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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-12 10:54:08
看板 C_Chat
作者 s386644187 (痕風幻滅)
標題 Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
時間 Fri Mar 12 09:46:06 2021

: 推 mn435: 王翦不行啊他就是靠大秦兵員拱出來的普通名將               03/11 23:33
: → mn435: 那時代給我六十萬我也能滅楚XD                             03/11 23:34
: → mn435: 這種事情不需要自信平a就好  資源要多自然能贏啊 有自信要   03/11 23:43
: → mn435: 太少結果吃土                                             03/11 23:43

你為什麼會覺得指揮數萬甚至十萬以上的大兵團很容易...

現實中指揮幾十個人做專案都可能出包，更何況帶數以萬計的人去打仗，史書這方面記載不
詳細，但練兵帶兵可是一門大學問，可不是像遊戲裡視野全開下下命令，部隊就會像機器人
一樣完全照你的指令做事，而且古代沒有無線電報，訊息傳遞更麻煩


我認為王翦是被大大低估，他的風格完美地演示了何謂善戰者無赫赫之功

孫子兵法白話版
「古時善於用兵的人，都是在敵人已經處於可為我戰勝的情況下取得勝利的。所以他們所打
的勝仗，並沒有令人驚奇之處，也沒有料敵制勝的名聲和勇武威猛的戰功。他們在獲取戰爭
勝利的過程中不出任何差錯；而之所以不出錯，是由於他們所採取的制勝措施都是建立在必
勝的基礎之上，其所戰勝的都是早已處於失敗地位的敵人。所以，善於用兵打仗的人，總是
使自己立於不敗之地，而不放過敵人可能被擊敗的機會。」


王翦背後是有強大的秦國支撐，但秦軍也並非無懈可擊，換其他將領率領的秦軍，也照樣被
李牧擊敗過。

就算李牧沒有被陰死，當他被王翦牽制在北路的時候，南路邯鄲被攻破也是遲早的事情。


我覺得王翦的強大在於，只要他處於優勢方，他不會露出任何破綻，連一點機會也不會留給

對手翻盤，當一場仗勝率只要超過50%，那對王翦來說和100%沒有兩樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.164.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WIiVWjz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615513568.A.B7D.html
※ 同主題文章:
● 03-12 09:46 s386644187. ■ Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
　 03-12 10:47 CarlEdwards. ■ Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
　 03-12 13:16 owo0204. ■ Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
推 Laucus: 我朋友玩AD先贏50%再贏50％1F 03/12 09:49
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 03/12/2021 09:52:02
推 marktak: 簡單死了 交給peko可以讓817萬人蓋同一格2F 03/12 09:52
→ LABOYS: 聽你這樣講反而不覺得他多厲害了3F 03/12 09:53

所以才被稱作無赫赫之功，他打得多是滅國、主力戰，史書記載他戰績只會寫滅了什麼國，
而一國裡面不知多少城，三國很多名將一生戰績全列出來，可能都沒他一條戰績裡面打得城
多
→ LABOYS: 時刻審度局勢處於優位不犯錯，和拿著物量優勢壓著打4F 03/12 09:55
→ LABOYS: 應該是兩個概念吧。
實際上就算是名將，在優勢的時候犯錯打敗仗的情況也很多，俗稱一手好牌打爛，但王翦卻
不會發生這種情況，我認為這是他的厲害之處，拿到好牌也不會自大大意，而且穩穩打出最
好的布局

真要嘴，就是王翦沒有打過以少勝多的劣勢仗，乍看之下沒李牧那麼猛，但不代表王翦沒有
那能力，而是沒必要
→ marktak: 這差不多跟亞力山大手下全是智障6F 03/12 09:58
推 k04121226: 將軍世家如何練兵都是只傳子不傳世的7F 03/12 10:01
→ k04121226: 這是家族機密絕對不會給別人知道，導致一堆只讀史的
→ k04121226: 以為帶兵打仗就是把軍隊帶去戰場然後就結束了
→ k04121226: 事前如何擴大優勢絕對不講，但史書只記載事後
推 Y1999: 一堆人要他指揮管理60人就炸了吧，看看WOW就知道，這還是11F 03/12 10:04
→ Y1999: 有現代通訊設備的幫助下
推 zyxwv0417: 把理所當然變成真正的理所當然 這沒能力還之的辦不到13F 03/12 10:05
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 03/12/2021 10:05:26
→ zyxwv0417: 歷史中多的是被翻盤下剋上的14F 03/12 10:05
→ Y1999: 正常能贏能讓你變場場穩贏，而且還是打趙國這種等級，真的15F 03/12 10:06
→ Y1999: 當他只會平A喔
→ Y1999: 用棒球來說就是完全不會砸鍋的中繼後援，這沒進名人堂除非
→ Y1999: 被抓到吃藥
→ zyxwv0417: 拿LOL當例子 很多職業隊擅長在對線打出優勢 但他們卻不19F 03/12 10:07
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 03/12/2021 10:07:11
→ zyxwv0417: 知道如何END GAME 導致後期被翻盤 王翦絕對不是這種人20F 03/12 10:07
→ Y1999: 戰鬥戰術戰略，很多人一輩子21F 03/12 10:08
→ Y1999: 一種強就能當名將了，可是王是三樣幾乎都沒輸過....
推 k04121226: 沒辦法，多數人喜歡讀戰略家寫的戰略書籍23F 03/12 10:09
→ k04121226: 可是他們寫的內容建立在強大的練兵及後勤補給線的建立
推 AngelNo13: 善戰者無赫赫之功就是曹操讀孫子下的註解 優勢方打輸25F 03/12 10:10
→ AngelNo13: 他有切身之痛XD
→ k04121226: 可是這些很多都只在回憶錄才會寫出來，讀的人確少27F 03/12 10:10
→ rofellosx: 以少勝多不是這王翦這職位要考慮的28F 03/12 10:11
→ TED781120: 戰國時期的文獻幾乎都已經丟失，就算本來有記載也變成29F 03/12 10:11
→ TED781120: 沒有了。
→ eva05s: 用大家比較好懂的說法，王就是盡量做到時代超越對方一兩31F 03/12 10:12
→ eva05s: 成，周邊要塞蓋好並插一堆兵營，然後才會出兵輾過去的RTS
→ eva05s: 玩家
推 Y1999: 如果有人會觀落陰，你去問李牧廉頗，能正面打穩壓過去，誰34F 03/12 10:12
→ Y1999: 想整天出奇兵或是龜到被君主靠北
→ eva05s: 戰術上就是輾過去看起來很簡單啊，問題是前置作業，要塞36F 03/12 10:14
→ eva05s: 蓋哪裡好檔退路跟補給，兵營插哪邊能快速補兵，這些東西
推 Y1999: 用輕小說來看，王大概是輕度慎勇等級吧38F 03/12 10:16
→ satheni: 帶數萬人很考驗後勤吧，絕對不是什麼平A就好39F 03/12 10:17
→ s386644187: 很多人認為白起四大名將最強也不奇怪，他是王翦的穩40F 03/12 10:18
→ s386644187: 和李牧的奇都有體現
→ s386644187: 以少勝多還是穩扎穩打他都能做到
推 Y1999: 白起主要還是那個戰果太誇張了wwww，光榮後來幾款三國系列43F 03/12 10:20
→ Y1999: 有做戰國武將，白起我記得統給到98+，王李廉撐死95
推 ricky158207: 很多人不知道是不是遊戲玩太多 以為強將帶兵跟廢柴帶45F 03/12 10:21
→ ricky158207: 兵的差別只有部隊戰力強弱而已 實際的狀況應該是真給
→ ricky158207: 廢柴帶軍團 走出城外沒幾步整團人間蒸發都有可能
推 AngelNo13: 光榮的白起統率都是設100吧 跟韓信並列48F 03/12 10:23
推 Y1999: 有到100喔，太久沒玩只記得超過98而已49F 03/12 10:23
→ s386644187: 我印象光榮也是韓、白100，三國武將最高就是操哥9950F 03/12 10:26
→ ricky158207: 12~14代都是10051F 03/12 10:26
推 Dirgo: 帶兵量我會直接想到韓信跟劉邦聊帶兵能力的故事.52F 03/12 10:27
推 Y1999: 那我可能是記到11的，或是玩家的自製模組53F 03/12 10:27
推 meredith001: 王翦四大名將裡面唯一善終的 這手段根本超高54F 03/12 10:32
推 Dirgo: 王翦滅楚也不算平A,在楚國國內待了一年抓到破綻才一次打爆55F 03/12 10:35
→ TED781120: 他政治很強啊，政治手腕能讓司馬遷特別記上一筆。56F 03/12 10:35
→ kisaku: 就楊照三餐在講的事情(然後自己整天搞一個奇字)57F 03/12 10:36
→ TED781120: 史記白起王翦是寫在同一篇，就是刻意寫兩個名將的下場58F 03/12 10:36
→ TED781120: 來對比政治手腕。
→ shifa: 這評論就跟有些人說守門員很多撲救美技代表他守門位置常常60F 03/12 10:38
→ shifa: 沒抓很好常常得延伸身體撲救一樣。同樣例子或還有中職藍88
→ shifa: 自帶外野NP (喂
→ s386644187: 廉頗只是被退休算好一點，趙王派使者來的時候也看起63F 03/12 10:38
→ s386644187: 來很健康
→ eva05s: 楊是被搞，不能這樣XDDD65F 03/12 10:39
→ TED781120: 廉頗退休前就逃亡國外了。66F 03/12 10:40
→ s386644187: 但太史公看不太起王翦迎合上意，想到他被割gg的理由67F 03/12 10:40
→ s386644187: ，也不奇怪
推 Y1999: 廉搞到流亡國外不太算正常退休69F 03/12 10:40
推 dderfken: 人總是有一兩個不足的地方 有人不善奇 有的嘴硬...70F 03/12 10:41
推 hit0123: 100%救援成功 生涯bs數0的終結者 連mo都要跪下去了71F 03/12 10:44
→ shifa: 白起戰績真的太唬爛，比較像是王翦內建最佳化戰略。不過兩72F 03/12 10:45
→ shifa: 者時代不太一樣，王翦時六國都還有一定戰力沒錯，但統一過
→ shifa: 程的晚期主要是要開始掃蕩。白起那時六國還有相當戰力，至
→ shifa: 少長平戰前趙國還很生猛。只能說時代沒給王翦打出唬爛戰績
→ shifa: 的機會
→ TED781120: 那時候的人講究氣節，司馬遷就覺得要敢於直言勸誡才算77F 03/12 10:46
→ TED781120: 好臣子。

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