為政府做17F 05/22 00:15
phantomzwei: 什麼事都慢 想侵害人民都不容易
viper9709: 推這篇XD19F 05/22 00:19
arcanite: 你什麼時候有真正的聰明人不會背叛群體的信心?20F 05/22 00:19
arcanite: 民主有一個重點是承認人非聖賢 重在防弊
arcanite: 讓即使是有心背叛群體的人 不至於掌握大權
phantomzwei: 實際上民主國家人民只是什麼都沒改變 雖然沒有變得23F 05/22 00:20
phantomzwei: 幸福 但人就是習慣不改變
arcanite: 而都分權了人民還放棄思考把責任外推 那神仙難救25F 05/22 00:21
fragmentwing: 你這篇有夠危險的XD26F 05/22 00:23
tony5361627: “至少比較不會壞事”非常不認同27F 05/22 00:23
HatomiyAsuka: 根本就沒有民主過,議會制度是精英想出來為了不讓政28F 05/22 00:28
HatomiyAsuka: 策偏向廣大的弱勢民眾的政治運作制度
HatomiyAsuka: 上位的是金權政治裡的精英那永遠只會為權勢服務
kenkenken31: 有一本書叫精英的反叛,裡面有很多例子證明一堆精英31F 05/22 00:31
kenkenken31: 不會統治的比較好,靠分配不均的政治壓榨人民新血簡
kenkenken31: 單太多了,聰明人也是自私的
owo0204: 美式三權分立本來就是想把政府的腿打斷啊 這就是民主最34F 05/22 00:32
owo0204: 初的設計目的
owo0204: 英式的就不太一樣,行政立法融合
gemboy: 民主也不是一次到位 看看英國經歷多久革命跟轉變37F 05/22 00:32
strayer014: 厲害 邏輯打結的令人嘆為觀止38F 05/22 00:33
kenkenken31: 那群說不想民主,給聰明人管就好,真的會讓上頭的人39F 05/22 00:33
kenkenken31: 爽死,他們輕易就能壓榨你一輩子
owo0204: 如果你覺得政府怎麼什麼事都幹不成,恭喜你的國家很權力41F 05/22 00:33
owo0204: 分立且民主
owo0204: 分權就是要來讓政府變殘廢防止他侵害人民的
HatomiyAsuka: 米國更好笑,猶太人掌握著米國的經濟命脈,所以米國44F 05/22 00:34
HatomiyAsuka: 其實是不得不聽猶太人的指揮做事
strayer014: 民主跟專制是函數 目標解答是某種狀態;你在那邊把解46F 05/22 00:38
strayer014: 答先設好 然後說這兩個函數是一樣的東西,真的該領諾
strayer014: 貝爾獎
rickey1270: 嗯沒錯49F 05/22 00:41
jiaxie: 羅嚴塔爾帶走特留尼希特,大快人心。(還有千千萬萬個...)50F 05/22 00:42
evilaffair: 笑死  廢票 從缺不就好了  沒那些政客一切都能運轉如51F 05/22 00:55
evilaffair: 常  誰知道會不會更好
twpisces: 都爛的時候也只能輪流阿 一直給同一個他會越來越爛53F 05/22 00:56
evilaffair: 讓他們多花錢造勢買便當  多花幾次就會乖一點了  但努54F 05/22 00:56
evilaffair: 力把選民訓練到不會投廢票可是入門課
owo0204: 問題是,總要有人出來管事==56F 05/22 00:58
owo0204: 如果真的不需要政府我們就不會幾千年來都有領袖,連家裡
owo0204: 都需要有戶長了,人類團體就是需要領袖
evilaffair: 講民主講那麼大聲,目光都鎖定在政客身上,大家都想59F 05/22 00:59
evilaffair: 把焦點從人民身上移開,哪個政黨說他敢做不好就要選
evilaffair: 民投廢票,讓職位從缺
evilaffair: 舉例台灣也有過無政府時期,再者醫師會,教師工會,鐵
evilaffair: 路局交通部各次所長都擺好看的嗎
evilaffair: 讓那些人決定該專業事項會不會更尊重專業?還是說那
evilaffair: 個民選的東西腦袋真的那麼超前部署?
owo0204: 各地方可以獨立運作,但需要全國性統整的時候一樣會弄出66F 05/22 01:05
owo0204: 一個類似中央政府的東西,例如美國聯邦
DEAKUNE: 民主的好壞取決於公民自身的程度68F 05/22 01:09
DEAKUNE: 當然還有問責機制的完善與否
evilaffair: 類似中央政府的東西譬如臨時政府,不會是美國聯邦,聯70F 05/22 01:10
evilaffair: 邦政府一樣是庸久化的兩黨專制。民主制跟共產烏托邦是
evilaffair: 一樣的神話,你選擇的決策者怎麼可能是完美的
evilaffair: 輪替也只是讓政客坐蹺蹺板而已,人民就是在底下看戲
evilaffair: 而已,孰勝孰敗,都贏人民啊這什麼民主
owo0204: 而且一個國家肯定是智障占大多數,真的完全看人數決定政75F 05/22 01:14
owo0204: 策只會完全智障==
owo0204: 至少人民選擇 精英統治
owo0204: 有個投票機制在還有機會把不適合的精英換下來,達成精英
owo0204: 輪轉
evilaffair: 所以現在的政策有天才或先見之明的表象嗎,況且交由各80F 05/22 01:16
evilaffair: 部會專業會不比政黨英明嗎?
Arsitaka: 美國講求三權分立是避免政府侵害人民權利82F 05/22 01:18
Arsitaka: 權力分立
owo0204: 專業者身上沒有民意正當性啊,除非你叫他們出來選84F 05/22 01:19
owo0204: 然後現在民選領袖決策其實也都是專業幕僚決定的啦,民選
owo0204: 領袖更多的是替決定背書
owo0204: 決策錯誤是政務官要扛,不是專家
evilaffair: 如果是菁英那還好,如果只是把既得利益者美化成菁英,88F 05/22 01:21
evilaffair: 那菁英們只要經營第四權,攏絡第三權,與專制似乎也無
evilaffair: 異
owo0204: 三權本一體,美國三權分立本質上就是把政府分屍 削弱政91F 05/22 01:21
owo0204: 府能力
evilaffair: 扛有不扛的藝術,專業者出來選會是什麼情況我想菁英93F 05/22 01:25
evilaffair: 們也有其熟稔的因應手段,在民主中穿鑿附會,人民更安
evilaffair: 心
HatomiyAsuka: 從來沒有三權政治只有金權政治,不要做夢了96F 05/22 01:25
owo0204: 畢竟權力資源向少數人集中是鐵律R,有辦法混進那個圈子97F 05/22 01:26
owo0204: 裡就是菁英
owo0204: 你是說  美國鐵三角  嗎
cycy771489: 美國就,商人>媒體>政府,三權分立(利),商人媒體100F 05/22 01:33
cycy771489: 有時還會帶風向影響政治決策
owo0204: 國會議員號稱代表人民,實際上根本沒啥屁用102F 05/22 01:36
owo0204: *美國
colorlessoul: 說得對啊,但建立現代政治體制的重點就是權力制衡,104F 05/22 01:50
colorlessoul: 爛還專制的話會比爛但民主的危害大得多
ganymede0204: 民粹這個詞根本不是台灣在用的用法106F 05/22 01:55
chyou2003: 題外話,主席的確驅逐了巨人107F 05/22 01:56
slygun: 選誰都可以 可是會養網軍的就是不行108F 05/22 02:00

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