※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-08 00:13:05
看板 C_Chat
作者 標題 Fw: [討論] 真人YouTuber用VT皮引發歐美推特論戰
時間 Fri Feb 5 03:02:09 2021
※ [本文轉錄自 Vtuber 看板 #1W74I7Q7 ]
看板 Vtuber
作者 標題 [討論] YouTuber 用了VT皮 歐美推特論戰
時間 Fri Feb 5 03:01:24 2021
https://www.youtube.com/watch?v=BTzZ9Tn9joY
這位最多人訂閱的YouTuber Pewdiepie
有在看歐美YT圈的應該對這位都不陌生
這周他休假回來後開始用VT皮拍片 這個舉動激起推特不少波瀾
在上面這部影片中有詳細的內容以及他的回應
https://i.imgur.com/6BqRgza.jpg (一號皮)
![[圖]](https://i.imgur.com/6BqRgza.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/OpCKPpIh.png)
反對的論點大致是，PDP和粉絲會汙染整個V圈
但PDP不是第一個用VT皮的三次元創作者
早在他之前 真人買V皮在北美圖奇圈已經是普遍的現象
歐美企鵝妹 aka 孝子之母 Pokimane 印象中用了三個月以上
https://i.imgur.com/keFESUm.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/keFESUmh.png)
和 Pokimane 同公司的 繪畫唱歌兩相宜才女 LilyPichu
https://i.imgur.com/RL4H8b6.jpg
https://i.imgur.com/WzNfrl0.jpg (她有兩張皮)
![[圖]](https://i.imgur.com/RL4H8b6h.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/WzNfrl0h.png)
加拿大華人實況主 Natsumiii (Wendy)
https://i.imgur.com/2gXqPuv.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/2gXqPuvh.png)
美國韓裔實況主 Starsmitten (Celine)
https://i.imgur.com/0Mri05z.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/0Mri05zh.png)
繁多不及備載
還有一樣是韓裔實況主 Peter Park "自製" 的VT皮
(只有兩個畫幅 張嘴閉嘴)
https://i.imgur.com/c1ey3gE.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/c1ey3gEh.png)
以上都是用了超過三個月以上的真人實況主
在使用VT皮之前 他們都是全職創作者
會特別寫這篇主要是 上面我列出這幾位都是有關注的創作者
而我也都知道他們有在用 VT 皮 (在我開始看holo之前)
所以也不覺得怎樣奇怪
根據 Natsumiii 和 LilyPichu 的說法
VT皮給他們更多的彈性 可以在未上妝的狀態做直播
或許今天比較晚睡有黑眼圈 就可以穿個皮擋一下
但當我開始看holo再回來看這個現象 其實真的有不一樣的感覺
如果已經知道真實長相 看VTuber好像的確會點奇怪
或許是因為平時可以把VTuber當一個 Persona
當他有現實感後就比較不容易帶入角色 (這樣講好像怪怪的)
總之 PDP 和 Pokimane 因為分別是 YT 圖奇的大人物
所以才會被比較拿出來吵 (新聞也有不少篇)
換個角度想 如果今天 How How 用 VT 皮拍片
或是羅傑薛喜用 VT 皮打爐石
身為看VT的台灣人各位可以接受嗎? 為甚麼?
結尾來個自己目前的真VT排名
阿梅 -> 鯊魚 -> 哈洽馬 -> 巫女 -> 羊
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▇ ▇ ▇ ◥◥▄▆▆◤◤ LOVELYZ 2nd Album
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.249.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W74I7Q7 (Vtuber)
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※ 同主題文章:
● 02-05 03:02 ■ Fw: [Vtub] 真人YouTuber用VT皮引發歐美推特論戰
02-05 04:22 ■ Re: [討論] 真人YouTuber用VT皮引發歐美推特論戰
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: yoche2000 (175.180.249.129 臺灣), 02/05/2021 03:02:09
推 : 有什麼好不能接受的？傻眼1F 02/05 03:03
推 : 為啥不行 哪時候有這麼多鳥規定zzz2F 02/05 03:04
推 : 一號皮不知道 但二號皮只是預設的模組 誰都能用3F 02/05 03:06
推 : 先撇開 VT 這個辭彙。這不就只是很普通的套皮嗎？4F 02/05 03:06
→ : VTuber 本來意涵是 Virtual Youtuber
→ : VTuber 本來意涵是 Virtual Youtuber
推 : 先跟絆愛拜碼頭 什麼？已經拜過了！？那沒事惹6F 02/05 03:07
講三小 是絆愛跟他拜碼頭好爆
https://www.youtube.com/watch?v=RvB-kv9q7Pk
→ : 他的真人形象這麼強烈，怎麼會有什麼污染的問題7F 02/05 03:07
噓 : Vt就給低薪文組 思考能力較差的人看得放到歐美當然被嘴8F 02/05 03:07
我也不太能理解甚麼叫 pdp會汙染V圈
推 : 就算會污染憑什麼不准別人用 又不是誰的專利9F 02/05 03:08
推 : 大概是有錢人不准吃肉燥飯的意思吧10F 02/05 03:08
※ 編輯: yoche2000 (175.180.249.129 臺灣), 02/05/2021 03:09:39→ : 外國海巡 管的真寬11F 02/05 03:09
推 : 我沒記錯的話12F 02/05 03:09
→ : 好久之前看過小鵲兒掛皮開
→ : 感覺超級怪的
→ : 有真人的還是習慣看原本的樣子
→ : 好久之前看過小鵲兒掛皮開
→ : 感覺超級怪的
→ : 有真人的還是習慣看原本的樣子
推 : 不就是某些認為V魂應該分離那套的想法嗎16F 02/05 03:09
→ : 那是以前技術爛 現在要作到自然已經難度不大了17F 02/05 03:09
推 : 妳要大家看到皮的時候 不知道這個人在世界上是啥樣子，18F 02/05 03:10
→ : 才有所謂的 "Virtual"
→ : PDP形象強烈到一個不可思議的境界了
→ : 才有所謂的 "Virtual"
→ : PDP形象強烈到一個不可思議的境界了
推 : 連KYO都有皮 前幾天看到笑死21F 02/05 03:11
→ : 他就算套上皮，看到皮大家就想到PDP平常實況的形象，22F 02/05 03:11
→ : 所以反對的是誰，歐美V粉？23F 02/05 03:11
→ : 這與現行的VTuber運作模式就不一樣啊24F 02/05 03:12
噓 : 大概是不能接受皮後面是個漢子吧。25F 02/05 03:12
→ : 反對的主要是推特上的歐美V粉 媒體也有炒作就是26F 02/05 03:12
→ : Vtuber不就套了皮的實況主嗎...？27F 02/05 03:13
推 : 我覺得不一樣啦 至少妳的觀眾大部分對於妳實際的形象要28F 02/05 03:14
→ : 是未知或很模糊的
→ : 是未知或很模糊的
其實我也覺得有差誒 或許是因為我列的這些人真的是 "我不是為了看他皮才看他"
也都關注有一段時間了 印象都很強 所以真的沒有看V的感覺
V (holo那種) 因為不知道底下是誰 你就會帶入角色 才會有虛擬真實交互的錯覺
而這種錯覺也是V吸引人的原因吧我想 (可以拋開現實)
推 : 不是爽用皮，誰想當vtuber就可以，無法理解污染vtuber30F 02/05 03:15
→ : 圈是怎麼回事
※ 編輯: yoche2000 (175.180.249.129 臺灣), 02/05/2021 03:17:40→ : 圈是怎麼回事
→ : 妳才能在網路上像是創造另外一個Vitual的人物出來32F 02/05 03:15
推 : 什麼叫污染v圈啊，別說v了有在做yt的都巴不得被他注意到好33F 02/05 03:15
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 我知阿 後面寫信那片也看過了，反串碼頭梗而已別激動==35F 02/05 03:15
噓 : 本來就是套皮實況主 呵36F 02/05 03:15
→ : 只是套皮的話但形象清晰的話 套皮就好玩而已 沒啥用37F 02/05 03:15
推 : 我剛剛想了一下38F 02/05 03:15
→ : 用ptt的方式來理解
→ : 大家也不覺得
→ : 林小姐是一般理解下的v
→ : 所以同理歐美v粉無法接受
→ : 本身不是以v為出發點的
→ : pdp套皮?
→ : 用ptt的方式來理解
→ : 大家也不覺得
→ : 林小姐是一般理解下的v
→ : 所以同理歐美v粉無法接受
→ : 本身不是以v為出發點的
→ : pdp套皮?
推 : 有差嗎45F 02/05 03:16
→ : 甚至效果還不如妳直接露臉46F 02/05 03:16
推 : 我覺得很不錯啊 應該說這比較接近我想要的方向47F 02/05 03:16
推 : 有些人可能希望VT要虛擬一點 不要像實況主那麼real48F 02/05 03:16
推 : 阿法也有皮阿 不得不說我覺得她開皮比開視訊好49F 02/05 03:16
→ : 就是一個不想露臉的方案 不是都要設一堆複雜的背景50F 02/05 03:16
推 : 問題大概在虛擬51F 02/05 03:16
→ : 其實也沒有什麼「現行運行模式」該怎樣，只是虹齁的這套52F 02/05 03:18
→ : 比較紅，22/7的真人就沒藏
→ : 比較紅，22/7的真人就沒藏
推 : 套皮對這些本來就出名且常露臉的Youtuber來說就好玩而已54F 02/05 03:18
PDP也說自己是玩玩的 看有人被激怒所以就多換幾張皮玩一下www
上面 PeterPark 那種也是 Parady 的心態
![[圖]](https://i.imgur.com/V4eM9HDh.jpg)
→ : 然後22/7二次元那塊看起來是放推了57F 02/05 03:19
推 : 我就不太懂對於PDP套皮能有大反應的在想什麼58F 02/05 03:20
推 : 不是，就智障網媒硬要找新聞吵才有這部影片，推特上面原59F 02/05 03:20
→ : 本就會有一些智障言論
→ : 本就會有一些智障言論
推 : 但說人污染感覺蠻問號的，真人實況主開始套幾張皮來用，會61F 02/05 03:21
→ : 影響到本來的虛擬實況主嗎？
→ : 影響到本來的虛擬實況主嗎？
→ : 先不說汙染 這也打不到VT觀眾63F 02/05 03:21
→ : 桐生可可中之人形象那麼明顯也沒再藏阿 本來就套皮實況64F 02/05 03:22
推 : 有些人想活在虛擬世界沒什麼問題，但說成污染也太可笑。65F 02/05 03:23
→ : 今天VT的定義因人而異，連別人怎麼做都要干涉，那這世界
→ : 還真不自由。
→ : 今天VT的定義因人而異，連別人怎麼做都要干涉，那這世界
→ : 還真不自由。
推 : 真的滿怪的 你說要擋妝什麼的 不開視訊不就好了= =68F 02/05 03:23
→ : ??為什麼不行??又不是盜用別人的皮69F 02/05 03:23
推 : 開皮跟觀眾有互動感阿70F 02/05 03:23
→ : 他連只有兩三個讚的留言都拉出來講，那當然看起來像論戰71F 02/05 03:23
推 : 觀眾大部分不知道這些VT啥樣吧？72F 02/05 03:24
推 : 之前板上不是才好幾篇你管一直推中之人的影片73F 02/05 03:26
推 : 我有被衝塔過 但我根本不知道他們長什麼樣子啊74F 02/05 03:26
→ : 我只能說認真討論這件事就輸了，網媒跟pewds靠少數邏輯75F 02/05 03:26
→ : 爆死的發言又刷了一波流量
→ : 爆死的發言又刷了一波流量
推 : 繼會限警察通靈警察之後v圈又一大力作 笑死77F 02/05 03:26
→ : 現在看到Holo VT 我甚至想不起來之前看到衝塔影片誰是誰78F 02/05 03:26
→ : 以前以為vt 是ai機器人那種 既然只是套皮為什麼別人不行79F 02/05 03:27
→ : 套皮這很久以前就有人在玩了80F 02/05 03:27
推 : 基本就是定義問題啊 就像之前吵Vtuber到底有沒有洽點一樣81F 02/05 03:29
→ : 有人的定義就是Vtuber必須是個創作腳色
→ : 有人的定義就是Vtuber必須是個創作腳色
→ : 假VT警察<------超級矛盾83F 02/05 03:29
推 : 這篇這個還跟VT的定義沒啥關係84F 02/05 03:29
→ : 那真人套皮就會跟他心目中的定義衝突85F 02/05 03:29
→ : 就一大群人吃飽了撐著86F 02/05 03:29
→ : 啊不是 如果真人套皮跟他們心中定義有衝突 那關VT屁事？
→ : 就那群人覺得有衝突的人來說，PDP套皮就不是VT嘛
→ : 那他們到底是在該什麼？ PDP太紅了不准套皮？ 有這種事？
→ : 啊不是 如果真人套皮跟他們心中定義有衝突 那關VT屁事？
→ : 就那群人覺得有衝突的人來說，PDP套皮就不是VT嘛
→ : 那他們到底是在該什麼？ PDP太紅了不准套皮？ 有這種事？
推 : 我倒想問C洽的話怎樣算是VTUBER90F 02/05 03:31
→ : 不是VT不能用皮吧w 就像不是日本人不能做日本遊戲一樣91F 02/05 03:31
→ : 有關係好不好 這種本來露臉套皮 會提醒他們有中之人92F 02/05 03:31
→ : 只要有個卡通形象圖就算Vt嗎?93F 02/05 03:31
→ : 所以那些人是在火大什麼啊？94F 02/05 03:32
→ : 高雄林小姐其實就算了 但政治條款無法po西洽95F 02/05 03:32
→ : 絆愛的定義是你只要說自己是 那就是了96F 02/05 03:32
推 : 無所謂97F 02/05 03:33
推 : 那些就本來就不喜歡PDP的找個理由出來燒，然後Pewds再把98F 02/05 03:34
→ : 他們的腦死發言撿回去做影片，有夠方便
→ : 他們的腦死發言撿回去做影片，有夠方便
→ : 是說看起來也沒什麼論戰吧，討論熱度比西洽歌詞廢文還低100F 02/05 03:34
推 : 其實日本也有這種原地轉生VT 或是VT出道後來露臉的101F 02/05 03:36
推 : 海巡喔，還規定真人實況主不準用皮，笑死102F 02/05 03:43
推 : 三號皮手繪風，感覺還蠻好玩的啊
推 : 三號皮手繪風，感覺還蠻好玩的啊
推 : 他滿表明的吧 This is a joke104F 02/05 03:46
→ : 沒有誰好誰不好的問題 接不接受也是主觀感受 但直接105F 02/05 03:46
→ : 用「反正都是套皮」也否定了VT表演者的專業與觀眾的
→ : 價值認同 畢竟VT和這類實況主套皮確實有本質上的差異
→ : 前者是藉由將皮人格化形塑成獨立的個體 所以對中之
→ : 人的隱私議題才這麼敏感 後者則是本身就是獨立人格再
→ : 加以點綴 就像我們不會把VT直接當作聲優或演員 那都
→ : 對個別專業過於去脈絡了
→ : 用「反正都是套皮」也否定了VT表演者的專業與觀眾的
→ : 價值認同 畢竟VT和這類實況主套皮確實有本質上的差異
→ : 前者是藉由將皮人格化形塑成獨立的個體 所以對中之
→ : 人的隱私議題才這麼敏感 後者則是本身就是獨立人格再
→ : 加以點綴 就像我們不會把VT直接當作聲優或演員 那都
→ : 對個別專業過於去脈絡了
→ : 看他影片 還有一些智障sje扯到歧視去112F 02/05 03:47
→ : *sjw
→ : *sjw
推 : 宅宅相輕 可憐哪114F 02/05 03:50
推 : 隨便找個理由來燒而已啦115F 02/05 03:53
→ : 用皮就是遮醜的一種表現而已啊116F 02/05 03:54
推 : 就是那些對vt有狂熱愛的人認為vt就是要好好扮演幻想人物117F 02/05 03:55
→ : 給人意淫二次元夢幻感的才叫vt 你這個真人還套個跟真實
→ : 人物一樣的皮是不ok不夢幻
→ : 給人意淫二次元夢幻感的才叫vt 你這個真人還套個跟真實
→ : 人物一樣的皮是不ok不夢幻
推 : 就算不夢幻...是關他們屁事XDDD120F 02/05 03:56
→ : VT觀眾很多種 你把VT觀眾化為一個群體也是去脈絡121F 02/05 03:57
→ : 很多人也是把VT當成套皮實況主看 你的價值不是我的價值
→ : 很多人也是把VT當成套皮實況主看 你的價值不是我的價值
推 : 『與人互鬥其樂無窮』123F 02/05 03:59
→ : 如果處在該生態位上，不鬥一下才有悖健全直覺
→ : 如果處在該生態位上，不鬥一下才有悖健全直覺
推 : 套皮不就類似以前FaceRig而已 變二次元宅宅就受不了了?125F 02/05 03:59
推 : 拉斐爾 XDDDD126F 02/05 04:00
推 : 我覺得超奇怪 為何要在意其他人怎麼看VT的觀點127F 02/05 04:01
推 : 其實這種事很正常啦 很像戰粽子一樣XD 你的粽子不是我這128F 02/05 04:01
→ : 地方的粽子不配叫粽子的感覺 這事每天在發生
→ : 地方的粽子不配叫粽子的感覺 這事每天在發生
→ : 難道別人認為是套皮實況主 你看VT的觀點會因此而改?130F 02/05 04:02
→ : 追根究柢還不是在爭誰的觀點才是正統的宅宅相輕= =
→ : 追根究柢還不是在爭誰的觀點才是正統的宅宅相輕= =
推 : 虛擬實況主 跟 套皮實況主的差別啊 之前西洽炒老半天132F 02/05 04:05
→ : 的東西可以結案了
→ : 的東西可以結案了
推 : Pdp 剛好教育一些人別管太多134F 02/05 04:05
→ : 沒錯 甜粽根本不該被叫做粽子(X135F 02/05 04:08
→ : 會吵的原因不就是部分VT群眾不能接受VT=套皮實況主言論136F 02/05 04:10
→ : 才一直被釣魚
→ : 才一直被釣魚
推 : 大概絆愛粉有差吧 人家堅持沒有中之人138F 02/05 04:11
噓 : 真的一堆精障139F 02/05 04:11
→ : 新時代的vtuber就完全懶得演了140F 02/05 04:11
推 : 笑死 結果他現在直播麥塊face reveal回去了141F 02/05 04:12
→ : 新時代是真的沒啥在演 家人都有出現了142F 02/05 04:13
→ : Miko Peko 還有玩過換皮 好像船長露西亞也有 (有點忘記
→ : Miko Peko 還有玩過換皮 好像船長露西亞也有 (有點忘記
推 : 圖奇也有 我追了幾個月的實況主突然套皮還改名 但還是不紅144F 02/05 04:14
→ : 阿你就沒表演天賦 套皮當然還是不會紅阿145F 02/05 04:15
推 : 基本上就以前主流媒體拿來打pewds那套說詞啊 說他白種146F 02/05 04:16
→ : 優越 很喜歡開政治不正確的笑話 觀眾會污染V圈
→ : 優越 很喜歡開政治不正確的笑話 觀眾會污染V圈
→ : 我港J應該是性別原罪 ==148F 02/05 04:16
→ : 所以歐美V粉被帶風向嗎 PDP還上推特熱門誒149F 02/05 04:17
→ : Pewds本身不用推特一年多了 btw
→ : Pewds本身不用推特一年多了 btw
推 : 會在那邊哀的大概跟會被Calli新歌戳到的是同一群吧 一151F 02/05 04:18
→ : 堆SJW掛Vt在推特發推文講屁話
→ : 不是V粉被帶風向吧 感覺比較像一堆假V或小V在當SJW
→ : 堆SJW掛Vt在推特發推文講屁話
→ : 不是V粉被帶風向吧 感覺比較像一堆假V或小V在當SJW
推 : 有差嗎 無聊154F 02/05 04:21
→ : pewds二號皮讓我想到奇片 XDDD155F 02/05 04:21
推 : 三號皮有點屌耶156F 02/05 04:32
噓 : V宅優越感+佔有慾=嘔嘔嘔嘔嘔157F 02/05 04:32
推 : 這當初poki用的時候就吵過一次了。論點不外乎，搶觀眾，158F 02/05 04:37
→ : 帶入不良風氣
→ : 反正就... 人性裡排他的必然發展 蠻無聊的
→ : 帶入不良風氣
→ : 反正就... 人性裡排他的必然發展 蠻無聊的
推 : 等你能接受純皮+設定(即純2次元角色概念,不包含聲優),即161F 02/05 04:45
→ : 使換聲優也ok的時候,再來說真V不真V吧
→ : 使換聲優也ok的時候,再來說真V不真V吧
→ : 這搶不到虹齁觀眾吧？163F 02/05 04:45
→ : 換聲優這個我連一般動畫都不OK XDDD
→ : 換聲優這個我連一般動畫都不OK XDDD
→ : 有什麼不行的?? 高興套個動物頭上去也算阿165F 02/05 04:52
推 : 這有什麼好爭議的笑死 就類似AR濾鏡的概念啊166F 02/05 04:56
推 : 用就用有啥好污染的167F 02/05 04:57
推 : 感覺如果不能接受就不要看就好了，好像不衝突？168F 02/05 05:12
推 : 有什麼不可以的== 大家都心知肚明VT就是真人扮演的169F 02/05 05:18
→ : 就算VT全部是AI-powered 我也看不出PDP套皮有啥問題170F 02/05 05:19
推 : 根本也不會影響V的事業吧171F 02/05 05:33
推 : 原本不露臉的實況主突然露臉->污染露臉實況主生態??172F 02/05 05:36
推 : Pokimane 的話題之前有些人有做影片我有看到XDD173F 02/05 05:36
推 : 其實這種套皮早在vt前就有人做類似的事了，臺灣我記174F 02/05 05:36
→ : 得有一段時間也流行過那東西，所以這根本不影響的，
→ : 因為這兩種還是有差
→ : 得有一段時間也流行過那東西，所以這根本不影響的，
→ : 因為這兩種還是有差
推 : 本來就沒啥差 真人實況主要套就去套 又不影響我看VT177F 02/05 05:38
推 : 其實很多宅宅都會有這種心態 平常覺得自己圈子太小不受178F 02/05 05:39
→ : 會去看你這真人實況主的人 你套皮撕皮都會看 反之不想看的179F 02/05 05:39
→ : 人 你套層皮也一樣不會看
→ : 人 你套層皮也一樣不會看
→ : 重視 但有比較主流的人事物要接近的話又會覺得被汙染181F 02/05 05:40
→ : @workshipA 怎麼聽起來像覺青182F 02/05 05:41
推 : 想太多 宅宅看VT或烤肉都沒時間了 誰在那邊汙染不汙染的183F 02/05 05:42
推 : 覺青的定義是啥= = 現在這詞藻就變稻草人了 什麼不好的184F 02/05 05:45
→ : 都覺青
→ : 都覺青
→ : 哈哈哈你說的對XD186F 02/05 05:46
→ : 啊 我打錯了 我想打的是文青
→ : 啊 我打錯了 我想打的是文青
推 : 沒錯 確實有點像188F 02/05 05:53
噓 : 早就一堆這樣做的==189F 02/05 05:56
推 : 孝子之母 這稱號聽起來好帥190F 02/05 06:09
→ : 那日南不就污染vt 圈？191F 02/05 06:14
推 : 小圈圈的優越感又出來秀下限了192F 02/05 06:21
推 : 污染勒 哈193F 02/05 06:21
推 : 小圈圈的優越感被挑戰而已，很常見194F 02/05 06:29
推 : 不如說這就是vt的原型195F 02/05 06:32
推 : 那些人就算套皮也不算vtuber啊196F 02/05 06:33
推 : 污染是殺小197F 02/05 06:39
推 : 他們也沒有要跟V爭阿,所以是汙染啥小198F 02/05 06:44
推 : 還污染 這要算廚還是中二199F 02/05 06:53
推 : 套皮實況主不准實況主套皮200F 02/05 07:02
推 : 可以不喜歡他套皮直播，但是說他會污染V圈之類的就太超201F 02/05 07:05
→ : 過了吧…
→ : 過了吧…
推 : 肥宅相輕203F 02/05 07:06
→ : 而且VT不是一直想拓展市場嗎？結果粉絲在那邊小圈圈自我204F 02/05 07:06
→ : 設限…
→ : 設限…
推 : lily從lol時代就一直有用那個2次元形象了吧？206F 02/05 07:10
→ : Vtuber不是裡面本來就是真（大）人（叔）嗎？還是因207F 02/05 07:14
→ : 為大叔沒露臉就變成薛丁格的大叔？
→ : 為大叔沒露臉就變成薛丁格的大叔？
噓 : v圈污染我們肥宅圈209F 02/05 07:15
推 : lily二號皮看過 聲音跟皮看起來蠻搭的210F 02/05 07:20
推 : 我昨天看Davie504也在套皮，感覺還不錯啊xD211F 02/05 07:25
![[圖]](https://i.imgur.com/huCBQtQh.jpg)
推 : 怎麼套皮實況到哪都能吵？213F 02/05 07:31
推 : 套皮實況沒問題啊214F 02/05 07:31
噓 : 笑死你們套皮實況主的粉絲怎麼一堆問題215F 02/05 07:34
→ : 優越感 嘻嘻216F 02/05 07:37
推 : 為什麼不行 莫名其妙217F 02/05 07:37
推 : 說污染笑死。人家只是體驗一下而已，真的管很多。218F 02/05 07:37
推 : 說好的問題比真人少呢?怎麼感覺沒事就燒起來219F 02/05 07:38
推 : 笑死 毛超多是哪招220F 02/05 07:39
推 : 是多傲慢才會用污染去批評別人...221F 02/05 07:40
推 : 污染...是站在什麼立場，而有什麼資格去認定一個動作是222F 02/05 07:45
→ : 所謂“污染”呢？
→ : 所謂“污染”呢？
推 : 感覺什麼雞毛蒜皮小事都可以變成抓馬224F 02/05 07:46
→ : 有差嗎？225F 02/05 07:47
推 : 有個屁差 佃煮海苔男表示:226F 02/05 07:48
推 : 我覺得純粹就只是PDP太紅了 黑粉多 什麼都能黑227F 02/05 07:49
噓 : 笑死 本來就套皮實況主還不面對現實嗎?228F 02/05 07:49
→ : 然後只是今天PDP套個皮 想黑的隨便幾句就開始黑了229F 02/05 07:49
推 : 哈哈哈污染什麼啦230F 02/05 07:51
推 : 沒臉見人的一律沒興趣，知道很多這種沒臉231F 02/05 07:53
→ : 見人的言論都在胡說八道，套個臉就可以
→ : 胡作非為很不負責。
→ : 見人的言論都在胡說八道，套個臉就可以
→ : 胡作非為很不負責。
推 : DISGUISED TOAST應該伴愛出來沒多久就在用套皮模式直234F 02/05 07:55
→ : 播了
→ : 播了
![[圖]](https://i.imgur.com/tGVdjFuh.jpg)
推 : 想太多，就推特上屁敵派的黑粉太多。黑到他自刪推特237F 02/05 08:02
→ : 帳號說掰掰
→ : 看看那白人主義講到爛了還不是翻出來繼續講
→ : 帳號說掰掰
→ : 看看那白人主義講到爛了還不是翻出來繼續講
推 : 套皮仔和入魂去扮演這個角色設定是兩回事240F 02/05 08:04
推 : VT哪有什麼真的假的 全部都是真的人+假的皮241F 02/05 08:04
推 : 只是想要監督別人有沒有演設定而已吧
推 : 真要說污染 中之人污染皮的問題還比較大
推 : 只是想要監督別人有沒有演設定而已吧
推 : 真要說污染 中之人污染皮的問題還比較大
推 : 動畫人物也可以說是真的人+假的皮啦XD244F 02/05 08:11
推 : V狂粉和宗教狂熱者一樣會自行訂定教義245F 02/05 08:11
→ : 不需要去扯什麼兩回事，實況多少都有演的成分存在246F 02/05 08:13
推 : 動畫人物是種創作吧 人格是創作出來的 跟vt演自己不一247F 02/05 08:16
→ : 樣
→ : 除非是鳩羽嗣那種有自己世界觀的vt
→ : 樣
→ : 除非是鳩羽嗣那種有自己世界觀的vt
推 : 這不就只是在說 VT的人格是中之人創作出來的一樣嗎？250F 02/05 08:17
推 : ？？根本沒差啊...251F 02/05 08:18
→ : 實況本身就是一種表演
→ : 實況本身就是一種表演
推 : 三次元創作者會汙染V圈笑死，說得好像齁摟裡面的人就不253F 02/05 08:21
→ : 是真人來的，明明那麼愛跟蹤本人照片現在才在那邊雙標
→ : 是真人來的，明明那麼愛跟蹤本人照片現在才在那邊雙標
推 : 基本教義派真你媽的亂源255F 02/05 08:21
噓 : ㄏㄏ256F 02/05 08:24
推 : 這個也能戰......性癖大戰都比這有趣257F 02/05 08:25
噓 : 住海邊？管這麼寬258F 02/05 08:27
→ : 看V都來不及還有空吵架==259F 02/05 08:31
推 : 想用就用，人的自由260F 02/05 08:32
推 : 我大法法也要套皮了嗎261F 02/05 08:33
→ : 現在的VT就套皮實況主啊 真人實況也是靠演262F 02/05 08:33
推 : 毛真多263F 02/05 08:33
推 : 其實想想還滿好笑的，好玩就好264F 02/05 08:35
推 : 笑死 這些在靠北的就是在污染V圈的那些265F 02/05 08:35
推 : 也不是不能理解，這情形有點像畫鬼畫符自稱藝術家的人266F 02/05 08:41
→ : 也會被部分同行貶低。但與其吵架，不如把時間拿來看V。
→ : 也會被部分同行貶低。但與其吵架，不如把時間拿來看V。
→ : 這也能吵268F 02/05 08:43
推 : 我是理解一些人會去吵VT但定義，但管人家玩皮就很？269F 02/05 08:46
推 : pewdiepie就是你越鬧我就越白目的那種啊XD 這種事情270F 02/05 08:46
→ : 只有黑粉才會高潮吧XDDDDD
→ : 只有黑粉才會高潮吧XDDDDD
→ : Vt狂粉很煩。以為大家都看VT又不斷發vt 梗。我不看Vt272F 02/05 08:47
→ : 也不(想)懂Vt梗
→ : 也不(想)懂Vt梗
→ : PDP真的很頑皮274F 02/05 08:48
→ : Vt狂粉刷存在感，認為真人實況主套皮是侵犯自己內心最275F 02/05 08:51
→ : 軟的一塊
→ : 軟的一塊
推 : 大家真的很閒 這種事都能吵277F 02/05 08:52
推 : 有夠無聊 誰套LIVE2D還要被管喔278F 02/05 08:52
推 : 請不要當2d廚好嗎 這東西是誰弄的有趣誰就可以弄 少在那邊279F 02/05 08:56
→ : 自以為
→ : 自以為
推 : 還以為鬧得多大 倒讚比例才0.幾%的東西==281F 02/05 08:57
推 : 陷太深嘍～完全帶入角色沒辦法接受現實282F 02/05 08:58
→ : 歐美凶宅?283F 02/05 09:02
推 : 污染vtb環境www，這是什麼優越感284F 02/05 09:04
推 : 這個也能炒= ="當初VT再吵能否接受後面是大媽?的議題285F 02/05 09:04
→ : 已經有大媽在用VT皮了拉..只不過一個早知道一個不知?
→ : 已經有大媽在用VT皮了拉..只不過一個早知道一個不知?
→ : 台灣不是也有真人實況主弄部分皮的?(像單純臉)?287F 02/05 09:07
推 : 那些人真的很閒 這樣也能吵288F 02/05 09:08
推 : 這是甚麼自我設限的方式www289F 02/05 09:08
推 : 汙染www pdp知道絆愛的時間搞不好都比這些菜逼八早290F 02/05 09:08
→ : 污w染wVw圈w 笑死 髒的地方怕其他地方把自己弄髒291F 02/05 09:10
推 : 宅宅相輕292F 02/05 09:13
推 : 謎一般的優越感293F 02/05 09:13
推 : 汙染是怎樣 vt圈這麼高貴的嗎294F 02/05 09:14
推 : 覺得吵這個真的很白痴ㄏ295F 02/05 09:14
→ : 整天看youtuber的基本上就是閒著沒事啊296F 02/05 09:15
推 : pewds只是玩梗而已，沒想到竟然有白癡這麼玻璃297F 02/05 09:16
推 : 沒差 只是不懂為什麼這麼大咖的還要套皮298F 02/05 09:19
推 : 最白癡的是有人以為部份人的聲音等於所有人的意志299F 02/05 09:21
推 : 難怪有些保守的人會想打壓二次元在網路上的擴張300F 02/05 09:21
推 : 不想化妝 不想開視訊之類的301F 02/05 09:21
推 : 只是看到這些人玩2D套皮會讓人想起vtuber其實就是人302F 02/05 09:22
→ : 設+中之人這件想忘記的事，所以才不爽吧(大概
→ : 設+中之人這件想忘記的事，所以才不爽吧(大概
推 : 坐等真人套皮開台然後C恰實況文304F 02/05 09:24
推 : 不是早就有了嗎：o305F 02/05 09:25
→ : PDP的皮看起來有夠廉價= =306F 02/05 09:30
推 : 本質的問題吧，就像有些人會吵為什麼要讓藝人去配音，有認307F 02/05 09:42
→ : 真就還好，隨便配的話，就會覺得專業人士被侵犯
→ : 真就還好，隨便配的話，就會覺得專業人士被侵犯
圖片讀取失敗
推 : 除了企業勢以外 這種只要有皮人人都可以當的東西有310F 02/05 09:48
→ : 什麼好談污染的 沒人關注的小V什麼碗糕也都有
→ : 什麼好談污染的 沒人關注的小V什麼碗糕也都有
推 : 是不是vt也是他自己主觀認定啊 要不然透明人算嗎？312F 02/05 09:48
推 : 笑死 真人VTer套皮跟VTer根本毫無分別 結果VT粉爆氣這313F 02/05 09:50
→ : 樣？
→ : 樣？
→ : pdp假期回歸後宣布要露臉...反向的（face reveal...in r315F 02/05 09:51
→ : everse），純粹在玩梗，每天都用不同的方式不露臉，這只
→ : 是某兩天的皮而已
→ : everse），純粹在玩梗，每天都用不同的方式不露臉，這只
→ : 是某兩天的皮而已
推 : 套皮這種事就是個人自由 沒理由要禁止任何人用318F 02/05 09:52
→ : 但對於有在看VT的人來說 真人套皮跟VT還是有差的 因
→ : 但對於有在看VT的人來說 真人套皮跟VT還是有差的 因
噓 : 一億個訂閱還沒有人討厭他怎可能 連耶穌都辦不到320F 02/05 09:53
噓 : 想套就套 關這些國外死肥宅屁事321F 02/05 09:53
→ : 自以為自己很懂在那邊說三道四屁話一堆
→ : 看V只會打手槍的V豚就乖乖閉嘴看
→ : 自以為自己很懂在那邊說三道四屁話一堆
→ : 看V只會打手槍的V豚就乖乖閉嘴看
→ : 為之前看過圖奇某些露臉實況主套皮 老實說 真的沒辦324F 02/05 09:54
→ : 法把皮跟聲音聯想在一起 因為會直接想到真人
→ : 法把皮跟聲音聯想在一起 因為會直接想到真人
推 : 這些老外V宅是還活在2018年嗎= =？326F 02/05 09:55
→ : 不過我覺得讓PDP宣傳VT也是好事吧 因為VT這種東西 沒327F 02/05 09:57
→ : 看木須龍會想到吳宗憲會怎樣嗎328F 02/05 09:57
→ : 接觸過的人絕大多數都是抱著偏見的 當主流實況主也開329F 02/05 09:57
→ : pdp幾百年前就知道vt了 絕對比這群菜早330F 02/05 09:58
→ : 始套皮 或許大眾就不會對VT這麼反感了331F 02/05 09:58
推 : 我是屬於不太能接受那一派 我不想知道中之人是誰332F 02/05 09:58
→ : 如果他改名vtuber出道我應該能接受
→ : 如果他改名vtuber出道我應該能接受
噓 : 煩人柳丁：嫩啦334F 02/05 09:58
→ : 以後玩facerig也要被出警 別反客為主了335F 02/05 10:01
→ : 米津玄師以前也是vtuber336F 02/05 10:02
推 : 這有什麼好吵的337F 02/05 10:13
推 : 皮的眼睛真的有問題 簡化成幾個眼神就好了嗎 避免顏面失調338F 02/05 10:27
推 : 偏激V粉也太扯管太多了吧XDDD339F 02/05 10:36
推 : 看過kson的化妝台以後,真心覺得VT的皮真他媽的方便.340F 02/05 10:37
推 : 套皮這東西都多老了 最早就歐美在玩的341F 02/05 10:42
推 : 完全不關心 他爽就好342F 02/05 10:43
推 : 日南和ksno也有開啊 但粉絲一樣支持不是？343F 02/05 10:49
推 : ajie也套了一隻黑貓的皮，好看多了344F 02/05 11:08
→ : 有人說Gate Keeping 簡單來說就是已經成功跑去吃新興市場345F 02/05 11:10
噓 : 有夠無聊 不爽不要看346F 02/05 11:14
→ : 管太多。最早vtuber的定義超鬆，後面才一堆莫名其妙的人347F 02/05 11:17
→ : 搞自肅，拿自治名義強迫別人吃下他自己假想出來的價值觀
→ : 搞自肅，拿自治名義強迫別人吃下他自己假想出來的價值觀
→ : 真的沒什麼 pdp黑故意想鬧而已349F 02/05 11:23
推 : 小圈圈一壯大裡面的規格沒變都會很有事350F 02/05 11:45
推 : 這個例子是看v只想o>c的就乖乖閉嘴看吧351F 02/05 11:53
推 : 問題一堆352F 02/05 12:06
推 : 張家兄弟套皮353F 02/05 12:07
推 : 不care耶 分那麼細幹嘛354F 02/05 12:28
推 : VT兇粉就覺得這些套皮是拙劣的模仿汙染他們眼睛阿355F 02/05 12:31
→ : 只有真正的VT才有用皮的資格 套皮實況主是褻瀆
→ : 只有真正的VT才有用皮的資格 套皮實況主是褻瀆
推 : 笑死，誰在乎他到底用不用皮，不要看到一個大咖跳進你357F 02/05 12:33
→ : 們的池子裏就覺得他想蹭熱度好嗎
→ : 們的池子裏就覺得他想蹭熱度好嗎
→ : 是三次元汙染神聖純潔的二次元359F 02/05 12:33
推 : 啥好污染的 日本二次元偶像不也是三次元中之人出來辦360F 02/05 12:35
→ : 現場活動 沒看過484
→ : 現場活動 沒看過484
推 : 我覺得滿有趣的呀，污染什麼東西啦XDDDDD362F 02/05 12:47
推 : 什麼智障議題363F 02/05 12:56
→ lain2002 …
推 : 笑死 不知道二次元皮後面躲一個肥宅大叔比較有幻想空間365F 02/05 12:59
推 : VT的本來就是虛擬形象(皮)366F 02/05 13:01
推 : 我覺得只是習慣問題，單純互看不順眼的宅宅相輕367F 02/05 13:07
推 : 一號那個不久VROID預設XDD368F 02/05 13:10
推 : 污染V圈是什麼東西www369F 02/05 13:15
推 : 大概是只能接受二次元的人才會這樣抗議370F 02/05 13:24
推 : 基本教義派的味道飄出來了，不夠「純粹」不夠「正統371F 02/05 13:51
→ : 」
→ : 」
![[圖]](https://i.imgur.com/fc4QMyk.png)
推 : Pewdiepie在holo甚至絆愛出來之前就玩過用FaceRig實況了375F 02/05 14:05
→ : 現在vtuber稍微紅了，才要反過來指責Pewdiepie套皮XD
→ : 現在vtuber稍微紅了，才要反過來指責Pewdiepie套皮XD
推 : 只是一個沒有原始定義的東西也能寫聖經，真的好笑377F 02/05 14:06
→ : 是可以拿絆愛當絕對標準啦，畢竟始祖
→ : 那現在沒3D全身捕捉都要被批鬥了
→ : 是可以拿絆愛當絕對標準啦，畢竟始祖
→ : 那現在沒3D全身捕捉都要被批鬥了
推 : 沒什麼好污染的吧，原本套皮是讓演出自然不違和，不然380F 02/05 14:10
→ : 真人在peko peko 的講話多尷尬，現在一堆v都直接撕皮，
→ : 跟真人露臉其實沒什麼差了啦
→ : 真人在peko peko 的講話多尷尬，現在一堆v都直接撕皮，
→ : 跟真人露臉其實沒什麼差了啦
推 : 還以為是本來的粉絲在抗議==383F 02/05 14:30
推 : 在那邊靠夭套皮的應該先查一下業界開創者之一未來明384F 02/05 15:14
→ : 的出身 創造她一開始還跟她搭檔共演的艾琳不就是套皮
→ : youtuber了 所以要講業界大前輩在污染業界嗎...
→ : 的出身 創造她一開始還跟她搭檔共演的艾琳不就是套皮
→ : youtuber了 所以要講業界大前輩在污染業界嗎...
推 : 反應過激了吧... 怕會讓更多人對V反感 像鬼滅那樣387F 02/05 15:36
推 : 污染V圈XDD 這種族群果然不分國界388F 02/05 15:38
推 : peter park那個皮是三小XDD 也太好笑389F 02/05 17:46
推 : 哈恰馬跟poki 都是澳洲妹子 騷390F 02/06 04:30
推 : vrchat 也不行嗎？
推 : ptt發言也是套皮啊
推 : vrchat 也不行嗎？
推 : ptt發言也是套皮啊
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