※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-04 18:38:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
時間 Tue May 4 16:42:54 2021
【坦】這種職業概念本身就是不科學不合理也無用的存在
以現行遊戲角度，有專業坦一定配嘲諷、拉怪等技能
以正常邏輯來說，雙方對陣，先殺奶後殺打是常識
坦以正常邏輯來說，速度肯定慢過對方打手，無法阻擋對方攻擊的節奏
那唯一合邏輯的，就是要對方打手只能看見坦，或者不得不攻擊坦
可是在小說、漫畫等場合要怎麼很合邏輯的創造出不得不攻擊坦的局面?
罵人先罵娘?那也只能吸引到智力低下的廢物，而且逼格不夠
用強大的火力壓制對方不得不先打你?那你後面的打手是醬油嗎?你還算坦嗎?
用特殊術法讓對方只看的到坦?有這種術法你乾脆讓他瞎眼不是更乾脆
所以，合邏輯的漫畫小說做不出好坦，因為很難創出合邏輯的【只能打坦】局面
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※ 同主題文章:
05-04 12:59 ■ [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
05-04 14:22 ■ Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
05-04 16:42 ■ Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
● 05-04 16:42 ■ Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
推 : 你的坦那個正常邏輯都不存在喔 坦克並不包含跑得慢1F 05/04 16:44
推 : 為什麼無法阻擋對方攻擊節奏？2F 05/04 16:45
假設大家點數都一樣，同等狀況下你大部分點數都要點防禦才算坦那你速度如何快過對方刺客?假如你大部分點數都點去敏捷，那你就是刺客啊
→ : 尤其wow的坦克 跑得慢的是少數 扛旗都在比百秒賽跑3F 05/04 16:45
※ 編輯: wayne1027 (36.231.106.219 臺灣), 05/04/2021 16:46:13※ 編輯: wayne1027 (36.231.106.219 臺灣), 05/04/2021 16:46:37
推 : 衝鋒攔截英勇跳躍 耶4F 05/04 16:46
→ : 坦克想要黏著你 你除了殺了他外是非常難甩開的5F 05/04 16:46
→ : 不過wow的坦就真的是不太合理的那種 只為遊戲性服務6F 05/04 16:46
→ : 以遊戲來說坦克能做到的就是想方設法纏住你7F 05/04 16:47
是的，那你要用什麼【纏住】對方呢?用速度?假如有人速度又快防禦又高那叫做外掛，不叫公平對陣，現在討論的是大家都不開掛或修行條件差不多
你修行了防禦，速度就會比其他正常人慢
※ 編輯: wayne1027 (36.231.106.219 臺灣), 05/04/2021 16:48:31
→ : Wow用戰場機制逼你打坦啊 坦拿著旗守著旗8F 05/04 16:47
→ : 你不拿旗贏不了 你就沒有選擇非打坦不可
→ : 你不拿旗贏不了 你就沒有選擇非打坦不可
推 : 點數一樣不就犧牲攻擊力嗎？刺客就可以點攻+速 坦只能點10F 05/04 16:48
→ : 防?
在這前提下，速度就算攻擊手一樣，我衝到你後方殺你奶媽成本不是更低?→ : 防?
我都知道你攻擊打不死人了
※ 編輯: wayne1027 (36.231.106.219 臺灣), 05/04/2021 16:49:44
推 : 想起以前魔獸世界一篇文章「縫補者一拳下來，主坦半身12F 05/04 16:49
→ : 骨折、內臟位移，此時一個大補立刻補滿，主坦傷勢痊癒，
→ : 下一拳又……」
→ : 骨折、內臟位移，此時一個大補立刻補滿，主坦傷勢痊癒，
→ : 下一拳又……」
→ : 而且坦克對DD來說 傷害打在DD身上也不是開玩笑的15F 05/04 16:49
推 : 為啥修行防禦速度就會比正常人慢?16F 05/04 16:49
→ : 所以說這篇的「正常邏輯」是錯誤的17F 05/04 16:49
→ : 為啥你攻擊手就能又有攻擊速度又快，誰開掛啊?18F 05/04 16:49
→ : 就算用點數來看 刺客可以點攻擊和速度 坦克當然可以19F 05/04 16:50
→ : 點防禦和速度 速度跟你一樣一點問題都沒有
→ : 點防禦和速度 速度跟你一樣一點問題都沒有
→ : 這個假設你的刺客天生贏坦一項素質，難怪覺得坦爛21F 05/04 16:50
→ : DH坦 二段跳+雙大跳+變身一大跳 又有緩速有暈 怎麼跑22F 05/04 16:50
→ : 贏他你教我= =
→ : 贏他你教我= =
推 : 你討論劇情合理性，卻又用到為了遊戲性的產物"點數"概念24F 05/04 16:50
→ : 那你的打手修了速度 是不是就比正常人慢了?25F 05/04 16:50
→ : 沒傷害也可以暈你緩你打斷你 wow坦克就是在這樣搞26F 05/04 16:50
→ : 慢(X) 傷害比正常人低27F 05/04 16:50
→ : 請問是要討論劇情的合理性還是遊戲設定的合理性？28F 05/04 16:50
推 : 站在前面壓在他臉上啊 又不是每個攻擊手又快又近戰29F 05/04 16:51
→ : 用到點數概念就算了，那麼偏頗的假設自己也沒發覺30F 05/04 16:51
→ : 也不是每個敵人都又快又聰明或射程夠長31F 05/04 16:51
→ : 為啥你攻擊手點速度打奶媽會痛 我點防禦打你不會痛?32F 05/04 16:51
→ : 都沒點攻擊阿
→ : 都沒點攻擊阿
→ : 盾兵擋前面弓兵在後頭射不就是了34F 05/04 16:52
噓 : 各位真客氣35F 05/04 16:52
推 : 以坦補dd最明確的wow來說 反而是輸出跑得慢36F 05/04 16:54
→ : 坦克都是又硬又快 輸出雖然是大砲但跑很慢
→ : 為什麼？ 因為跑得快打不死人 不會贏 輸出高會贏
→ : 坦克都是又硬又快 輸出雖然是大砲但跑很慢
→ : 為什麼？ 因為跑得快打不死人 不會贏 輸出高會贏
噓 : 一看就知道沒玩過魔獸3v3==39F 05/04 16:55
→ : 所以攻擊力反而比速度跟防禦還要更貴40F 05/04 16:55
→ : 這篇現行就在扯先殺補和輸出, 那LOL這種遊戲有沒有人出坦41F 05/04 16:55
→ : WOW跑的快慢比較是以職業分啦 小D跟DK那個機動性...42F 05/04 16:56
→ : 補也是跑得慢的硬的不行 不然就跑的快的不行43F 05/04 16:56
推 : 如果討論到技能方面就更複雜了44F 05/04 16:56
→ : 有些遊戲坦是能直接幫隊友吸收傷害的..
→ : 有些遊戲坦是能直接幫隊友吸收傷害的..
→ : 就是現實中都有警察會前方架盾保護後排了...-.-46F 05/04 16:57
→ : 那個正常邏輯是三小?正常的坦就是比對面的打手更快移動，47F 05/04 17:00
→ : 更快卡好位置逼對方打自己不是嗎?沒事設計比純輸出角腿短
→ : 的坦角本來就是在硬要nerf坦好嗎?
→ : 更快卡好位置逼對方打自己不是嗎?沒事設計比純輸出角腿短
→ : 的坦角本來就是在硬要nerf坦好嗎?
推 : 坦傷害是打怪相對DD低 他傷害打在DD身上可不低好嗎50F 05/04 17:01
→ : wow最慢的兩個坦克 dk可以把人拉到他前面 聖騎可以51F 05/04 17:02
→ : 免疫所有緩速定身 其他四個都跑前幾快的
→ : 免疫所有緩速定身 其他四個都跑前幾快的
推 : 坦用技能拉住對手+遲緩啊 你不先攻擊坦就走路像龜53F 05/04 17:03
推 : 魔獸打戰場坦都能噁心別人了，沒打過戰場嗎？54F 05/04 17:04
→ : 你也可以無視學龜走路讓坦在你屁股後面一直戳看誰先倒55F 05/04 17:04
→ : wow的戰士 打副本都馬飛來飛去的 誰跟你走路56F 05/04 17:05
推 : LOL算是可以參考吧 你可以無視坦 但坦能幹些事情57F 05/04 17:06
→ : 你是不是沒玩過SLG？ 卡格子地形強迫對方打坦啊58F 05/04 17:06
→ : 用你的邏輯冷兵器戰爭用盾根本不合理耶ㄏ
→ : 用你的邏輯冷兵器戰爭用盾根本不合理耶ㄏ
推 : LOL最好能無視坦... 坦又不是0輸出0CC60F 05/04 17:10
推 : 就算撇除強制嘲諷，坦噁心人的招式實在太多 沒辦法無視61F 05/04 17:11
推 : 你是不是沒看過兼職盜賊或法師，會隱身會閃現的坦62F 05/04 17:12
→ : 更別說兼職牧師或召喚師，開一堆範圍光環當人肉buff機
→ : 或是召喚一堆小怪包圍敵方
→ : 更別說兼職牧師或召喚師，開一堆範圍光環當人肉buff機
→ : 或是召喚一堆小怪包圍敵方
→ : 沒打過球?65F 05/04 17:14
→ : 連OW都能用鐵三角，有人敢說OW坦没用？66F 05/04 17:15
→ : LOL一定程度上的確可以無視啦 你沒看carry位一天到晚被衝死67F 05/04 17:16
→ : 但是陣行擺好視野做好的時候 坦還是很難無視
→ : 但是陣行擺好視野做好的時候 坦還是很難無視
→ : 我真心想知道，這篇的所謂正確邏輯，立基點在哪裡69F 05/04 17:19
→ : *正常邏輯
→ : *正常邏輯
推 : LOL跟防暴盾表示：71F 05/04 17:23
推 : 所以是一定程度上啊 你要等時機找機會繞過坦本身就72F 05/04 17:24
→ : 代表你不是無視坦了
→ : 代表你不是無視坦了
推 : LOL不是坦多的後期團更容易有優先衝陣權74F 05/04 17:28
噓 : 速度又快防禦又高為啥是外掛 速度又快攻擊又高的攻擊手是75F 05/04 17:30
→ : 不存在嗎
→ : 擋不住攻擊手的坦只是不夠強
→ : 不存在嗎
→ : 擋不住攻擊手的坦只是不夠強
推 : 邏輯大師警報78F 05/04 17:31
→ : 就算體格一樣 穿重甲速度又快是蠻不科學的啊79F 05/04 17:35
→ : 血多皮厚又打不痛人怎麼想都怪怪的
→ : 血多皮厚又打不痛人怎麼想都怪怪的
推 : 好吧假設坦又慢又硬好了，輸出也可以一直躲在坦後面啊81F 05/04 17:39
噓 : 怕痛不就全點防禦然後靠技能瞬到隊友旁邊嗎 一定有方法82F 05/04 17:40
→ : 寫啦只是你想不到
→ : 寫啦只是你想不到
推 : 秦王繞柱走 柱子不就等於是坦?84F 05/04 17:42
→ : 不能動的東西都能發揮防禦效果 何況是能動的
→ : 不能動的東西都能發揮防禦效果 何況是能動的
→ : 照你這樣講 大家拿盾就好了也不需要坦克86F 05/04 17:45
推 : 那是建立在要保護的人只有一個吧87F 05/04 17:46
推 : 坦職怎麼會不科學？斯巴達方陣第一排持盾兵就是坦職88F 05/04 17:47
→ : 中世紀步兵持盾擺陣列，騎兵兩翼突擊是兵法基本誒
推 : 現代的鎮暴警第一排也是持盾防禦，第二排持長棍戳人
→ : 中世紀步兵持盾擺陣列，騎兵兩翼突擊是兵法基本誒
推 : 現代的鎮暴警第一排也是持盾防禦，第二排持長棍戳人
噓 : 坦打不痛是打王打別的坦不痛，打輸出是ㄧ拳一個教你91F 05/04 17:53
→ : 做人好嗎
→ : 做人好嗎
→ : 大家講成這樣怎麼都給推，人太好了吧93F 05/04 17:54
噓 : 刺客想刺就刺的到喔？94F 05/04 17:55
→ : 這麼會繞你是哪位高人哪95F 05/04 17:55
推 : 情境上 對付智力原神低下到怪獸怪物類對象 坦職做到吸96F 05/04 17:58
→ : 引聚焦應該是辦得到 智力相當的情況下只能在團對團情境
→ : 下生效 例如lol坦系出裝鬥士的威脅就是牽制對手後排 影
→ : 響我方輸出流暢 所以策略上還是存在優先集中火力擊殺坦
→ : 克的做法
→ : 引聚焦應該是辦得到 智力相當的情況下只能在團對團情境
→ : 下生效 例如lol坦系出裝鬥士的威脅就是牽制對手後排 影
→ : 響我方輸出流暢 所以策略上還是存在優先集中火力擊殺坦
→ : 克的做法
→ : 簡單的說你要繞一圈才能到坦後面 但是坦是可以直接衝向你101F 05/04 18:01
推 : 你的坦有點奇怪，通常坦都會有控制、或自帶輸出補血，102F 05/04 18:02
→ : 沒有人會設計一塊肉
→ : 沒有人會設計一塊肉
→ : 坦就是要自己去擋攻擊 如果你每次攻擊都被阻擋 你也只能104F 05/04 18:03
→ : 先打坦呀
→ : 先打坦呀
噓 : 邏輯死去，上面怎麼這麼客氣106F 05/04 18:08
→ : 你這樣奶媽才是沒有用的存在，因為你的奶媽只能等死107F 05/04 18:09
推 : 現實中：坦職=砲灰108F 05/04 18:09
→ : 現實的軍隊哪個兵不是砲灰 每個都是坦自己109F 05/04 18:13
→ : 之所以叫坦克 是因為坦克真的能保護步兵
→ : 之所以叫坦克 是因為坦克真的能保護步兵
推 : 站前面幫擋啊 排個陣型很難？111F 05/04 18:18
噓 : 阿是不會給cc技？112F 05/04 18:20
推 : 在俄羅斯是步兵保護坦克113F 05/04 18:21
推 : 以前LOL要是對面有石頭人，直接無視就好114F 05/04 18:24
推 : 當然正常人都知道要先打補，但你以為坦都是塑膠、會傻傻看著115F 05/04 18:26
→ : 你繞到後排打補喔？ 當然是趁你分心移動的時候各種往你身上
→ : 招呼，又打又卡位又拌倒又擒拿你
→ : 你繞到後排打補喔？ 當然是趁你分心移動的時候各種往你身上
→ : 招呼，又打又卡位又拌倒又擒拿你
推 : 現代的步戰協同本來就是步兵保護坦克 因為現在單兵 機118F 05/04 18:28
→ : 動反坦克能力太強了 不靠步兵先去掃蕩附近的掩體 坦克
→ : 就是會動的人肉罐頭
→ : 動反坦克能力太強了 不靠步兵先去掃蕩附近的掩體 坦克
→ : 就是會動的人肉罐頭
推 : fonpie突破盲點耶 坦沒用=奶媽等死沒用 大家都當輸出121F 05/04 18:28
→ : 就好囉
→ : 就好囉
推 : 現實中的坦職就方陣兵啊 撐住戰線讓騎兵繞側翼衝鋒 這123F 05/04 18:29
→ : 還是亞歷山大常用的鐵砧戰術
→ : 還是亞歷山大常用的鐵砧戰術
→ : 退一百步來說，用籃球來舉例就好了；應該沒有人會蠢到說籃球125F 05/04 18:30
→ : 只要把敵對當塑膠，走到籃下或三分線上專心投球就好了吧？連
→ : 沒有武裝的籃球員都不容易重重防守下走到籃下，更何況是在雙
→ : 方都有武器的戰場上
→ : 只要把敵對當塑膠，走到籃下或三分線上專心投球就好了吧？連
→ : 沒有武裝的籃球員都不容易重重防守下走到籃下，更何況是在雙
→ : 方都有武器的戰場上
→ : 你把現實跟奇幻設定搞混 最後就創造出自己以為現實的世129F 05/04 18:30
→ : 界觀
→ : 不愧是幹話百夫長
→ : 界觀
→ : 不愧是幹話百夫長
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1樓 時間: 2021-05-05 18:15:53 (台灣)
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05-05 18:15 TW
就算真的真的不痛好了.誰說妨礙你抓奶就一定是要傷害技?一堆CC負狀態給你黏你,你怎麼接近奶?負掉你在叫其他輸出收你就好了
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