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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-23 01:24:11
看板 C_Chat
作者 tobryant (喝了點酒頭有點痛)
標題 Re: [爆卦] 日本新上任文化廳長官狠評日本流行音樂：
時間 Thu Apr 22 22:59:38 2021

小弟身為一個平時jpop kpop都有在聽的人

小弟覺得jpop完全不輸kpop啊～

我還覺得日本新生代的創作比韓國好太多了咧

韓國主要是偶像這塊太強而已 加上又很會行銷

日本可能國內市場夠吃根本不想走國際路線吧

但論音樂內涵是不會輸韓國啊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.239.30.43 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1WWOzSE_ (C_Chat)
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※ 同主題文章:
　 04-22 19:38 IceCococaca. ■ Re: [爆卦] 日本新上任文化廳長官狠評日本流行音樂：「唱一些不好聽的歌，用電腦合成之後就出售
● 04-22 22:59 tobryant. ■ Re: [爆卦] 日本新上任文化廳長官狠評日本流行音樂：
　 04-23 07:19 moonshade. ■ Re: [爆卦] 日本新上任文化廳長官狠評日本流行音樂：
推 nanachi: 只能說這年頭行銷壓倒一切吧1F 04/22 23:00
→ oasis404: 講真的電子合成根本不是問題，這年頭主流就電子樂2F 04/22 23:02
→ oasis404: 連一堆搖滾樂團都越來越電音，看看那個Linkin Park
推 ryanmulee: 行銷真的很重要4F 04/22 23:03
推 e49523: 日本有些串流還鎖其他國家IP真的不懂5F 04/22 23:05
推 pickchu22001: 呃 Linkin park 從主唱自殺後，很久沒活動了吧？6F 04/22 23:06
推 waitan: 韓國就行銷很厲害啊7F 04/22 23:10
推 waitan: 但日本這塊也有在改善 長遠來看是利多
→ waitan: 前提是他們不要捨棄自己的文化優勢啦
推 vm4m06: 因為「串流」本身真的不賺，所以日本還是沒有放棄以賣cd10F 04/22 23:17
→ vm4m06: 為收入來源啊
推 vm4m06: 就算現在歌手來自cd的收入已經下降很多，但還是比串流收入
→ vm4m06: 好
推 e49523: 啊不是 你日本國內可以聽串流 國外卻鎖IP 你只想賣CD就根14F 04/22 23:19
→ e49523: 本不需要上串流啊
推 vm4m06: cd收入下降的結果是歌手更依賴演唱會以及周邊過日子16F 04/22 23:21
→ e49523: 我想說的是串流鎖國外IP根本沒意義17F 04/22 23:21
→ vm4m06: 但是演唱會跟周邊又吃地域的經營18F 04/22 23:21
→ e49523: 鎖國外IP日本國內CD銷量就會變比較好嗎19F 04/22 23:22
→ loserloser: 鎖IP真的是很迷的事情 遊戲還可以說為了遊戲品質20F 04/22 23:24
推 vm4m06: 問題是演唱會跟周邊以及代言等為主的收入方式，如果沒打21F 04/22 23:24
→ vm4m06: 算經營海外市場的話，那有沒有放串流其實是有跟沒有都沒差
→ vm4m06: 串流就真的沒什麼錢
→ nanachi: 所以這一兩年日本娛樂市場就真的慘，什麼活動都不能辦24F 04/22 23:26
→ dieorrun: 加減還是一筆錢啊 撈到海外粉也是會買週邊阿 買實體阿25F 04/22 23:26
推 vm4m06: 是啊，這兩年對日本音樂界很傷26F 04/22 23:27
推 vm4m06: 我也不喜歡他們那麼鎖國啊
推 Jmayu: 不過鎖不鎖跟內文他講的音樂好不好是兩回事了吧 他是直接28F 04/22 23:31
→ Jmayu: 噴新世代的音樂人了吧
→ nanachi: 鎖國就算了，市場還被韓國瓜分，而且可能越吃越越大30F 04/22 23:32
→ vm4m06: 不過單就串流收入來說，這比可以說少到幾乎是沒有的，所以31F 04/22 23:32
→ vm4m06: 也難怪即使cd衰退，日本還是不會放棄cd
推 OEC100: 日本就版權問題難搞阿，沒看到現在紅的都是直接網路出道33F 04/22 23:32
推 kobe30418: 版權跟行銷 日本走下坡是事實 科技趨勢沒跟上34F 04/22 23:33
推 kuninaka: 主要都靠LIVE門票，周邊賺錢35F 04/22 23:33
→ vm4m06: 韓國去競爭也是好事，不然越鎖國越封閉就只會越不長進36F 04/22 23:33
→ nanachi: 甚至不客氣的說，韓風在日本新一代已經是主流了37F 04/22 23:34
推 OEC100: 一部mv在youtube播放沒破千萬是能紅到哪裡去38F 04/22 23:34
推 kuninaka: 日本的愛繆很多都破千萬阿39F 04/22 23:36
→ kuninaka: 金盞花破兩億了
推 s84760143: 日本很多就是欠黑船碰撞啊41F 04/22 23:36
推 Jmayu: 米津也一堆歌破億啊 髭男也是42F 04/22 23:37
→ pikachu2421: 米津有11部破億的 最高的lemon目前6.68億43F 04/22 23:37
→ Jmayu: 日本對外的行銷很破沒錯啊 但用這個來評斷日本音樂人有沒44F 04/22 23:37
→ Jmayu: 有用心很奇怪吧
→ OEC100: 那些不就是對版權相對開放的46F 04/22 23:38
→ kuninaka: 所以破億才是紅的標準47F 04/22 23:38
→ kuninaka: 千萬就普普
→ nanachi: 但這年頭行銷太重要了，有時比內容還重要49F 04/22 23:38
推 vm4m06: 文化這種東西還是去彼此碰撞跟融合，消費者就自己選擇自己50F 04/22 23:39
→ vm4m06: 要什麼就好
→ mic73528: 日本不想賣國外就算了,國內jasrac還各種背刺www52F 04/22 23:39
→ OEC100: 你看傳統唱片歌手連mv都難找，音樂更別說破千了53F 04/22 23:39
推 kuninaka: 不是在談JPOP嗎？54F 04/22 23:40
→ kuninaka: 傳統你是說演歌嗎
→ kuninaka: 那個客群不同吧= =
推 vm4m06: 行銷比重高是沒錯，讓觀眾有機會能聽見是很必要，不過我也57F 04/22 23:41
→ vm4m06: 是從眾多作品裡去選我自己要的
→ vm4m06: 我還是很喜歡日本音樂的那種多樣性
推 likeaprayer: 傳統CD銷售 歌手拿的比例也不高 記得抽成不到1%60F 04/22 23:42
推 doremon1293: 歌手對歌手 偶像對偶像 一堆亂比的61F 04/22 23:42
→ likeaprayer: 你如果沒有自己作詞作曲 很難靠現在的銷售量過活62F 04/22 23:43
推 vm4m06: 曲風多元，歌手也要有自己的特色才能出頭，觀眾就選自己要63F 04/22 23:43
→ vm4m06: 什麼就好
→ likeaprayer: 串流是很有趣的情況 全世界的音樂市場產值連年回升65F 04/22 23:44
→ vm4m06: 自己做詞做曲也是表現自己的特色的一部分66F 04/22 23:44
→ OEC100: AKB就很典型的靠唱片，網路就隨便弄67F 04/22 23:44
→ likeaprayer: 完全是靠串流帶來的巨大產值 但很明顯這些錢真正流到68F 04/22 23:44
→ likeaprayer: 歌手身上的比例很低
→ OEC100: 現在有線上演唱會，也是線上買票聽的70F 04/22 23:45
→ likeaprayer: 因為詞曲創作人在CD抽成方面 比歌手還高71F 04/22 23:45
→ likeaprayer: 所以歌手沒有自己創作 在收益上非常傷
→ likeaprayer: 日本歌手即使沒有音樂底子 最少都會嘗試自己作詞
推 vm4m06: 是啊，所有的電子平臺消費，googl和apple這種直接抽個3成74F 04/22 23:46
→ vm4m06: ，然後串流平台抽一手，音樂公司抽一手，還要扣掉給樂手
→ vm4m06: 的錢，剩下的再給詞曲創作者跟歌手對分
推 kakashi71: 日本的樂團絕對是贏韓國的,然後創作歌手們也不輸韓國77F 04/22 23:47
推 kuninaka: 歌手能拿多少要看經紀公司和唱片公司吧78F 04/22 23:47
→ kuninaka: 除非是自己開公司
→ likeaprayer: CD的話 我記得好像是假設賣1000元 歌手只能抽9元80F 04/22 23:47
→ vm4m06: 除了實際收益之外，詞曲也是表現「這個人」的項目之一81F 04/22 23:48
→ kakashi71: 要說韓國贏的地方是偶像團體吧？日本偶像團體的歌就千82F 04/22 23:48
→ kakashi71: 篇一律,而且舞也有過時的感覺,韓國的歌舞贏日本偶像團
→ kakashi71: 非常多
→ kakashi71: 像傑尼斯的那些團真的…嗯…
→ likeaprayer: 而作曲人抽17元 作詞人抽17元86F 04/22 23:49
→ OEC100: 先紅了才有喊價的本錢87F 04/22 23:50
推 vm4m06: 一個表演者除了外表之外，還有言行舉止創作才華等等的可以88F 04/22 23:51
→ vm4m06: 表現自己，這其實很重要
→ OEC100: 都沒人看了還在想抽成多少，當韓國藝人就被抽成比較少喔90F 04/22 23:51
推 Jmayu: 比較不聽kpop 好奇想問，所以韓國有除了偶像團體以外在歐91F 04/22 23:51
→ Jmayu: 美市場真的站穩的嗎
推 vm4m06: cd就算這樣抽成還是比串流多，串流可以說是「少到幾乎沒93F 04/22 23:52
→ vm4m06: 有」的抽成比
推 likeaprayer: 這是日本以前節目談音樂收益的時候提到的內容95F 04/22 23:53
→ likeaprayer: 這也可以解釋為什麼日本歌手作詞比例非常高
→ likeaprayer: 會作詞收益就先翻倍不止
→ OEC100: 韓國的玩法大概是一間公司就靠2~3個團在養98F 04/22 23:54
→ vm4m06: 而且日本藝人除了cd之外還有周邊，有時甚至自己出來開品牌99F 04/22 23:54
→ likeaprayer: 作曲就真的要一定的音樂底子了 這強求不來100F 04/22 23:54
→ OEC100: 其他都當投資，有機會紅的新團再丟一堆資源去養101F 04/22 23:54
→ OEC100: 他們的目標很明確，先紅了才有可能賺錢
→ nanachi: 韓國你知道SM去年財報還虧損嗎XD103F 04/22 23:57
推 kuninaka: 當歌手真的很辛苦，能紅到賺錢的不到0.1%吧104F 04/22 23:57
→ OEC100: 現在還在想靠cd能賺多少，現在cd都是死忠粉絲在買的東西105F 04/22 23:58
→ likeaprayer: 但公司還是在拼命推啊XD 現在各種精裝版本就是讓死忠106F 04/22 23:59
→ likeaprayer: 大量重複消費 這點日韓都一樣
→ likeaprayer: 如果有加入FC的能買到最豪華的版本(當然售價...)
推 kuninaka: 賺錢主力就是死忠歌迷阿，還有會去買演唱會票的109F 04/23 00:00
→ kuninaka: 這樣的賺錢模式沒什麼不好，喜歡的自己掏錢斗內
→ likeaprayer: 韓國還有一個是改版加新主打的老方法 拉高後續CD銷售111F 04/23 00:01
→ OEC100: 問題是那種行銷手法是能產生多少死忠粉絲112F 04/23 00:01
→ likeaprayer: 這點日本就比較少 但在華語樂壇 韓國跟歐美都很常見113F 04/23 00:02
→ kuninaka: 收入方式跟行銷不同拉114F 04/23 00:02
推 mizys: 對於那種old school 的金屬/搖滾樂迷，本來久覺得linkin p115F 04/23 00:02
→ mizys: ark很電音了
→ kuninaka: 行銷做很強的，一樣會大量賣周邊阿117F 04/23 00:02
→ OEC100: 版權鎖死死，別人光要聽到你的歌都有夠麻煩118F 04/23 00:02
→ kuninaka: B'z紅到現在也是每年賣一堆周邊119F 04/23 00:03
推 vm4m06: 粉絲最終還是要靠歌手自己的能力去吸引而不是靠行銷啊120F 04/23 00:03
→ mizys: Kpop也就只有BRS能說站穩而已121F 04/23 00:03
→ likeaprayer: 日本巡演真正賺錢的部分就是那個排週邊的隊伍XD122F 04/23 00:04
→ kuninaka: 還有那種現場限定的123F 04/23 00:04
→ likeaprayer: 那個才是日本歌手現在最大的營收來源124F 04/23 00:04
→ OEC100: 這世界上有能力的人很多，缺的就是讓大家能看見的方法125F 04/23 00:04
推 Jmayu: 日本就是因為這種行銷還能有一堆死忠粉絲才沒有改變吧==126F 04/23 00:04
→ likeaprayer: 反而不是唱酬跟門票銷售127F 04/23 00:04
→ kuninaka: 這個就是日本缺乏的128F 04/23 00:04
推 vm4m06: 行銷其實是一時的，有些只紅一陣子之後就消失了，有些可以129F 04/23 00:05
→ vm4m06: 後續的長尾吃很久
推 jen10969: 光看偶像的話，韓偶感覺曲風跟舞蹈都很多元也比較多全身131F 04/23 00:05
→ jen10969: 性的舞步，也很多wave。日偶就大合唱居多了，舞步也比較
→ jen10969: 多注重手部動作
→ kuninaka: 不過日本音樂已經慢慢開放了134F 04/23 00:05
→ kuninaka: 嵐前幾年都把MV傳到YOUTUBE了
→ OEC100: 以歐美來說，紅一次就能賺到幾十億鎂了136F 04/23 00:06
→ kuninaka: 歐美的市場是全世界阿137F 04/23 00:06
→ kuninaka: 日本音樂市場只有日本，最基本的差異
→ OEC100: 重要的是要紅，才再來想怎麼賺錢139F 04/23 00:07
→ likeaprayer: 日本早年嘗試過進軍亞洲的還不少 但最後都放棄退回去140F 04/23 00:08
→ likeaprayer: 90年代Mr.Children來台灣探路那個案例就很經典
→ kuninaka: B'z 2000年來過台北開演唱會，票房差142F 04/23 00:08
→ likeaprayer: 以很不愉快的結果收場 B'z等之後也有來過 但很明顯143F 04/23 00:09
→ likeaprayer: 收益都不如預期 沒有後續
→ dieorrun: 他們挑的時間點就最差啊 剛好盜版盛行145F 04/23 00:11
→ loserloser: 玄米不是要來小巨蛋唱 票好像賣很好吧146F 04/23 00:14
→ likeaprayer: 當時主要是市場走向不對 真正帶起日音風潮的是90年代147F 04/23 00:14
→ likeaprayer: 中期的小室家族 但除此之外的日音在亞洲並不盛行
→ likeaprayer: 後來第二波是以Glay和彩虹為首的樂團 就跳過了之前
→ likeaprayer: 的Being系還有Mr.Children等歌手樂團
推 AquaSKY: 玄米是蝦米？米津玄師啦！151F 04/23 00:17
→ likeaprayer: 要到00年左右 日音在亞洲的發展才比較多元152F 04/23 00:17
→ loserloser: 當年如果是宇多田來結果可能會不一樣?153F 04/23 00:18
→ likeaprayer: 以濱崎步宇多田為首的新一波歌手帶動歌姬潮流154F 04/23 00:18
→ likeaprayer: 宇多田連在日本的開唱總場次都不多了XD 亞洲更難
→ AquaSKY: 名列平成三大歌姬的倉木：156F 04/23 00:20
→ loserloser: 不喜歡開演唱吧 開演唱會蠻累der157F 04/23 00:20
推 k10055960: 我現在聽到的日本歌都是網路上點擊爆炸的的那種158F 04/23 00:21
→ loserloser: 倉木麻衣有辣個男人加持159F 04/23 00:21
→ likeaprayer: 平成三大歌姬應該是華語圈某媒體自創的用語160F 04/23 00:21
→ likeaprayer: 而且很明顯是在2000年創造的
→ k10055960: 像真夜中 YOASOBI一出新歌就全世界都在聽162F 04/23 00:21
→ OEC100: 日本人又不是不會用網路，為什麼會有只吃國內就好的想法163F 04/23 00:23
→ OEC100: 廣告夠多連韓國歌聽不懂也在聽阿
→ nanachi: 日本新崛起的歌手都善用網路，YOASOBI、eve、真夜中165F 04/23 00:25
→ dieorrun: 經紀公司啊166F 04/23 00:25
推 AquaSKY: 比較新銳的歌手會上Spotify 但在3、5年前可能就不是這樣167F 04/23 00:28
→ loserloser: 想到每年跨年JPOP板都蠻前面der168F 04/23 00:29
推 ngc7331: 你串流強又有在行銷或經營，遲早會回流到實體169F 04/23 00:46
→ ngc7331: 排周邊也是韓偶開live賺的地方啊，大家賺錢的方法真的沒
→ ngc7331: 差很多
→ ngc7331: 只是韓偶因為需要國際市場會讓你買東西超方便，日本因為
→ ngc7331: 沒有特別想過所以很多環節都會出問題，比如不是國內卡刷
→ ngc7331: 不過啊非國內不能加會員啊
推 kerkercheng: 解封後應該很多日本團體或歌手會來台灣八175F 04/23 00:53
→ nanachi: 希望疫情能讓他們學會改進啦176F 04/23 00:55
推 minoru04: 在現代行銷最重要啊 不然好萊塢大片都上億美金在行銷幹177F 04/23 01:05
→ minoru04: 嘛
推 OrzVSTO: 韓國歌真的超沒內涵吧...MV好看電音大聲而已179F 04/23 01:10

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