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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-11 17:36:09
看板 C_Chat
作者 benjy0218 (benjy)
標題 Re: [閒聊] 三國裡最正派的角色是誰？
時間 Thu Mar 11 15:17:00 2021

※ 引述《jimmy3820 (MARATHON)》之銘言：
: 看到上篇再討論三國最卑鄙的角色
: 就突然想問問看 三國裡最正派 有擔當 不暗箭傷人的角色有誰或者有哪些
: 這邊討論的是正史跟小說都包含在內，都可以討論
: 記得之前有看到文章說關羽其實不如小說中那麼正派，是好女色的？
: 三國有真的很正派的角色嗎
: -----
: Sent from JPTT on my Sony H8166.

就是諸葛亮啊

諸葛亮作為蜀漢丞相 實際上在劉備死後就是蜀漢真正領導者

這不是史學家的定論 而是當時的人就知道的

甚至連劉禪本人都說：「政由葛氏，祭則寡人。」

蜀漢當時比起我們腦海中的帝制國家，更像現在的君主立憲國，劉禪是虛位皇帝，諸葛亮
是首相。

劉備死前跟諸葛亮說：「君才十倍於丕，若嗣子可輔，輔之，如其不才，君可自取。」還
跟劉禪說要對諸葛亮「事之如父。」

劉備死後，劉禪給諸葛亮開府，基本上大大小小的事都是諸葛亮說了算，諸葛亮權力這麼
大也沒稱帝，天天鞠躬盡瘁。

當然制度面來看，東漢本來就是弱帝強相，除了諸葛亮以外，前面同樣是漢朝丞相的學長
大權一把抓的也不少，有誰？

董卓，曹操，曹丕。你看這名聲差多少？

但諸葛亮除了實際做事以外的特權幾乎都不要。

什麼劍履上朝，加九錫，裂土封王，什麼都不要。

也沒搜刮特別多的財富，過的也節儉。硬要挑缺點的話就是「結黨營私」，朝中都是諸葛
亮派的大臣，可是哪國政治體制不是這樣？難道民進黨當選，行政院長到辦公室助理全部
用國民黨的人哦？


古往今來對諸葛亮評價都很高

陳壽直接說：「君臣之至公，古今之令軌。」

當然這篇是聊正派，諸葛亮肯定符合，聊其他的就不一定了






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.32.189 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WISFkoq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615447022.A.CB4.html
※ 同主題文章:
　 03-11 14:38 jimmy3820. ■ [閒聊] 三國裡最正派的角色是誰？
● 03-11 15:17 benjy0218. ■ Re: [閒聊] 三國裡最正派的角色是誰？
推 Rain0224: 孔明也是對岸很喜歡寫翻案文章的對象 XD1F 03/11 15:20


主要是吸引眼球  幫嚴白虎寫翻案你想看嗎

而且翻案來翻案去 都沒看到什麼有力證據

推 swayoung: 諸葛亮就算結黨也是營國，從不營私2F 03/11 15:21
推 GTOyoko5566: 我覺得很厲害，明明當時的諸葛等同於掌握國家大權，3F 03/11 15:23
→ GTOyoko5566: 卻沒被權力沖昏腦袋，還是拼了老命弄內政
推 benomy: 反觀某色價值5F 03/11 15:23
推 xd2005: 亮子你這是匡扶漢室還是誆漢室6F 03/11 15:24
→ killme323: 以前歷史老師常說就是死劉備講那句 害諸葛亮不敢怎樣XD7F 03/11 15:24

邏輯上站不住腳啊

難道一個渣男會因為老婆跟他講了什麼就不亂搞嗎

推 shoube: 北伐伐起來 諸葛村夫你他媽..8F 03/11 15:26
※ 編輯: benjy0218 (111.241.32.189 臺灣), 03/11/2021 15:29:37
推 M4Tank: 4-11伺候9F 03/11 15:27
→ s2500205: 就問你奇不奇10F 03/11 15:27
→ GTOyoko5566: 回文不用4-1111F 03/11 15:28
推 doremon1293: 諸葛亮 越打支持度越高 滿神的12F 03/11 15:38
推 GTOyoko5566: 之前好像還有人說，別人是越打資源越少，孔明是越打13F 03/11 15:40
→ GTOyoko5566: 資源越多XDD
推 kawhidurantt: 資源越來越多是不至於 但確實起到了我方損失極低15F 03/11 15:48
→ kawhidurantt: 敵方損耗極大的作用
推 WindHarbor: 亮亮超棒17F 03/11 15:50
推 ilove640: 能被收在課本裡面的古人都是很正派的人啊XD18F 03/11 15:50
推 pbkfss: 諸葛亮主掌北伐期間，的確是不僅沒造成蜀國財政的負擔19F 03/11 15:54
→ pbkfss: 反而盈餘還愈來愈多
推 piliamdamd: 讀起來叫北伐 用起來叫搶劫  孔明連魏國人口都搶回去21F 03/11 15:54
→ pbkfss: 一來阿亮內政超強，二來阿亮除了第一次北伐的街亭之戰外22F 03/11 15:56
→ pbkfss: 幾乎都沒造成士兵多大的傷亡
→ pbkfss: 然後還會把打下地方的魏國人口給遷居回蜀國，所以蜀國內部
→ piliamdamd: 沒多大的傷亡是魏將在龜 不卯起來猛打比國力25F 03/11 15:58
→ pbkfss: 沒啥人會反對阿亮北伐26F 03/11 15:58
推 BKcrow: 亮 你真厲害27F 03/11 16:03
推 WindHarbor: 魏國猛打？你是說那個追擊撤退漢軍結果被反殺的張郃司28F 03/11 16:05
→ WindHarbor: 馬懿嗎？
推 pbkfss: 魏國是野戰對壘都打不贏才只好龜起來啊，司馬懿都被送女裝30F 03/11 16:07
→ pbkfss: 給狠狠嘲諷了一番，還是選擇繼續龜好龜滿
推 homeboy528: 送女裝是小說內容還是史實阿...?32F 03/11 16:08
推 a22880897: 魏國猛龜是之前被阿亮打好玩的33F 03/11 16:11
推 findwind0826: 蜀國正面交戰沒怎麼輸過 很扯34F 03/11 16:16
推 windr: 一個渣男會因為老婆跟他講了什麼就不亂搞嗎 << 元PO這句35F 03/11 16:17
→ windr: 非常同意，諸葛亮輔佐蜀漢二代真的沒什麼好挑的
→ cohungogogo: 孔明會挺漢 恢復原體制 骨子是守舊派 他想史上當忠臣37F 03/11 16:19
→ cohungogogo: 劉配合演給他 備備一點都不簡單
推 Dirgo: 諸葛亮九成以上的人生就不用考慮後代家族什麼的,黑諸葛的真39F 03/11 16:26
→ Dirgo: 的都是想太多.
推 sasman: 我也覺得諸葛先生真的沒啥好黑的41F 03/11 16:28

黑諸葛亮帶兵能力還是戰略眼光甚至培養下屬能力什麼的 我覺得都有「討論空間」

操守這部分幾乎是完人了 可以說是做到人臣至極

→ sasman: 當然有可能因為要集權而有派系鬥爭42F 03/11 16:29
推 victor050812: 諸葛丞相 我偶像43F 03/11 16:32
推 streakray: 這樣講有點感動耶44F 03/11 16:35
推 willytp97121: 孔明真的無愧千古名相的封號45F 03/11 17:01
推 ilikebj: 諸葛亮超猛，內政、戰略點滿，自己帶兵還算能打，一個三46F 03/11 17:13
→ ilikebj: 歲自耕農已弱抗強還可以撐這麼久，真的是千古一人
※ 編輯: benjy0218 (111.241.32.189 臺灣), 03/11/2021 17:17:34
推 a22880897: 阿亮都過勞死在前線 還要懷疑他的忠誠 看看司馬懿就好48F 03/11 17:23

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